Oikeasti riippumaton media – onko sellaista?

[Warrington]

Ja vaikka tuo pystyttäisiin väittämään todeksi, pitäisi vielä näyttää todeksi, ettei media ole sen takia riippumatonta. Tuollainen mukatilasto tietysti ruokkii sellaista ajattelua, että media ei ole riippumatonta, vaikka minkäänlaista näyttöä siihen ei olisi.

Riippumaton media on vähän huono termi tälle keskustelulle, kuvailisin paremmin, ''onko sellaista mediaa joka ei ajaisi omaa agendaansa'', ja tähän liittyy mm. mistä aiheista uutisoidaan tai mitä jätetään uutisoimatta. Eihän valtamedia julkaise useinkaan perättömiä juttuja, enemmänkin kyse on siitä, missä muodossa ne jutut julkaistaan tai mitä ylipäätään julkaistaan.

Onhan se aika hämmentävää että kun esim YLE ja Helsingin Uutiset julkaisevat poliisin raportista uutisen, jossa kerrotaan pitkälti samoilla tilastoilla Suomessa tapahtuneista seksuaalirikoksista, niin YLE ei julkaise esim. raiskaustilastoissa lainkaan ulkomaalaisten osuutta, joka yllättäen on noussut. Lisäksi YLE ei nähnyt aiheelliseksi julkaista sitä, että ulkomaalaisten tekemät seksuaaliset ahdistelut ovat nousseet 521 prosenttia. Linkit molempien juttuihin: Alkuvuoden tilastot: joka viidennestä seksuaalirikoksesta epäillään ulkomaalaista | Yle Uutiset | yle.fi ja Nousua jopa 521 % – ulkomaalaisten tekemät seksirikokset kovassa kasvussa | Helsingin Uutiset

Mitä käyttäjä @heavy tai @bebeto ovat tällaisesta mieltä? Linkkaan teidät kun te niin kovasti yritätte tämän aiheen ympärillä kiemurrella. Miksi on YLE:n tehtävä alkaa valikoimaan kokonaisvaltaisista seksuaalirikoksista kertovasta raportista, tai jättää kertomatta tiettyjä seksuaalirikoksia jotka koskevat maahanmuuttajia? Molemmat YLE ja HU ovat lukujen sekä julkaisu ajankohdan perusteella tehneet luvut samasta poliisin raportista, tai sitten YLE ei ole edes halunnut tilata noita kyseisiä maahanmuuttajia koskevia tilastoja joka olisi vielä hullumpaa.

 

[heavy]

Linkkaan teidät kun te niin kovasti yritätte tämän aiheen ympärillä kiemurrella.

Minusta on ainoastaan mielenkiintoista seurata kuinka osa kirjoittajista tällä palstalla keksii itse erilaisia väitteitä perustallakseen maailmankuvaansa. Juuri näitä "tutkimuksen mukaan 75% toimittajista on vihervasureita" tyyppisiä juttuja, jotka on ihan pienellä googlauksella helppo osoittaa valheiksi. Jos joku julkaisee faktoja, ei minulla ole mitään syytä niitä yrittää kumota.

 

[Warrington]

Minusta on ainoastaan mielenkiintoista seurata kuinka osa kirjoittajista tällä palstalla keksii itse erilaisia väitteitä perustallakseen maailmankuvaansa. Juuri näitä "tutkimuksen mukaan 75% toimittajista on vihervasureita" tyyppisiä juttuja, jotka on ihan pienellä googlauksella helppo osoittaa valheiksi. Jos joku julkaisee faktoja, ei minulla ole mitään syytä niitä yrittää kumota.

Eli et ota tuohon mainitsemaani esimerkkiin mitään kantaa, koska se ei ole sinun maailmankuvaasi miellyttävä esimerkki?

 

[heavy]

YLE ei julkaise esim. raiskaustilastoissa lainkaan ulkomaalaisten osuutta, joka yllättäen on noussut.

No, kommentoidaan nyt kun jaksoin kuitenkin lukea tuon Ylen jutun. Siinä kerrotaan mm. seuraavia asioita:

"Ulkomaalaisten epäiltyjen määrä on kaksinkertaistunut: kun vielä viime vuoden tammi–syyskuussa seksuaalirikoksista epäiltyjä ulkomaalaisia oli 246, tänä vuonna heitä on ollut yhteensä 525."

"Ulkomaalaisten osuus kaikista epäillyistä oli nyt noin viidennes, kun se vuosi sitten oli reilu kymmenesosa. Mikäli ulkomaalaisten osuus lasketaan rikoksista joissa epäilty on tiedossa, ulkomaalaisten osuus on noin 29 prosenttia. Seksuaalirikoksia, joista epäillään turvapaikanhakijoita, on ollut 129."

Tällä perusteella en koe tuotakaan juttua mitenkään puolueelliseksi taikka mitenkään epäilyttäväksi, vaikka siinä ei erikseen noiden ahdistelutapausten nousua korostetakaan

Eli et ota tuohon mainitsemaani esimerkkiin mitään kantaa, koska se ei ole sinun maailmankuvaasi miellyttävä esimerkki?

Millä tavoin tuo ei miellytä maailmankuvaani?

 

[Cobol]

Suomi on lukijapotentiaaliltaan pieni maa, eivätkä yrittäjät yleensä mielellään halua leimautua kuluttajien silmissä poliittisesti muita haastavan edustajaksi, koska ei sen uskota olevan kannattavaa, Sanomat, Almat yms.ovat olleet jo olemassa niin pitkään osa establishmenttia, ettei niillä ehkä suuren yleisön silmissä katsota olevan räikeän puolueellista leimaa, vaikka palkkaavatkin toimittajia jostain Vihreästä Langasta ja Kansan Uutisista.

