Oikeutta eläimille

  • 98 263
  • 838
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Buccaneer kirjoitti:
Hiljaiseksi vetää, kun katsoo ihmisten reaktioita yhden koiran tappamiseen tällä palstalla. Vieläpä luultavasti jonkun kulkukoirarakin.

Järki käteen.

No huh huh...ei voi mitään muuta sanoa!!

Kyllä koiralla on tismalleen samanlainen oikeus elämään kuin sinullakin, eikä mikään oikeuta tuota jenkki-idioottia tiputtamaan sitä kalliolta alas..

Pistää miettimään kyllä aika pitkään minkälaisia elämänarvoja ihmisillä onkaan! Ja koira ei ainakaan minun perheessä ole vain joku eläin, vaan perheenjäsen!
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Minkä helvetin viattomien? Se koira ollut sen enempää viaton kuin viallinenkaan. Se oli _koira_.

Joojoo ja sen saa tappaa jos se ei ole kenenkään lemmikki, tuli selväksi jo. Halusin vain varmistaa että tämä oli oikea mielipiteesi, eikä aikamoinen aivopieru, kuten sampiokin arvuutteli.


Uskoisin, että jokainen normaalijärkinen niin tällä palstalla kuin kaikkialla muuallakin ymmärtää sen eron mikä on ihmisellä ja eläimellä. Toki kaikki keskuudessamme eivät aivan normaalijärkisiä ole, ja tällä en viittaa nimim. benicioon tai kehenkään muuhunkaan erityisesti.

En tainnut kysyä ihmisen ja koiran eroa, vaan sitä "arvoa itsessään". Vastauksesi tosin melkein arvasi jo ennalta.

Jos vaikka bussissa tai tuttavan lapsen suusta kuulisin tuollaisia mielipiteitä kuin Buccaneer esität, puuttuisin asiaan varmasti ja silti vituttaisi ankarasti. Nyt olen vain tyrmistynyt.
 

Makopide

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo FOREVER, Liverpool
Buccaneer kirjoitti:
Kuitenkin kulkukoirat nyt itsessään ovat täysin arvottomia ja niiden tappaminen on lähinnä johonkin marjanpoimintaan verrattavissa oleva jokamiehenoikeus. Toki ei pakko ole kenenkään tappaa niitä, jos ei halua, mutta jos haluaa, niin saa. Ei siinä pitäisi olla kenelläkään mitään nokan naputtamista.
Ohhoh. Ihanko tosissasi puhelet tommosta?
Sinulla olisi kyllä loistava tulevaisuus edessäsi kiinalaisen ravintolan kokkina. Oletko harkinnut?

Buccaneer kirjoitti:
Etkö koskaan lue silmiesi eteen saamastasi tekstistä ensimmäistä lausetta enempää, vai tomitko näin vain tällä palstalla? Olen jo useampaan kertaan todennut, että JOS kysessä oli/olisi ollut jonkun lemmikki tms., niin asiaan pitäisi suhtautua eri tavalla.
On se koiran elämä sitten raskasta, varsinkin sota-alueilla. Jos hyvä tuuri käy niin olet jonkun jenkkikapteenin lemmikki joten sinua ei saa heittää millään muotoa rinteestä alas saatika sitten ampua.
Mutta jos on pikku hurtalla käynyt paska mäihä eikä kukaan ole sinua lemmikiksi huolinut niin kuula kalloon vaan. Its hard to be a dog nowadays!
 
Viimeksi muokattu:

Buccaneer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Tuomo Ruutu, Sean Bergenheim
Järki käteen itsellesi. Kyllä elämää pitää kunnoittaa, vaikka se olisi vain kulkukoirarakin elämä. Huvikseen tappaminen ei ole normaalin ihmisen toimintaa, ei edes sodassa.
Väitän, että se on normaalin ihmisen toimintaa. Ei kellekään joka tilanteessa, eikä kaikille missään tilanteessa, mutta kuitenkin on joskus ja joidenkin ihan normaalienkin ihmisten toimintaa. Sekä sodassa että rauhassa. Tietysti etenkin sodassa.

