Oikeutta eläimille

[ipaz]

Siis voi vittu! Tollaisia paskahousuja pitäisi nussia perseeseen pesäpallomailalla! Vittu että pistää kyrpimään tuollainen toiminta. En kykenisi olla lyömättä, jos tuollaisen aasin näkisin. Saatana! Vetää kyllä sanattomaksi. Vittu sentään. Nyt kyllä vituttaa ja paljon. Ei pysty kirjoittamaan yhtään enempää. Vitun vittu, kuolisi pois koko vitun amerikka, saatana.

Tuosta huomaa vaan sen asian että sota sekoittaa pään tai ainakin tappaa ns. normaalit tunteet. Syynä voi tietenkin olla joko tunteiden heikentyminen taistelussa karaistumalla tai sitten mm. leffassa Jarhead esiin tuotu täydellinen tylsistyminen tapahtumien puutteessa. Silloinhan on pakko keksiä itselleen jotain virikettä ja kortin peluu kuukausikaupalla saattaa pitkän päälle pitkästyttää. Mitenkään puolustelematta tuon "sotilaan" järjetöntä tekoa jotenkin sen kyllä ymmärrän. Ei nuo sotilaat välttämättä ole mitään älyn jättiläisiä.

Jos joku on lukenut kirjan Mortarin tien liftarit, niin siinä serbien palkkasotilaana ollut turkulainen Marco Casagrande alias Luca Moconesi kertoo kuinka ryhmänsä ampui järeällä kk:lla / tykillä lypsettävänä olleen lehmän tuhansiksi kappaleiksi vain sen takia että näkisi mikä on lehmän omistajan reaktio. Mielestäni aivan sama asia kun tuossa klipissä. Tarina voi olla tietysti pelkkää väristystäkin, mutta mistä sitä ikinä tietää.

 

[sampio]

Onneksi sentään Suomessa ei tapeta koiranpentuja. Tai ihmisiä.

Kieltämättä lievästi tunteikas purkaus lapalta. Samalla tavalla tuollainen käytös etoo, oli kyseessä sitten naapurin jaska tai ko. sotilas, idioottimaista. Silti ymmärrän myös inhon kohdentamisen jenkkeihin, kun kyse on heidän sotakoneistostaan ja sen tuonkaltaisista yksilöistä, jotka tuskin ovat erityisen harvinaisia joukkojen keskellä. Edelleen, aivan samanlaisia ääliöitä löytyy meiltäkin, mutta pointti on siinä, että Euroopassa ne pääsääntöisesti jäävät hakkaamaan toisiaan lähiöihin, kun Yhdysvalloissa taas kyseistä kansanosaa rekrytoidaan leikkimään aseiden kanssa siviilien sekaan.

 

[JZZ]

Nää reaktiot kyllä vetää surulliseksi / hiljaiseksi. Teemu Mäen "kissantappovideo", anyone?

 

[Pottakameli]

Riitti että näki kuvan ja kuvauksen kyseisestä koiranheittämis videosta...ei paljoa huvittanut katsoa itse pätkää sen jälkeen.

 

[dali]

Jos joku on lukenut kirjan Mortarin tien liftarit, niin siinä serbien palkkasotilaana ollut turkulainen Marco Casagrande alias Luca Moconesi kertoo kuinka ryhmänsä ampui järeällä kk:lla / tykillä lypsettävänä olleen lehmän tuhansiksi kappaleiksi vain sen takia että näkisi mikä on lehmän omistajan reaktio. Mielestäni aivan sama asia kun tuossa klipissä. Tarina voi olla tietysti pelkkää väristystäkin, mutta mistä sitä ikinä tietää.

Mostarin tien liftareissa oli vastaavia esimerkkejä yllin kyllin. Esimerkiksi John Morrisin oma hupinsa kastaa käyttämänsä luodit sianihraan, etteivät muslimit pääse kuollessaan paratiisiin. Kuten sanoitkin, tämän kirjan tapahtumiin täytyy suhtautua jonkinmoisella varauksella, mutta ei niin pientä vitsiä, ettei mukana olisi puolet totuutta.

 

[sampio]

Tuosta huomaa vaan sen asian että sota sekoittaa pään tai ainakin tappaa ns. normaalit tunteet. Syynä voi tietenkin olla joko tunteiden heikentyminen taistelussa karaistumalla tai sitten mm. leffassa Jarhead esiin tuotu täydellinen tylsistyminen tapahtumien puutteessa.