Hyvin pitkälti sama tilanne on Ruotsissa, jossa on 70-75 prosenttia toimittajista vihervassareita. Lopputulos on se, että Ruotsissa vain 40 prosenttia eli kaksi viidestä luottaa uutisiin. (Linkit löytyy sivu tai pari taakse). Suomessa luku on vielä 65 prosenttia, tosin matala sekin.

Vaikka vihervassarit eivät tietenkään ole huolissaan - päinvastoin, koskaan ei parempaa ole ollut - meidän muiden kannattaa pohtia sitä, onko populismin nousulla jonkinlainen yhteys siihen, että luottamus valtamedian toimintaan on laskenut. Jos ihmiset luottaisivat enemmän, Trump ja Brexit olisi saattanut jäädä näkemättä. Luottamus taas vaatii sen, että yhtä avointa agendan ajamista kuin mitä nyt on nähty mm. rasismin ja turvapaikkojen osalta ja poliisien ulkomaalaisvalvontaa koskien, ei enää jatkossa ajeta näissä tai muissakaan asioissa. Henkilökohtaisesti en kuitenkaan oikein usko, että Sanomat tai YLE enää kykenevät riittävästi muuttumaan, Samalla kahtiajako suomalaisessa yhteiskunnassa syvenee samaan tapaan kuin se syvenee Euroopassa ja syveni USA:ssa ja kenties syvenee siellä lisää.

@kahden suunnan sentteri esitti hyvän kysymyksen, mitä pitäisi tehdä. Tärkeintä olisi laittaa YLE ruotuun. Se on valtio-omisteinen, eduskunnan (ja tavallaan myös hallituksen) alainen yhtiö. Ymmärtääkseni YLE:n suhteen on näin jo toimittukin, mutta hyvin vähän se on konkreettisiin uutisointiin vielä vaikuttanut. Niinpä alkuun jää sellainen normaali journalistinen työpaikkajohtaminen, jossa liika itsenäisyys puuhastella kirjoituksia ja ohjelmaa valheellisisten väitteiden perusteella lopetetaan kokonaan. Tämä vaatii YLE:n pomoilta ryhtiä, mutta vuosien ja vuosikymmenten aikana, usein poliittisestikin palkatuilta johtajilta sitä tuskin riittävästi löytyy.

Jos itse saisin vaikuttaa, hajottaisin YLE:n kokonaan ja yhdistäisin sen MTV3 kanssa uuteen yhtiöön, joka olisi osin mainos- ja osin verorahoitteinen. Ennen uuden yhtiön muodostamista ohjelmapolitiikka, tavoitteet, tekniset ratkaisut yms käytäisiin huolella läpi. Yhtään työntekijää ei tulisi vanhana, mutta vanhoilla työntekijöillä olisi jonkinasteinen etu uusien palkkausten suhteen Tavoitteena olisi nykyistä journalistisesti parempi kokonaisuus ilman, että jokin osa on koko ajan kallellaan johonkin poliittiseen agendaan. Tämä olisi paljon pienempi uudistus kuin Sote, mutta tärkeä tämäkin.

Ja voisi pelastaa Suomen trumpeilta ja brexiteilta.

 

[Warrington]

Tällä perusteella en koe tuotakaan juttua mitenkään puolueelliseksi taikka mitenkään epäilyttäväksi, vaikka siinä ei erikseen noiden ahdistelutapausten nousua korostetakaan

Tai ei myöskään uutisoitu raiskauksissa maahanmuuttajien osuutta. Selvä. Minusta olisi ihan kohtuullista julkaista nuo raportit kokonaisuudessaan, ihan samalla tavalla kuin on hyvä uutisoida Suomalaisten osuudet esim. viharikoksissa.

Jos ihmiset olisivat harrastaneet mediakriittisyyttä edes auttavasti emme olisi todistaneet Brexitiä emmekä Trumpin vaalivoittoa.

Sanoisin myös että lehdistölle voidaan antaa ansiota Trumpin ja Brexitin voitoista, kun lehdistö rummuttaa ''Clinton voittaa'' ja osa Jenkki lehdistöstä jopa härskisti ''valitse Clinton tästä ja tästä syystä'' -tyylisesti, niin moni uhmakas ja muutosta haluava kansalainenhan toimii kuten uhmaikäinen lapsi eli päinvastoin. Tämän ''media ei ymmärtänyt kansaa'' -asianhan moni media heti vaalien jälkeen myönsi.

Mutta onhan se hienoa että USA:lla on näköisensä presidentti, irstas, ylimielinen, mahtaileva jne. Clinton olisi ollut liian vaisu keulakuva tuollaiselle kansalle. E: Pieni korjaus.

 

[Cobol]

Alla Suomen Uutisten päätoimittajan, Matias Turkkilan vastine tuohon Hesarin artikkeliin. Koskien lähinnä JSN-jäsenyyttä ja journalistisia standardeja. Mielenkiintoista luettavaa, kyykkii lukija sitten minkä puolen poterossa tahansa

Hyvä kirjoitus ja olisi jokaisen riippumattomasta tai edes journalistisesti suht puolueettomasta mediasta kiinnostuneen syytä lukea. Mutta Turkkilan esille nostama ongelma ei koske vain puoluelehtiä, vaikka se koskeen nimenomaan niitä. Jo silloin kun itse olin vassareissa (ura aktiivista päätoimittajaan ja sitä kautta herrojen puheitakin tekemään), pyrittiin ennen kaikkea YLE ja Hesasi saamaan mukaan propagandaan. Kansan Uutiset ja Tiedonantaja eivät riittäneet, nehän kertoivat uskovaisten juttuja jo valmiiksi uskoville.