Meneehän suuri osa metsästyksestä ja kalastuksestakin ihan huvikseen tappamiseen piikkiin. Ja se on täysin ok. Itsekin molemmista tykkään, vaikka valitettavan harvoin harrastusmahdollisuuksia näihin nykyisin tarjoutuukin ja vaikkei minun mikään pakko ole kumpaakaan tehdä. Teen niitä siis huvikseni. Vaikka molemmissa tapetaan.
Ehkä suhtautuisit yhtä viileästi, jos oma lemmikkisi kokisi saman kohtalon.
Etkö koskaan lue silmiesi eteen saamastasi tekstistä ensimmäistä lausetta enempää, vai tomitko näin vain tällä palstalla? Olen jo useampaan kertaan todennut, että JOS kysessä oli/olisi ollut jonkun lemmikki tms., niin asiaan pitäisi suhtautua eri tavalla.
 

Tarkström

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Eikö ketään muuta häiritse tuo asialla naureskelu? Taitaa häiritä, mutta näyttää keskustelu keskittyvän tällä hetkellä tuohon, onko koiran tappaminen tuomittavaa vai ei. Itse ainakin olen näkevinäni ko. tyypin saavan jonkinlaiset kicksit tuosta koiranpennun heittämisestä rotkoon.

Minulle on ihan sama, vaikka tappaisivat jokaisen kulkukoiran joka sattuu väärässä paikassa olemaan (lue: esim. leirissä levittämässä kirppuja tms). Mutta se, että se pitää tehdä tuolla tavalla ja että siitä vielä tehdään tuollaista hupia, ei mahdu minun ymmärrykseeni.

Ei varmasti ole pahimpia asioita, mitä maailmassa tapahtuu. En vain osaa kunnioittaa yhtään tuollaista ihmistä, joka saa nautintoa tappamisesta.
 
Viimeksi muokattu:

Buccaneer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Tuomo Ruutu, Sean Bergenheim
Ugh. Buccaneer Suuri on puhunut.

Onko mielestäsi siis heittäminen kalliolta alas hieno tapa tappaa elävä olento? Etenkin kun kyseisen olennon kuoleminen siinä ei ole mitenkään varma asia. Voi ihan hyvin jäädä kitumaan ja kärsimään. Kyllä minun mielestäni jos kerran tappaa, niin tappaa sitten kunnolla sekä varmistaen ja tekee sillä tapaa myös selvää, että se kuolema tulee nopeasti ja mahdollisimman kivuttomasti. Lähinnä miellän tuollaisen kalliolta heittelemisen sairaalloiseksi sadismiksi, josta ihminen saa jotain kieroutunutta tyydytystä.

Eipä siinä mitään, ihannoi vaan ihan rauhassa tuollaista toimintaa jos haluat. En menetä siitä yöuniani, mutta kyllä se tietysti vähän pistää miettimään toisten arvomaailmoja.
Enpä väittänyt kalliolta heittämisen olevan hieno tapa minkään tappamiseen. Yksi tapa muiden joukossa, joskin kiistatta brutaalimpi kuin jotkut toiset tavat. Ja olen samaa mieltä kanssasi siitä, että itsekin jos olisin tuolla ollut sen soltun pöksyissä ja halunnut sen koiran tappaa, niin varmaankin ampumalla sen olisin tehnyt. Se kait se humaanein tapa lienee.

En ole myöskään sanonut ihannoivani tuota toimintaa. Kunhan olen todennut sen olevan jotakuinkin normaalia (vastineeksi näille ko. sotilaan teloittamista vaativille) toimintaa. Pyytäisin ettet laittaisi sanoja suuhuni, vaikka aihe tuntuukin tunteita jonkin verran nostattavan.