Tai sitten jo lähtökohtainen vieraantuminen arvoista, paikallisten näkeminen epäinhimillisenä pelinappulana. Ehkä joillekin koko homma on vain pelien jatke. Tämä nyt ei liity enää tuohon koiranpentuun, mutta muistan lukeneeni, että vankka toimintapelitausta on hyväksi solttupojalle sikäli, että modernin sotilaan toiminta perustuu enemmän tulivoimaan kuin muihin henkilökohtaisiin kykyihin, ja tällöin on hyvä vain reagoida nopeasti ja lasettaa menemään. Tästähän kertoi myös Colby Buzzell kirjassaan kokemuksistaan Irakin sodassa. Yksi terroristiepäilty minareetissa, ja koko kolonna tyhjentää lippaansa sinne.

 

[Buccaneer]

Hiljaiseksi vetää, kun katsoo ihmisten reaktioita yhden koiran tappamiseen tällä palstalla. Vieläpä luultavasti jonkun kulkukoirarakin.

Järki käteen.

 

[sampio]

Hiljaiseksi vetää, kun katsoo ihmisten reaktioita yhden koiran tappamiseen tällä palstalla. Vieläpä luultavasti jonkun kulkukoirarakin.

Järki käteen.

Pakko silti kysyä, onko tuollainen käytös mielestäsi naureskelun ja tallentamisen arvoista? Omasta puolestani kyse ei ole koiran hengestä niinkään, vaan siitä, millainen idiootti pitää olla, että viitsii tuollaiseen käytökseen alentua.

 

[Vili#16]

Hiljaiseksi vetää, kun katsoo ihmisten reaktioita yhden koiran tappamiseen tällä palstalla. Vieläpä luultavasti jonkun kulkukoirarakin.

Järki käteen.

Hyvä, että vetää hiljaiseksi. Vittu kuula kalloon tollasille viattomien koirien tappajille. Ensin toki voisi kiduttaa kunnolla. Mitä voi liikkua tuollasen henkilön päässä (muuta kuin kusta)?

 

[Buccaneer]

Pakko silti kysyä, onko tuollainen käytös mielestäsi naureskelun ja tallentamisen arvoista? Omasta puolestani kyse ei ole koiran hengestä niinkään, vaan siitä, millainen idiootti pitää olla, että viitsii tuollaiseen käytökseen alentua.

Mielestäni tuo on täysin yhdentekevää. Noissa olosuhteissa tuo on samanlainen juttu kuin jos olisivat kuvanneet itsensä pelaamassa pasianssia, sitomassa kengännauhojaan tai surffailemassa Jatkoajassa.

Eipä siinä tosiaan mitään tallentamisen arvoista siis ole. Naureskelun? No eipä juuri sitäkään.

Ei aavistustakaan siitä, ovatko ko. hemmot idiootteja vai eivät. Voivat hyvinkin olla, toisaalta voivat hyvinkin olla aivan tavallisia kavereita. Rintamalla olevien sotilaiden kohdalla en kehtaisi puhua alentumisesta, jos kulkukoiran tappavat. Tietysti, jos koira oli jonkun omaisuutta ja ihan ilkeyttään varastettu tapettavaksi, niin vähän huonompi asia, mutta toisaalta sodassa kuitenkin jokseenkin merkityksetön sekin. Ihmettelen, jos USA:n merijalkaväki oikeasti tuommoisen takia alkaa jotain tutkimuksia tehdä, niin kuin edellä taidettiin mainita.

 

[Buccaneer]

Vittu kuula kalloon tollasille viattomien koirien tappajille. Ensin toki voisi kiduttaa kunnolla.

Tätähän aika moni irakilaistaistelija siellä yrittää joka päivä. Riippumatta siitä, onko kyseessä "viattomien koirien tappaja" vai ei.

 

[JZZ]

Hyvä, että vetää hiljaiseksi. Vittu kuula kalloon tollasille viattomien koirien tappajille. Ensin toki voisi kiduttaa kunnolla. Mitä voi liikkua tuollasen henkilön päässä (muuta kuin kusta)?

Syötkö lihaa? Mistä tiedät että koira oli viaton? Onko mielestäsi Irakin tilanne tällä hetkellä sellainen, että siellä kulkukoiran tappaminen on pahin asia joka voi tapahtua? Onko mielestäsi maailma muuten oikeudenmukainen? Onko Irak mielestäsi pahin kriisipesäke? Tiedätkö mitä tapahtuu Darfurissa? Tai Burmassa? Tai missään muussa kansanmurhassa, joka ei satu tapahtumaan mediaseksikkäässä (lue: öljyvaroiltaan rikkaassa) maassa jonne USA saapuu kilpi kirkkaana "puolustamaan demokratiaa"?