Esimerkiksi mielenosoitus vaikkapa Israelin lähetystön edessä, jossa poliisi pamputtaa norjalaisen/ruotsalaisen ulkopuolisen naisen, piti järjestää ennakkoon aika huolella. Tuttuja toimittajia oli YLE:ssä ja Hesarissa ja "vahingossa paikalle tullut" turistinainen (kerran mukamas vielä raskaana) saatiin läntisestä naapurista. Helsingin yliopistosta sitten joku meidän proffa, jota meidän YLE:n toimittaja haastatteli asiantuntijana. Jne.

Soitot, joilla varmistettiin media, sitten mielenosoitus, jossa poliisit aluksi katselivat, mutta ärsyttämällä saatiin mukaan - ja turistinainen kiilaa aivan väkisin poliisin pamputettavaksi. Pariinkin kertaan. Seurauksena se, että Hesari, YLE ja muut kertovat mielenosoituksesta, jossa poliisi hyökkäsi viattoman turistinaisen kimppuun.YLE:n tv-uutisissa asiantuntijana haastattelussa meidän proffa vaatii poliisin väkivaltaa kuriin ja poliisin oikeuksia siihen ja tähän kokonaan pois.

Ei toki ole YLE:n ja Hesarin vika, että niitä viedään edelleen näin helposti (mm. tuplakaasutettu meksikolainen turistityttö kesällä), mutta silti toivoisi, että vaikka toimittajat eivät taustastaan johtuen halua jättää näitä julkaisematta, lukijat ja varsinkin toimittajien pomot pohtisivat vähän tapahtumien taustoja.

Turkkila nostaa mainiosti esille sen, miten puoluelehti ei voi olla riippumaton. Totta. Mutta on myös kysyttävä, miten YLE:n riippumattomuutta voitaisiin lisätä.

 

[heavy]

Tai ei myöskään uutisoitu raiskauksissa maahanmuuttajien osuutta.

En kyllä ymmärrä miten tämä olisi parantanut uutista jossa sanottiin jo selvästi että "viime vuoden tammi–syyskuussa seksuaalirikoksista epäiltyjä ulkomaalaisia oli 246, tänä vuonna heitä on ollut yhteensä 525". Tai ymmärrän, ei mitenkään.

 

[Cobol]

Otetaan tähän vielä Turkkilalta mainio esimerkki siitä, miten mikään ei ole jotain 20-25 vuoteen muuttunut YLE:n ja Hesarin osalta. Täsmälleen samanlaista toimintaa kuin silloin, ja oma henkilö arvioimassa tavoitteita ja toimintaa niin YLE:ssä kuin HS:ssa. Tällä kertaa tosin ei proffa/tutkija, vaan sikailun järjestäjiä:

"Itsenäisyyspäivän 2013 surullisenkuuluisissa Kiakkovierasjuhlissa vasemman laidan anarkistit hakkasivat poliiseja, hevosia ja rikkoivat paikkoja. HS pyysi analyysia Veikko Erantilta, jonka arvioi rähinän syitä seuraavasti:

– Taustalla on yhteiskunnallista kärjistymistä. Ei ole yllättävää, että tällaista tapahtui.

Analyysi oli melko laimeaa siihen nähden, että suunnitteilla oli organisoitu joukkopahoinpitely. Esimerkiksi sitoutumattoman Vasemmiston kutsussa kutsuttiin ihmisiä tappeluun, jossa hakattaisiin eliittiä päin näköä. ”Pistetään pystyyn luokkaflaidis, lämäreitä päin eliitin klyyvareita”, mainos totesi.

Erantin analyysi oli löysää, mutta siihen saattoi olla syynsä. Hänen oma taustajärjestönsä oli näet mukana organisoimassa Kiakkovierasjuhlia. Niinpä ei ollutkaan erityisen yllättävää, että lausunnot olivat poikkeuksellisen myötäsukaisia ja ymmärtäväisiä.

– Olisi hyvä keskustella teemoista, joita kiakkovieraat nostivat esiin, Eranti totesi.

HS:n puolustukseksi on hyvä mainita se, että Yle käytti uutislähetyksessään samaa miestä. Ylen lähetyksessä Eranti kertoi, että anarkistien tavoitteet ovat hyviä, talouden leikkaukset selittävät väkivallan käyttöä ja että poliisi käytti tavanomaista kovempia voimakeinoja, joihin anarkistit vastasivat kovantamalla omia otteitaan".

Kommentti: Korvia huumaava hiljaisuus on itse aiheutettua – media estää keskustelun väkivallasta - Suomen Uutiset

***

Hesari on yksityinen, joten oma on häpeänsä huonosta johtamisesta, mutta YLE:n voisi todella lakkauttaa ja pohtia toki sitä ennen, miten jatkossa organisoidaan vähemmän militantti mediatalo veronmaksajien rahoilla.