Viimeisen lauseesi allekirjoitan.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Väitän, että se on normaalin ihmisen toimintaa. Ei kellekään joka tilanteessa, eikä kaikille missään tilanteessa, mutta kuitenkin on joskus ja joidenkin ihan normaalienkin ihmisten toimintaa. Sekä sodassa että rauhassa. Tietysti etenkin sodassa.
Kyse on edelleen asenteesta, jota moinen teko heijastaa. Sadistinen, täysin tyhjänpäiväinen tappaminen ei liene verrattavissa normaaliin metsästykseen tai kalastukseen. Laiturilta ongittujen pikkukalojen murskaaminen kivillä kuuluu korkeintaan kuusivuotiaiden pikkupoikien rajojen hakuihin, mutta vastaava ei kuulu normaalin aikuisen ihmisen toimintatapoihin. Tuosta teosta ei ollut mitään hyötyä kenellekään, vaan kyseessä oli puhdas kusipäisyys ja omien perversioiden toteutus.

Eikö ketään muuta häiritse tuo asialla naureskelu? Taitaa häiritä, mutta näyttää keskustelu keskittyvän tällä hetkellä tuohon, onko koiran tappaminen tuomittavaa vai ei. Itse ainakin olen näkevinäni ko. tyypin saavan jonkinlaiset kicksit tuosta koiranpennun heittämisestä rotkoon.

Minulle on ihan sama, vaikka tappaisivat jokaisen kulkukoiran joka sattuu väärässä paikassa olemaan (lue: esim. leirissä levittämässä kirppuja tms). Mutta se, että se pitää tehdä tuolla tavalla ja että siitä vielä tehdään tuollaista hupia, ei mahdu minun ymmärrykseeni.
Tätä minä olen muutaman viestin verran yrittänyt paukuttaa, mutta ilmeisen huonosti, kun en tule ymmärretyksi.
 
Suosikkijoukkue
Greek Philosophers
Meneehän suuri osa metsästyksestä ja kalastuksestakin ihan huvikseen tappamiseen piikkiin. Ja se on täysin ok. Itsekin molemmista tykkään, vaikka valitettavan harvoin harrastusmahdollisuuksia näihin nykyisin tarjoutuukin ja vaikkei minun mikään pakko ole kumpaakaan tehdä. Teen niitä siis huvikseni.

Niinpä niin. Tämän päivän Suomessa (ja muuallakin maailmassa) metsästäminen eli huvikseen tappaminen on yleisesti hyväksytty normi vain siitä syystä, että ennen metsästäminen oli keino pysyä hengissä. Kysynkin, millä tavalla tämä menneisyys oikeuttaa metsästyksen tänä päivänä?

Ei tarvitse vastata, tiedän jo että se on ihmisen keino ja jumalallinen oikeus säädellä muiden eläinten populaatioita sen mukaan, mikä on ihmisen kannalta parasta. Vai onko?
 

Buccaneer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Tuomo Ruutu, Sean Bergenheim
No huh huh...ei voi mitään muuta sanoa!!

Kyllä koiralla on tismalleen samanlainen oikeus elämään kuin sinullakin, eikä mikään oikeuta tuota jenkki-idioottia tiputtamaan sitä kalliolta alas..

Pistää miettimään kyllä aika pitkään minkälaisia elämänarvoja ihmisillä onkaan! Ja koira ei ainakaan minun perheessä ole vain joku eläin, vaan perheenjäsen!
Pitäisikö aloitta samalla huhhuttelulla? Enpä taida.

Mutta kyllä ME ihmiset olemme arvokkaampia kuin koirat. Ja MEILLÄ ihmisillä on suurempi oikeus elämään kuin koirilla. Koirat ovat parhaimmillaankin omaisuuttamme. Muulloin sitten tuon ko. koiran tapaisia villejä. Sotilaalla on oikeus tiputtaa koira, niin kuin ihmisillä on oikeus päättää eläinten elämästä. Tietysti päätöksistään on kannettava vastuu myös.