Pari postausta sitten otin esille Teemu Mäen "Sex & Death"-teoksen. Tässähän on kyse hyvinkin pitkälti samasta asiasta, josta Mäen teos kertoi. On tietysti hienoa että idealistit ovat välittömästi tuomitsemassa eläimiin kohdistuvan julmuuden, niinkuin pitääkin. Asioiden oikeaan kontekstiin laittaminen on kuitenkin erittäin tärkeää ja tuntuukin jotenkin hupaisalta, että länsimaissa huomion saamiseen tarvitaan kulkukoiran tappaminen kansanmurhan ja sisällissodan keskellä, että ketään edes kiinnostaa.

Mitäs mieltä olit muuten Madventuresin jaksosta, jossa kulkukoira tapettiin ruuaksi?

 

[JZZ]

Sinänsä ottamatta kantaa tuohon vellovaan aiheeseen, niin totean, että kyllähän eläimen tappaminen ruoaksi ja eläimen tappaminen huvikseen muuten vaan on aika lailla eriasioita.

Tietysti on.

Mutta tapettiinko Madventuresissa koira sitten ravinnon takia vai sen takia että se on niin makaaberia, eli hyvää tv-viihdettä? Vai jopa sen takia, että haluttaisiin herätellä ihimisiä näkemään se kurjuus jossa jotkut muut ihmiset joutuvat elämään? Moniko ihminen katsoo tätä kuin sosiaalipornoa, korostaen omaa paremmuuttaa kun ei joudu elämään näissä oloissa ja moniko kokee valaistumisen?

Kysymykseen odotin tietysti vastausta Vili#16:lta, koska postaus jossa tuomitaan koiran tappaminen ja vaaditaan tekijälle kuolemantuomiota ja kidutusta, menee omassa absurdiudessaan aika uusille tasoille.

 

[sampio]

Mielestäni tuo on täysin yhdentekevää. Noissa olosuhteissa tuo on samanlainen juttu kuin jos olisivat kuvanneet itsensä pelaamassa pasianssia, sitomassa kengännauhojaan tai surffailemassa Jatkoajassa.

Ei tasan ole. Tuollainen käytös heijastaa elämän kunnioituksen puutetta, eikä se ole automaatio edes rintamaolosuhteissa.

 

[Ramchester]

Rintamalla olevien sotilaiden kohdalla en kehtaisi puhua alentumisesta, jos kulkukoiran tappavat.

No kyllä puolustuskyvyttömän tappaminen/hakkaaminen on ihmisen alentumista mitä suuremmissa määrin. Asiaa voi tietenkin puolustella sotilaiden kokemilla henkisillä paineilla, traumoilla ja sotilasyhteisön aiheuttamalla ahdistuksella mutta ei se ole mikään vapauttava asia.

Oikeat miehet osaavat olla säälimättömiä silloin, kun siitä on itselle tai omalle yhteisölle jotain hyötyä. Raukat hakevat yhteisön arvostusta osoittamalla säälimättömyyttään johonkin koiranpentuun. Ja vaikka minä paskat välitän tuon koiranpennun hengestä, niin tuo vaikuttaa kiihdyttävästi sotilaiden rappiotilaan, joka on ollut nähtävissä USA:n joukoissa jo monen vuoden ajan. Näkymätöntä vihollista vastaan on vittumainen taistella, ihan niin kuin Vietnamissakin. Ja kun rappio kasvaa tarpeeksi suureksi, vihollisen ei tarvitse enää edes tehdä mitään, amerikkalaiset tekevät sen ihan itse.

 

[Makopide]

dali kirjoitti:
Itseäni on viime päivinä kuvottanut tämä video, jossa jenkkisotilas heittää koiranpennun jyrkänteeltä alas.

"Amerikkalais-pullapersesoturi" näyttää siinä taas ylivoimaisuuttaan mahtavaa vastustajaa vastaan. Vaikkei ole tapanani toivoa yleensä pahaa kellekään ihmiselle niin toivonpa silti että tuo kusipää astuu miinaan ja jalka lentää jyrkänteeltä alas.