 

[bebeto]

Minä tiedän. Juuri siksi otan kantaa. En tunne - Luojalle kiitos - sinua henkilönä, joten vastaukseni eivät kohdistu sinuun henkilönä. Uskon että olet fiksu, pitkätukkainen, utelias musatyyppi. Mutta politiikan osalta tekstisi ovat kuin lin tai emmakarin näppikseltä. Ja sen mukaan mennään.

Uskon myös, että ymmärrät täysin miksi HS julkaisi pääkirjoituksen, jossa todettiin poliisin rasismi ja ehdotettiin, että nyt ois aika muutella muutenkin ulkomaalaisvalvontaa.

Onko tämä mielestäsi osoitus siitä että Helsingin Sanomat ei ole riippumaton media? Jos joku kokee että Helsingin Sanomat ei ole riippumaton media siitä syystä että se antaa palstatilaa Mustalle Barbaarille niin vika on vastaanottimessa.

 

[bebeto]

Otetaan tähän vielä Turkkilalta mainio esimerkki siitä, miten mikään ei ole jotain 20-25 vuoteen muuttunut YLE:n ja Hesarin osalta. Täsmälleen samanlaista toimintaa kuin silloin, ja oma henkilö arvioimassa tavoitteita ja toimintaa niin YLE:ssä kuin HS:ssa. Tällä kertaa tosin ei proffa/tutkija, vaan sikailun järjestäjiä:

"Itsenäisyyspäivän 2013 surullisenkuuluisissa Kiakkovierasjuhlissa vasemman laidan anarkistit hakkasivat poliiseja, hevosia ja rikkoivat paikkoja. HS pyysi analyysia Veikko Erantilta, jonka arvioi rähinän syitä seuraavasti:

– Taustalla on yhteiskunnallista kärjistymistä. Ei ole yllättävää, että tällaista tapahtui.

Analyysi oli melko laimeaa siihen nähden, että suunnitteilla oli organisoitu joukkopahoinpitely. Esimerkiksi sitoutumattoman Vasemmiston kutsussa kutsuttiin ihmisiä tappeluun, jossa hakattaisiin eliittiä päin näköä. ”Pistetään pystyyn luokkaflaidis, lämäreitä päin eliitin klyyvareita”, mainos totesi.

Erantin analyysi oli löysää, mutta siihen saattoi olla syynsä. Hänen oma taustajärjestönsä oli näet mukana organisoimassa Kiakkovierasjuhlia. Niinpä ei ollutkaan erityisen yllättävää, että lausunnot olivat poikkeuksellisen myötäsukaisia ja ymmärtäväisiä.

– Olisi hyvä keskustella teemoista, joita kiakkovieraat nostivat esiin, Eranti totesi.

HS:n puolustukseksi on hyvä mainita se, että Yle käytti uutislähetyksessään samaa miestä. Ylen lähetyksessä Eranti kertoi, että anarkistien tavoitteet ovat hyviä, talouden leikkaukset selittävät väkivallan käyttöä ja että poliisi käytti tavanomaista kovempia voimakeinoja, joihin anarkistit vastasivat kovantamalla omia otteitaan".

Kommentti: Korvia huumaava hiljaisuus on itse aiheutettua – media estää keskustelun väkivallasta - Suomen Uutiset

***

Hesari on yksityinen, joten oma on häpeänsä huonosta johtamisesta, mutta YLE:n voisi todella lakkauttaa ja pohtia toki sitä ennen, miten jatkossa organisoidaan vähemmän militantti mediatalo veronmaksajien rahoilla.

Vai että Ylen voisi lakkauttaa, nyt sinulla alkaa lähtemään todellakin homma lapasesta. Sinä siteeraat Persujen äänitorvea joka julkisesti flirttailee äärioikeiston kanssa. Minusta tuntuu että arvostelukykysi on pettänyt ajat sitten. Miten entisestä kommunistista on tuollainen tullut? Ääripäästä toiseen niin että suhina kuuluu.

 

[Cobol]

Vai että Ylen voisi lakkauttaa, nyt sinulla alkaa lähtemään todellakin homma lapasesta. Sinä siteeraat Persujen äänitorvea joka julkisesti flirttailee äärioikeiston kanssa. Minusta tuntuu että arvostelukykysi on pettänyt ajat sitten. Miten entisestä kommunistista on tuollainen tullut? Ääripäästä toiseen niin että suhina kuuluu.

Voisitko kokeilla esimerkiksi jonkinlaista keskustelua tukihenkilösi tai vastaavan kanssa? Tässä ketjussa yritetään keskustella riippumattomasta mediasta ja mediasta ylipäätään, mutta sinä haluat keskustella aina minusta. Nyt kuljet ketjusta toiseen, lainaat kirjoitustani ja haluat keskustella ei itse kirjoituksesta ja sen sisällöstä, vaan minusta. Hae apua, oikeasti.

Keskustelen kyllä sinun tai kenen tahansa muun kanssa, mutta jatkossa edellytän, että henkilökohtaisuudet jää sivuun ja keskustelu koskee ketjun aihetta.

 

[Warrington]

En kyllä ymmärrä miten tämä olisi parantanut uutista jossa sanottiin jo selvästi että "viime vuoden tammi–syyskuussa seksuaalirikoksista epäiltyjä ulkomaalaisia oli 246, tänä vuonna heitä on ollut yhteensä 525". Tai ymmärrän, ei mitenkään.