Allekirjoitan viimeistä edellisen lauseesi. Meidän perheessä koira on olennaisesti ihmisten alapuolella niin kuin muutkin eläimet.
 

Buccaneer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Tuomo Ruutu, Sean Bergenheim
On se koiran elämä sitten raskasta, varsinkin sota-alueilla. Jos hyvä tuuri käy niin olet jonkun jenkkikapteenin lemmikki joten sinua ei saa heittää millään muotoa rinteestä alas saatika sitten ampua.
Mutta jos on pikku hurtalla käynyt paska mäihä eikä kukaan ole sinua lemmikiksi huolinut niin kuula kalloon vaan. Its hard to be a dog nowadays!
Kerron ikävän salaisuuden sulle: tätä se on kulkukoirien elämä ollut aina. Ei ole mikään tämän päivän muoti-ilmiö.

Rocket Richard kirjoitti:
Millä tavalla?
Eikös se silloinkin olisi mielestäsi pelkkä mitätön eläin, jolla ei kuitenkaan ole oikeutta elää..?
No sillä tavalla, että eihän toisten ihmisten omaisuutta yleensäkään saa tärvellä tai tuhota => omistajalle kuuluisi sitten asianmukainen korvaus tuosta.
Tietysti jos kyseessä oli vihollisen koira sota-aikana, niin voisi ajatella, että "aina roiskuu, kun rapataan".
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Jos koiran tappaminen ei ole PAHIN asia mitä voi tapahtua, niin sekö oikeuttaa sen tekemään? Ja vaikka kuinka paljon pahempia asioita toki tapahtuu, ei se oikeuta tappamaan koiria ihan vaan huvin vuoksi.
Maailmassa on vaan niin kauhean paljon ihan oikeastikin pahoja asioita. Olisi kiva nähdä joskus nämä pyhästi oikeassa olevat kirjoittajat puolustamassa esimerkiksi sodan uhreja, sen sijaan, että jaksetaan sivukaupalla jeesustella yhden koiran takia.

Kun tarpeeksi kaukana kotiovelta lahdataan ihmisiä satapäin, niin sillä ei ole mitään väliä, mutta jos samalla suunnalla tapetaan yksi koira, niin siitä tulee kansainvälisen uutiskynnyksen ylittävä asia. Samaan aikaan pikkupojat Suomessa ampuu räkättirastaita ritsoilla, rikkaat syö hunajamaidolla kasvatettua karitsaa ja foorumkirjoittajat on valmiita kiduttamaan ja tappamaan ihmisiä.

Järki käteen!
 

Buccaneer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Tuomo Ruutu, Sean Bergenheim
Voi J-sus mikä asenne... Ja tämän vuoksiko koiria pitää tappaa huvikseen tyydyttääkseen omia perversioitaan?
Ei. Ei pidä. Mutta saa.

Mielestäni asenteeni on ihan tolkullinen: katsotaan (tai ainakin yritetään katsoa) asioita niin kuin ne ovat, antamatta niille ominaisuuksia tai arvoja, joita niihin ei todellisuudessa sisälly. Vielä järkevämmäksi se muuttuu, kun vertaan joidenkin teidän "koiraihmisten" asenteeseen, jonka mukaan ko. sotilasta pitäisi nyt kiduttaa ja tappaa tuon koiran heiton johdosta (mistä koko juttu siis lähti käyntiin osaltani).
 
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
JZZ kirjoitti:
Maailmassa on vaan niin kauhean paljon ihan oikeastikin pahoja asioita. Olisi kiva nähdä joskus nämä pyhästi oikeassa olevat kirjoittajat puolustamassa esimerkiksi sodan uhreja, sen sijaan, että jaksetaan sivukaupalla jeesustella yhden koiran takia.

Ja tämäkö ei sitten ole "oikeasti paha asia"? Mikäs tämä sitten on, onko tää nyt sitten ihan peräti hyvä juttu?