 

[Ted Raikas]

Niin, kyllähän tuo tietysti ikävällä tavalla kertoo jotain ihmisen arvomaailmasta ja yleisestä suhtautumisesta eläviin olentoihin. Huvikseen tappamisesta ja sitä kautta jatkuvasta tappamisesta alkaa muodostua tapa, joka tuottaa sitä ainoaa iloa ja nautintoa. Empaattisuus, tuo ihmisyyden katoava ominaisuus vähenee jatkuvasti. Onhan moiset tapaukset siis varsinaisia ihmispetoja, joidenkaltaisten lisääntyminen maailmassa ei ole koskaan naurun paikka.

Kun se ei pitkällä säteellä suinkaan rajoitu tuohon yhteen koiraan. Peto vaatii lisää uhreja kun himo kasvaa...

 

[Buccaneer]

Niin, kyllähän tuo tietysti ikävällä tavalla kertoo jotain ihmisen arvomaailmasta ja yleisestä suhtautumisesta eläviin olentoihin. Huvikseen tappamisesta ja sitä kautta jatkuvasta tappamisesta alkaa muodostua tapa, joka tuottaa sitä ainoaa iloa ja nautintoa. Empaattisuus, tuo ihmisyyden katoava ominaisuus vähenee jatkuvasti. Onhan moiset tapaukset siis varsinaisia ihmispetoja, joidenkaltaisten lisääntyminen maailmassa ei ole koskaan naurun paikka.

Kun se ei pitkällä säteellä suinkaan rajoitu tuohon yhteen koiraan. Peto vaatii lisää uhreja kun himo kasvaa...

Olihan tämä kieli poskessa kirjoitettu? Olihan?

Jos ei, niin varmaan jonkinlainen ennätys saavutettiin kettiöpsykogian saralla.

Kuitenkin kulkukoirat nyt itsessään ovat täysin arvottomia ja niiden tappaminen on lähinnä johonkin marjanpoimintaan verrattavissa oleva jokamiehenoikeus. Toki ei pakko ole kenenkään tappaa niitä, jos ei halua, mutta jos haluaa, niin saa. Ei siinä pitäisi olla kenelläkään mitään nokan naputtamista. Ja kaikkein vähiten tosiaan sodan keskellä olevassa maassa.

Tietysti - kuten monesti todettua- jossain määrin eri asia, jos tuo koira nyt oli tosiaan jonkun lemmikki tms., mutta kun ei moisesta tietoa ole, niin oletetaan sen nyt olevan kulkukoira.

 

[benicio]

Mielestäni tuo on täysin yhdentekevää. Noissa olosuhteissa tuo on samanlainen juttu kuin jos olisivat kuvanneet itsensä pelaamassa pasianssia, sitomassa kengännauhojaan tai surffailemassa Jatkoajassa.

Kyllä hiljaiseksi vetää, hyi saatana.
Toki sotaolosuhteissa viattomien tappaminen huvikseen on ihan okei.
On tää internetti hieno paikka, tuskin koskaan olisi tosielämässä tullut törmättyä Buccaneerin tapaiseen tyyppiin. "Koiran saa tappaa, paitsi jos se on jonkun lemmikki". Voi jeesus.

Kuitenkin kulkukoirat nyt itsessään ovat täysin arvottomia

Määritteletkö vielä tuon "itsessään arvoton" ja kerrotko sitten mikä on ihmisen "arvo itsessään".

 

[Vili#16]

Syötkö lihaa? Mistä tiedät että koira oli viaton? Onko mielestäsi Irakin tilanne tällä hetkellä sellainen, että siellä kulkukoiran tappaminen on pahin asia joka voi tapahtua? Onko mielestäsi maailma muuten oikeudenmukainen? Onko Irak mielestäsi pahin kriisipesäke? Tiedätkö mitä tapahtuu Darfurissa? Tai Burmassa? Tai missään muussa kansanmurhassa, joka ei satu tapahtumaan mediaseksikkäässä (lue: öljyvaroiltaan rikkaassa)

Jos koiran tappaminen ei ole PAHIN asia mitä voi tapahtua, niin sekö oikeuttaa sen tekemään? Ja vaikka kuinka paljon pahempia asioita toki tapahtuu, ei se oikeuta tappamaan koiria ihan vaan huvin vuoksi.

 

[Rocket Richard]

Itseäni on viime päivinä kuvottanut tämä video, jossa jenkkisotilas heittää koiranpennun jyrkänteeltä alas. Eihän tämä nyt millään muotoa ole minkään Abu Ghraibin veroinen rikos ihmisyyttä vastaan, mutta yhtä kaikki tuntuu aika pahalta katsoa moista isämmaan puollustajaa touhuamassa.