Seksuaalirikokset ja raiskaukset ovat tilastoissa myös erikseen. Muuten olen ihan samoilla linjoilla, kokonaisuudessaan tuolla mainitsemallani kohdalla ei ollut tuohon uutiseen suurta merkitystä, mutta tässäkin kohtaa herää kysymys, miksi YLE lähtee valikoimaan mitä osia se jättää raportista pois. Minusta YLE:n tehtävä on julkaista kaikki poliisilta saama tieto näissä rikostilastoissa, koska poliisi kyllä antaa ne tiedot kattavasti ja kokonaisuudessaan. Jos jonkun mielestä YLE:n tehtävä on raapia raporteista maahanmuuttajia koskevia lukuja pois, niin suosittelen tarkistamaan omaa maailmankatsomusta uudestaan. Tässä ei oikeasti puhuta siitä, että maahanmuuttajien rikoksia pitäisi jotenkin nostaa erityisesti jalustalle, vaan siitä, että niitä raportteja pitää pystyä julkaisemaan ihan avoimesti, siinä missä pitää julkaista suomalaistenkin tekemiä rikoksia esim. viharikosten suhteen.

Sinä siteeraat Persujen äänitorvea joka julkisesti flirttailee äärioikeiston kanssa. Minusta tuntuu että arvostelukykysi on pettänyt ajat sitten. Miten entisestä kommunistista on tuollainen tullut? Ääripäästä toiseen niin että suhina kuuluu.

Lyön vetoa ettet edes lukenut tuota ''Persujen ääritorven'' juttua, lue se, ja silmäsi saattavat edes hieman avautua, tuo nykyinen kieriskely tämän aiheen ympärillä on lähinnä surkuhupaisaa katsottavaa. En ole Persujen kannattaja enkä täysin tunne Turkkilaa, mutta noissa kyseisissä jutuissa kyseinen herra tekee viisaita havaintoja ja pohdintoja koskien HS:n julkaisemia sokeita epäkohtia.

HS:n Matias Turkkilaa koskevasta jutusta (Matias Turkkila julkaisee verorahoilla ”tylyä mättöä” turvapaikkapolitiikasta ja haaveilee Trump-ilmiöstä Suomessa | Media | HS löytyy hauska kohta:

Suomen Uutiset siis julkaisee lausuntoja, jotka saattavat pitää paikkansa, mutta kukaan ei tarkista, pitävätkö ne. Perinteisessä mediassa väitteiden todenperäisyyden tarkistamista ei pidetä sensuurina.

Joo perinteinen media tarkistaa aina lausuntojen ja väitteiden todenperäisyyden, kuten mm. Mustan Barbaarin tapauksessa, Veronika Honkalehdon junassa sekoiluissa, ja Maryam Askarin ''joukkopahoinpitelyssä''. Näissäkin valtamedia sai julkaistua suuret määrät omaa agendaa tukemia valheellisia tapahtumia, ja sitten laitetaan pieni korjaus jälkikäteen jossa ei ole edes tapana pahoitella virheellisiä julkaisuja.

 

[archieG]

Joo perinteinen media tarkistaa aina lausuntojen ja väitteiden todenperäisyyden, kuten mm. Mustan Barbaarin tapauksessa, Veronika Honkalehdon junassa sekoiluissa, ja Maryam Askarin ''joukkopahoinpitelyssä''. Näissäkin valtamedia sai julkaistua suuret määrät omaa agendaa tukemia valheellisia tapahtumia, ja sitten laitetaan pieni korjaus jälkikäteen jossa ei ole edes tapana pahoitella virheellisiä julkaisuja.

Kyllä, juuri näin. Puhuisin kuitenkin myös lähdekritiikin puutteesta. Ns. valtamedia aika kritiikittömästi antaa palstatilaa jos "veronikahonkasalot" huutavat rasisimista junassa. Silloin nimenomaan pitäisi herätyskellot soida, joka vain ikävä kyllä useimmiten jää soimatta.

 

[Radiopää]

Millaista pokkaa vaatii väittää, että media olisi toiminut jotenkin muuten kuin vihervassarien näppikseltä esimerkiksi Mustan Barbaarin tai Vauvan, joka erotetaan äidistään tapauksissa? Entä tämä turvapaikkahakijoiden hyysäys ja vaikeneminen siitä, että kuntapaikkoja ei ole, koska kunnat eivät halua nuoria irakilaismiehiä kuntiin, joista lähin poliisi on 100 km päässä tai rasismin näkemin joka paikassa?

Valtamedia on tehnyt kaikki virheet aivan hillarymaiseen tapaan ja on pitkälti syyllinen siihen, että monet ihmiset luottavat enemmän mv-lehteen kuin valtamediaan.

Niin. Kuten kirjoitin, minä olen huolissani laatujournalismin tilanteesta. Yksi nykypäivän vitsauksista on se, että yksittäisistä sosiaalisen median viesteistä tehdään uutinen paitsi ilman faktantarkistusta, mutta myös sen uutisarvon punnitsemista. Ylekin julkaisee nykyään aivan liikaa juttuja, jotka ovat varmasti totta, mutta mitään uutisarvoa niillä ei ole. Ylen suurin ongelma lienee sen kymmenet aluetoimitukset, jotka jokainen tuottaa sisältöä Ylen nettisivuille.

 

[Cobol]

Palaan @Radiopää esille nostamaasi ongelmaan osana laajempaa pohdintaa viimeistään ensi viikolla.

Kysymys on siitä, onko Suomella varaa pienenä maana ja pienenä kielialueena YLE:n maakuntatoimituksiin, YLE:n Pasilan ja Tohlopin toimitaloihin sekä MTV3 ja Nelosen valtakunnalliseen tarjontaan, vai olisiko niitä syytä yhdistää tavalla jos toisellakin. Kun rahaa on rajatusti käytettävissä, tulisiko pohtia verorahojen ja mainosrahoitteisuuden yhdistämistä? Pitäisikö maakunnat jättää pääosin maakuntalehdille ja niiden verkkotoiminnoille? Tulisiko YLE:n toimia eduskunnan alaisena pitkäjänteisellä tavalla siten, että yhdenkään puolueen kannattajamäärä ei toimittajakunnassa ja toimituspäälliköissä ja tuottajissa ylitä 25 prosenttia?

 

[heavy]

Kysymys on siitä, onko Suomella varaa pienenä maana ja pienenä kielialueena YLE:n maakuntatoimituksiin, YLE:n Pasilan ja Tohlopin toimitaloihin sekä MTV3 ja Nelosen valtakunnalliseen tarjontaan

On varaa. Yle-verokin on suorastaan naurettavan halpa, korotusvaraa olisi rutkasti.

Tulisiko YLE:n toimia eduskunnan alaisena pitkäjänteisellä tavalla siten, että yhdenkään puolueen kannattajamäärä ei toimittajakunnassa ja toimituspäälliköissä ja tuottajissa ylitä 25 prosenttia?

Ehdottomasti. Eikä saa unohtaa sukupuoltenkaan tasa-arvoa, kaikissa työntekijöissä pitää olla yhtäpaljon miehiä, naisia ja kolmatta sukupuolta. Sitten pitää olla 1/3 edustus heteroille, homoille ja aseksuaaleille kullekin. Armeijan käyneiden ja käymättömien kiintiöistäkin tarvitsee huolehtia, kuten myös kaikkien jääkiekkojoukkueiden kannattajia pitää olla tarkalleen yhtäpaljon kutakin. Paitsi Jokereiden koska ne on venäläisten juttuja, antakoon Putin omissa medioissaan äänen heille.

 

[Daespoo]

Mutta onko kokoomus suurin kaikissa tieteenaloissa? Kauppatieteilijöissä ja diplomi-insinööreissä näin varmasti on, mutta yhteiskuntatieteistä ja humanistisissa aloissa alkaa olla jo eroa, tai näin siis ainakin uskon. Opettajistossa on ymmärtääkseni suurin osa kokoomuslaisia, mutta en halua uskoa sen näkyvän objektiivisen opetuksen puutteena.Toimittajissa tällainen varmaan nähdään vaikka myös heillä on ohjeistuksensa niin kuin opettajilla.

Ei varmasti ole suurin kaikissa tieteenaloissa, mitä enemmän mennään humanistiselle puolelle niin sitä enemmän kannatusta saa punavihreät ryhmät.

Enhän mitään tuollaista ole kirjoittanut . Foliohatussasi on vikaa .

No kerro sitten ihan omin sanoin mitä yritit kertoa? Tuon kuvan viestistäsi sai, jos linkkaa videon juttuun (suuri(n) osa jutun lukijoista ei sitä videota koskaan katso) niin sitten saa kirjoitella vähän sinne päin ja jättää olennaisia osia pois?

Tämä useasti esiintuomasi tilasto taitaa olla ihan puppua, en ainakaan löytänyt mistään vahvistusta tähän väitteeseen.

Suoraa tutkimusta ei ole mutta kaikki aiheeseen liittyvä tieto (tutkimukset Ruotsissa, yksittäisten lehtien tutkimukset, opiskelijoiden näkemykset) tukee hyvin vahvasti esitettyä väitettä.

Jos olet eri mieltä niin pistä jotain lähdettä tueksesi, tällä hetkellä olet vain huudellut omia näkemyksiäsi ilman mitään tukea.

Tuossa tutkimuksessa on mukana ainoastaan Tampereen yliopiston opiskelijoita. Itse tunnen useita toimittajia, joista yksikään ei ole valmistunut tuolta ammattiinsa..

Pidätkö todennäköisenä että muualta valmistuneet toimittajat ovat tilastollisesti merkitsevästi erilaisia poliittisen näkemyksensä suhteen vrt. Tampereen yliopisto?

Se että joku luottaa enemmän MV-lehteen kuin valtamediaan kertoo enemmän ihmisestä kuin valtamediasta. Valtamedia on uutisoinut turvapaikanhakijoista varsin kiihkottomasti joka tietenkin roturealisteja ärsyttää. Ihmiset jotka asiasta vouhottavat ovat äärimmäisen pienessä marginaalissa ja hyvä niin. Suuri enemmistö luottaa valtamediaan ihan tutkitustikin.

Se että meillä on jo valitettavasti paljon jotka lukee uutisensa MV:stä mielummin kuin HS:stä kertoo kaikkein eniten valtamediasta ja yhteiskunnasta. Sama ilmiö on jo toteutunut Brexitissä ja Trumpitissa, seuraavaksi vuorossa Ranska ja Saksa. Miksi? Koska liian moni katsoo etteivät he näe maailmaa samalla tavalla kuin valtaeliitti ja valtamedia.

Nyt on viimeiset ajat oppia, erityisesti valtamedian.

Muistan itsekin joskus kuulleeni että toimittajat keskiarvolta äänestävät enemmän vasemmistopuolueita. Tämähän ei sinänsä kerro vielä mitään toimittajien puolueellisuudesta.

Kertoohan, on äärettömän naiivia uskoa mitään muuta.

On vähintäänkin kyseenalaista leimata suomalainen mediakenttä "vihervasukki" (muutenkin tuo "viher" sana on niin älytön koska vihreät eivät ole mikään selkeä vasemmistopuolue) puolueelliseksi.

On selkeä vasemmistopuolue, näkyy nelikenttämatriisissa mitä on tehty esim. 2015 vaaleista. Vihreissä monta kansanedustajaa jotka menisivät heittämällä Vasemmistoliiton riveihin. Oikealle menisi korkeintaan Vartia.

Itse lähden olettamuksesta että koulutettu toimittaja on ammattitaitoinen ja osaa kirjoittaa juttunsa faktojen pohjalta. Toki ylilyöntejä löytää netin syövereistä. Mutta lähtökohtaisesti toimittajat ovat puolueettomia kunnes toisin todistetaan.

Minusta toimittajien poliittinen vinoutuma on jo selvästi toteen näytetty, tätä kaikki eivät tosin halua uskoa sattuneista syistä.

On varaa. Yle-verokin on suorastaan naurettavan halpa, korotusvaraa olisi rutkasti.

Tämä on helppoa, laitetaan Yle maksukortin taakse niin sinunkaltaisesi halukkaat voivat maksaa vaikka 100€ kuukaudessa Ylelle.

 

[arvee]

Riippumatto on median ideaali:
MOT: 430000 eläkeläistä köyhyysrajan alapuolella – Kansan Uutiset

Ja originaalin oikeastihan riippumatonhan medialähdehän on Ylen MOTin Unohdetun kansan kuritus: Puoli miljoonaa eläkeläistä kituuttaa köyhyysrajan alapuolella | MOT | yle.fi

Toisaalla on hieman näkemystä vastaan kritiikkiä virinnyt, ja siitä tietysti ollaan aina hissukseen, ainakin Ylen kanavilla.
Yleä syytetään väärän luvun levittämisestä pienituloisista – määrä on pienentynyt, ei kasvanut - Kotimaa - Verkkouutiset

 

[heavy]

No kerro sitten ihan omin sanoin mitä yritit kertoa? Tuon kuvan viestistäsi sai, jos linkkaa videon juttuun (suuri(n) osa jutun lukijoista ei sitä videota koskaan katso)

Kerroin sen että Yle oli ainoa media joka julkaisi Niinistön puheen täydellisenä.

Kerrotko lisää kuinka moni luki tekstin ja kuinka moni katsoi videon? Vaikka linkki suoraan lähteeseen?

Suoraa tutkimusta ei ole..

=tietoa ei ole... ainoastaan spekulointia.

Luku on jotain nollan ja sadan väliltä, ja tämä on varmasti oikea arvio ilman linkkiäkin.

Pidätkö todennäköisenä että muualta valmistuneet toimittajat ovat tilastollisesti merkitsevästi erilaisia poliittisen näkemyksensä suhteen vrt. Tampereen yliopisto?

Ei minulla ole tarvetta spekuloida, minä rakennan maailmankuvani pelkkien faktojen perusteella. Lisäksi osoitin jo selvästi että @Cobol valehteli tutkimuksesta, joka sanoisi luvun olevan 75%. Sellaista ei ole tehty.

 

[Daespoo]

Kerroin sen että Yle oli ainoa media joka julkaisi Niinistön puheen täydellisenä.

Ainoa media? Eli HS.fi ei julkaissut videota täydellisenä?

Kerrotko lisää kuinka moni luki tekstin ja kuinka moni katsoi videon? Vaikka linkki suoraan lähteeseen?

Ei ole dataa, yleiseen median käyttöön viitaten väitän että suurin osa ei katsonut koko videota. Mitä veikkaat itse?

=tietoa ei ole... ainoastaan spekulointia.

Luku on jotain nollan ja sadan väliltä, ja tämä on varmasti oikea arvio ilman linkkiäkin.

Ns. pää perseessä -metodi on toiminut sinulla aikaisemminkin joten turha kai sinun muuttaa mitään?

Palaamme asiaan heti kun sinulla on osoittaa yhtään mitään dataa oman väitteeseesi tueksi, tällä hetkellä kaikki esitetty data kertoo että olet täysin väärässä. Mutta ymmärrän hyvin positiosi, samaa kaavaa käyttää punavihreä poliittinen oppositiokin. Heidän onnekseen kannattajoukko on niin tyhmää sakkia että paskapuhe menee täysin läpi.

Ei minulla ole tarvetta spekuloida, minä rakennan maailmankuvani pelkkien faktojen perusteella. Lisäksi osoitin jo selvästi että @Cobol valehteli tutkimuksesta, joka sanoisi luvun olevan 75%. Sellaista ei ole tehty.

Eli pidät pääsi tukevasti hiekassa ja vielä sormet korvissa. Ignorance is bliss.

Uskon että helpottaa oloasi ettei Suomessa ole eksaktia numeroa kaikkien toimittajien poliittisista näkemyksistä ja voit vielä teeskennellä ja uskotella itsellesi jotain poliittisesti objektiivisista toimittajista.

 

[heavy]

Eli HS.fi ei julkaissut videota täydellisenä?

Ilmeisesti sitten julkaisi. En nähnyt sitä.

Mitä veikkaat itse?

Ei ole tarvetta spekuloida tätä.

Ns. pää perseessä -metodi on toiminut sinulla aikaisemminkin joten turha kai sinun muuttaa mitään?

No sinä olet kyllä osoittanut että et anna faktojen häiritä mielipiteidesi muodostamista. Ei se minua häiritse että elät jossakin vasemmistosalaliittohoureissasi.

 

[Barnes]

On vähintäänkin kyseenalaista leimata suomalainen mediakenttä "vihervasukki" (muutenkin tuo "viher" sana on niin älytön koska vihreät eivät ole mikään selkeä vasemmistopuolue) puolueelliseksi.

Mitä nyt Vihreiden 15 kansanedustajasta kaikki Antero Vartiaa lukuunottamatta profiloivat Ylen vaalikoneessa itsensä vasemmistolaisiksi. Puheenjohtajapörssissä korkealla olevista Alanko-Kahiluoto on eduskunnan neljänneksi vasemmistolaisin (edellä vain vasurien Li ja Katja Hänninen sekä demarien Huovinen) ja Emma Kari kuudenneksi tai seitsemänneksi vasemmistolaisin.

Tätä taustaa vasten Vihreät ovat kyllä selkeä vasemmistopuolue.

 

[Cobol]

Lisäksi osoitin jo selvästi että @Cobol valehteli tutkimuksesta, joka sanoisi luvun olevan 75%. Sellaista ei ole tehty.

Tässä vielä kerran faktat sinullekin, vaikka ne eivät tautiisi auta:

vihervassareiden harhaisuus näkyy siinä, että kun ette pysty kieltämään alla olevaa kahta taktaa:

1. Tutkimusten mukaan 70-80 prosenttia toimittajista on sdp, vas, vihr linjalla ja
2. Tutkimusten mukaan toimittajat tuovat työssään esille puoluekantansa

keskustelu siirretään joka kerta faktoista niiden esittäjään ja usein juuri tuolla harhaisuus keinolla, jonka perustarkoitus on siirtää keskustelu substanssista pois. .

1. Tutkimus journalistiopiskelijoiden keskuudessa:
Vihreitä kannatti 47,7 prosenttia ja vasemmistoliittoa 27,3 prosenttia toimittajiksi opiskelevista. Sosiaalidemokraatteja kannatti 11,4 prosenttia, eli punavihreiden kannatus oli ilman Sdp:tä 75 prosenttia ja Sdp mukaanluettuna 86,4 prosenttia. Sekä kokoomus että keskusta saivat 4,5 prosentin kannatuksen.

2. Kysely Aamulehden toimittajakunnassa vuonna 2010:
Vihreitä kannatta lähes 38 prosenttia toimittajista

3. Mediaviikon kysely vuonna 2010;
SDP lähes 48 prosenttia, Vihreät 12 prosenttia

Johtopäätös, olen todennut jo aiemmin

Suomessa ei ole tehty akateemista tutkimusta toimittajien puoluekannoista, ainoastaan toimittajaksi opiskelevien. Yllä oleva aineisto kertoo kuitenkin siitä, että vanhat toimittajat ovat varsin vasemmistolaisia ja vihreitä, uudet ja tulevat sitten vihreitä. Ottaen huomioon sen, että Suomessa YLE voi esittää Putinin propagandaa Krmiltä ja muualtakin ja ottaen huomioon sen, että toimittajaksi opiskelevien keskuudessa vihervassarit nauttivat 86.4 prosentin kannatusta, pidän esittämääni 70-80 prosenttia vihervassareita todennäköisenä. Kyse ei kuitenkaan ole tutkimuksesta, koska asiaa ei ole riittävästi tutkittu. Pääpaino on noissa selvityksissä, jotka eivät ole tieteellisiä.

Ruotsissa on tutkittu toimittajien puoluekannat ja vihervassarit ylsivät yli 70 prosentin. Tutkimuksen teki journalistien liitto. Ruotsissa isänmaallisuus on kuitenkin sen verran suurempaa kuin Suomessa, että siellä ei valtion yleisradio julkaise Putinin politiikan mukaista aineistoa. Tämänkin perusteella näen, että Suomessa vihervassarit ovat Ruotsia pahemmin pesiytyneet toimituksiin.

Parempi muotoilu onkin:

1. Tutkimuksen ja selvitysten mukaan sekä Ruotsissa tehdyn tutkimuksen mukaan voi vetää johtopäätöksen, jonka mukaan 70-80 prosenttia suomalaisistakin toimittajista on sdp, vas, vihr linjalla ja
2. selvityksen (Mediaviikko) mukaan toimittajat tuovat työssään esille puoluekantansa.
3. Vihervassarit ovat luoneet valtakunnan kahdessa päämediassa (YLE ja Helsingin Sanomat) vuoden 2015 ja 2016 aikana useita keksittyjä tai väritettyjä juttuja poliisin rasisimista, Migrin toiminnasta ja turvapaikanhakijoista tarkoituksenaan vaikuttaa yleiseen mielipiteeseen ja mm. hallitukseen. Samaan aikaan päämedia on vaiennut monista keskeisistä ongelmista, kuten kuntien haluttomuudesta järjestää kotoutuksia pääosin nuorille irakilaismiehille, rasismista vastaanottokeskuksissa jne.

Kaikki linkit laitettu moneen kertaan, joten en niitä tähän enää laita.

 

[heavy]

Kaikki linkit laitettu moneen kertaan, joten en niitä tähän enää lait

Tämä selittelysi on ihan tuttua sen jälkeen kun sinut saa kiinni typeryyksien, valheiden tms. levittämisestä kiinni. Minua ei kiinnosta muu kuin sinun alkuperäinen väittämä julkaistusta tutkimuksesta joka kertoisi 75% toimittajista olevan vihervassareita. Se oli siis bullshittiä.