Ja missä vaiheessa täällä on kukaan sanonut, että toi olis pahinta koskaan missään tai todennut sodassa kuolleiden ihmisten olevan vähempiarvoisia kuin tuo koira? Ei käsittääkseni missään vaiheessa.

On jotenkin pelottavan sadistinen ajatus, että tapetaan joku täysin puolustuskyvytön elävä olento tuolla tavalla... sairas ajattelutapa sairailta(?) ihmisiltä...
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Maailmassa on vaan niin kauhean paljon ihan oikeastikin pahoja asioita. Olisi kiva nähdä joskus nämä pyhästi oikeassa olevat kirjoittajat puolustamassa esimerkiksi sodan uhreja, sen sijaan, että jaksetaan sivukaupalla jeesustella yhden koiran takia.
Miksi oletat, että ihmiset täällä eivät tuomitsisi ihmisen tappamista huvikseen, esim. heittämällä kalliolta alas? Argumenttisi on kyllä aika väsynyttä tavaraa, anteeksi vaan, mutta odotettavaa laatua aina jossain välissä kun tälläiset asiat otetaan esille. Joku tuon kortin vetää aina sieltä hihasta. Sori, mutta tätä pokeria et voittanut.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Niinpä! Ei siinä hirveästi järkeä ole huvikseen tappaa koiraa. Vai?
Ei ole ei.

Onko mielestäsi järkevää vaatia kyseisten ihmisten kuolemaa ja kidutusta?
 

Buccaneer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Tuomo Ruutu, Sean Bergenheim
Ja missä vaiheessa täällä on kukaan sanonut, että toi olis pahinta koskaan missään tai todennut sodassa kuolleiden ihmisten olevan vähempiarvoisia kuin tuo koira? Ei käsittääkseni missään vaiheessa.
Jos kohta aivan sanasta sanaan noin ei kukaan olekaan sanonut, niin tällaisia sivuosumia löytyisi kuitenkin:

Siis voi vittu! Tollaisia paskahousuja pitäisi nussia perseeseen pesäpallomailalla! Vittu että pistää kyrpimään tuollainen toiminta. En kykenisi olla lyömättä, jos tuollaisen aasin näkisin. Saatana! Vetää kyllä sanattomaksi. Vittu sentään. Nyt kyllä vituttaa ja paljon. Ei pysty kirjoittamaan yhtään enempää. Vitun vittu, kuolisi pois koko vitun amerikka, saatana.

Vittu mikä vajokki. Astuis miinaan saatana.

Ei jumalauta sentään! Toivottavasti ei ollut aito video, vaikka ikävä kyllä näytti siltä. Juuri nyt tulee kakkoselta dokumentti Irakin sodan käyneistä miehistä, joilla pää on lahonnut täysin pois päästyään. Mutta näyttää se kusi virtaavaan siellä aivoissa ihan paikan päälläkin. Toivottavasti tosiaan joku ählyjen sissikomppania raiskaisi tuon paskahousun vaikka rikkinäisellä lasipullolla.

Hyvä, että vetää hiljaiseksi. Vittu kuula kalloon tollasille viattomien koirien tappajille. Ensin toki voisi kiduttaa kunnolla. Mitä voi liikkua tuollasen henkilön päässä (muuta kuin kusta)?

"Amerikkalais-pullapersesoturi" näyttää siinä taas ylivoimaisuuttaan mahtavaa vastustajaa vastaan. Vaikkei ole tapanani toivoa yleensä pahaa kellekään ihmiselle niin toivonpa silti että tuo kusipää astuu miinaan ja jalka lentää jyrkänteeltä alas.
 

Rafael

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Bristol City
Mielestäni asenteeni on ihan tolkullinen: katsotaan (tai ainakin yritetään katsoa) asioita niin kuin ne ovat, antamatta niille ominaisuuksia tai arvoja, joita niihin ei todellisuudessa sisälly.