Huh huh... itelle tuli oikein paha olo, sen verran koiraihmisiä olen. On varmaan ihan vitun ylpeä itsestään!

 

[sampio]

Kuitenkin kulkukoirat nyt itsessään ovat täysin arvottomia ja niiden tappaminen on lähinnä johonkin marjanpoimintaan verrattavissa oleva jokamiehenoikeus. Toki ei pakko ole kenenkään tappaa niitä, jos ei halua, mutta jos haluaa, niin saa. Ei siinä pitäisi olla kenelläkään mitään nokan naputtamista. Ja kaikkein vähiten tosiaan sodan keskellä olevassa maassa.

Olihan tämä kieli poskessa kirjoitettu? Olihan?

Jos ei, niin varmaan jonkinlainen ennätys saavutettiin aivopierujen saralla.

 

[Buccaneer]

Kyllä hiljaiseksi vetää, hyi saatana.
Toki sotaolosuhteissa viattomien tappaminen huvikseen on ihan okei.
On tää internetti hieno paikka, tuskin koskaan olisi tosielämässä tullut törmättyä Buccaneerin tapaiseen tyyppiin. "Koiran saa tappaa, paitsi jos se on jonkun lemmikki". Voi jeesus.

Minkä helvetin viattomien? Se koira ollut sen enempää viaton kuin viallinenkaan. Se oli _koira_. Ei enempää eikä vähempää. Ja enpä usko, että tuolta Irakista nyt kuitenkaan ovat sekarotuiset piskit tuon seurauksena kuolemassa sukupuuttoon.
Tuosta tosielämästä, tekisi mieleni miettiä, että kuinka paljon oikeasti olet siellä mahtanut liikkua, jos ei ole tullut erilaisia näkemyksiä koskaan vastaasi.

Määritteletkö vielä tuon "itsessään arvoton" ja kerrotko sitten mikä on ihmisen "arvo itsessään".

Uskoisin, että jokainen normaalijärkinen niin tällä palstalla kuin kaikkialla muuallakin ymmärtää sen eron mikä on ihmisellä ja eläimellä. Toki kaikki keskuudessamme eivät aivan normaalijärkisiä ole, ja tällä en viittaa nimim. benicioon tai kehenkään muuhunkaan erityisesti.

 

[Alamummo]

Hiljaiseksi vetää, kun katsoo ihmisten reaktioita yhden koiran tappamiseen tällä palstalla. Vieläpä luultavasti jonkun kulkukoirarakin.

Järki käteen.

Järki käteen itsellesi. Kyllä elämää pitää kunnoittaa, vaikka se olisi vain kulkukoirarakin elämä. Huvikseen tappaminen ei ole normaalin ihmisen toimintaa, ei edes sodassa.

Ehkä suhtautuisit yhtä viileästi, jos oma lemmikkisi kokisi saman kohtalon.

 

[Ted Raikas]

Kuitenkin kulkukoirat nyt itsessään ovat täysin arvottomia ja niiden tappaminen on lähinnä johonkin marjanpoimintaan verrattavissa oleva jokamiehenoikeus. Toki ei pakko ole kenenkään tappaa niitä, jos ei halua, mutta jos haluaa, niin saa. Ei siinä pitäisi olla kenelläkään mitään nokan naputtamista. Ja kaikkein vähiten tosiaan sodan keskellä olevassa maassa.

Ugh. Buccaneer Suuri on puhunut.

Onko mielestäsi siis heittäminen kalliolta alas hieno tapa tappaa elävä olento? Etenkin kun kyseisen olennon kuoleminen siinä ei ole mitenkään varma asia. Voi ihan hyvin jäädä kitumaan ja kärsimään. Kyllä minun mielestäni jos kerran tappaa, niin tappaa sitten kunnolla sekä varmistaen ja tekee sillä tapaa myös selvää, että se kuolema tulee nopeasti ja mahdollisimman kivuttomasti. Lähinnä miellän tuollaisen kalliolta heittelemisen sairaalloiseksi sadismiksi, josta ihminen saa jotain kieroutunutta tyydytystä.

Eipä siinä mitään, ihannoi vaan ihan rauhassa tuollaista toimintaa jos haluat. En menetä siitä yöuniani, mutta kyllä se tietysti vähän pistää miettimään toisten arvomaailmoja.