No kuka sinä olet sanomaan jollekin muulle mikä on koiran arvo jonkun muun arvomaailmassa? Jollekin koira ja eläimet voivat olla ihan tasa-arvoisia ihmisen kanssa, jos puhutaan elämän arvokkuudesta.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Rafael kirjoitti:
No kuka sinä olet sanomaan jollekin muulle mikä on koiran arvo jonkun muun arvomaailmassa? Jollekin koira ja eläimet voivat olla ihan tasa-arvoisia ihmisen kanssa, jos puhutaan elämän arvokkuudesta.

No nimenomaan näin!!
Minun omassa arvomaailmassani Koira on ihmisen paras ystävä ja sitä kautta perheenjäsen.
 

Buccaneer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Tuomo Ruutu, Sean Bergenheim
No kuka sinä olet sanomaan jollekin muulle mikä on koiran arvo jonkun muun arvomaailmassa? Jollekin koira ja eläimet voivat olla ihan tasa-arvoisia ihmisen kanssa, jos puhutaan elämän arvokkuudesta.
Voivat tosiaankin olla, kuten voinee yllä lainaamani viisikon kommenteista päätellä.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
No kuka sinä olet sanomaan jollekin muulle mikä on koiran arvo jonkun muun arvomaailmassa? Jollekin koira ja eläimet voivat olla ihan tasa-arvoisia ihmisen kanssa, jos puhutaan elämän arvokkuudesta.
Kannattaa myös huomioida että tuolla päin maailmaa kulkukoirat ovat ihan hiukan torakan yläpuolella arvostusasteikossa.
 

Shayne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihreäpaitainen mies & Petun pelistragedia
Niinpä niin. Tämän päivän Suomessa (ja muuallakin maailmassa) metsästäminen eli huvikseen tappaminen on yleisesti hyväksytty normi vain siitä syystä, että ennen metsästäminen oli keino pysyä hengissä. Kysynkin, millä tavalla tämä menneisyys oikeuttaa metsästyksen tänä päivänä?

Ei tarvitse vastata, tiedän jo että se on ihmisen keino ja jumalallinen oikeus säädellä muiden eläinten populaatioita sen mukaan, mikä on ihmisen kannalta parasta. Vai onko?
Veikkaisin, että samoin toimisi mikä tahansa "vallassa" oleva populaatio, olivat ne sitten mitä tahansa olentoja. Säätelisivät olosuhteitaan itselleen mahdollisimman sopiviksi sen mukaan, miten kykenevät. Ja käyttäisivät hyväkseen kykyjöään omien tarpeiden sekä mielihyvän mukaisesti. Heikommilla populaatioilla ei ole siihen sananvaltaa, satunnaisia tapahtumia lukuunottamatta.

Ja jos ihmispopulaation vallasta puhutaan, niin kyllä luonto ojentaa myös ihmiskuntaa ansionsa mukaan, palkiten ja rangaisten sen mukaan mikä maapallon kannalta on parasta.

Toki voidaan saivarrella, että tiedostavana ja älykkäänä, muiden populaatioiden "yläpuolella" olevana olentona ihmisen pitäisi ymmärtää myös niiden muiden populaatioiden olemassaolon oikeutus. Mutta kysymyshän onkin siitä, että onko ihminen sittenkään niin älykäs. Ihmiskuntahan ikäänkuin lastaa kärryjään toisesta päästä, samaan aikaan syöden kuormastaan toisesta päästä. Tasapainosta muistuttaa luonto ja jos/kun siitä ei oteta opikseen, niin nenille tulee hitaasti mutta varmasti.
 
Suosikkijoukkue
Vimpelin Veto, Roihuttaret, Kaljakylä Rangers, Fla
Itsehän en koirista tykkää yhtään, eikä minua haittaisi, jos niitä ei olisi olemassa. Mutta videon kaltainen "pelleilly" elävän olennon kanssa ja sen videoiminen ja levittäminen nettiin on todella sairasta.
Eli kaikkea elävää pitää kunnioittaa, vaikkei kaikesta elävästä pitäisikään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös