Nuori Suomi ry

  • 989 127
  • 5 368

Knower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit+Petteri Nummelin
Sen verran tässä täytyy kommentoida, että ehkä osa mieltä termin "systemaattinen harjoittelu" hieman liian mekanistisesti ja tunteellisesti kun puhutaan pienistä lapsista. Ei ole hyvä termi siihen tuo, kuulostaa herkästi pahalta minunkin korvaani.

Enemmän mieltäisin kuitenkin tuon termin siten, että kun lapsi aloittelee jotain harrastusta (ei todellakaan 7 kertaa viikossa), vaikka asiat tehdäänkin leikkimielellä, ne voivat silti tähdätä systemaattisesti kehittymiseen ko. lajissa = olla tavoitteellisia. Urheiluun osuu usein hieman ikävä kaiku kun puhutaan nuorena aloittamisesta, mutta toisaalta kyllä meillä täällä Suomessa lapset aloittavat systeemaattisen ja tavoitteellisen akateemisen kouluttautumisen viimeistään esikouluiässä, 5-6 -vuotiaina. Miksi tätä ei nähdä yhtä pahana asiana, en tiedä enkä ota kantaa. Ehkä kyseessä on suomalainen kulttuuri, jossa aidosti huippu-urheilua ei arvosteta samalla tavalla kuin esimerkiksi huippukouluttautumista. Nämä arvotetaan kyllä jälkimmäisen eduksi, eikä se varmaan ole huono, ainakaan tässä kulttuurissa.

En usko, että täällä ketään tarkoittaa - ei Ormo, eikä nimimerkki siffa - että pitäisi näistä kiinalaisten treenikuvista ottaa mallia. Meillä on musiikkileikkikoulua, päiväkotia ja miksei myös urheiluleikkikouluja, joissa toiminta on "systemaattista" ja tavoitteellista ensimmäisestä päivästä lähtien.
 
Suosikkijoukkue
Leijonat, Jokerit
En usko, että täällä ketään tarkoittaa - ei Ormo, eikä nimimerkki siffa - että pitäisi näistä kiinalaisten treenikuvista ottaa mallia. Meillä on musiikkileikkikoulua, päiväkotia ja miksei myös urheiluleikkikouluja, joissa toiminta on "systemaattista" ja tavoitteellista ensimmäisestä päivästä lähtien.

Minun mielestäni täällä se kaikkein häiritsevin, keskustelua herättävin ja absurdein siffan ajatus on se, että 3-4 -vuotiaana aloittaminen olisi jotenkin ratkaisevaa menestyksen kannalta. Kiinalaisten treenikuvat eivät tähän kuulu, mutta olivat ihan hyvä reaalimaailman muistutus siitä, mitä suuri olympiamenestys voi vaatia.
 

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
Voin myöntää ettei lapseni ole olympiavoittajia. (Toistaiseksi.) Muutoin en ala CV:täni täällä mainostamaan, sillä tiedän että minulla on sinua isompi.

Helpottaako keskustelua?

p.s. Ja jotta ymmärsin sinun pedagogista kompetenssiasi, niin kuinka monta lasta sinulla on ja kuinka vanhoja he ovat?

"Isompi CV?" Urheilun saralla?
Katsoin viestihistoriaasi, ainakaan jääkiekosta et ymmärrä, etkä juurikaan urheilusta yleisesti. Miksi kiusaat täällä muita nimimerkkejä, joilla on selvästi urheilutausta? Se on epäreilua.
 
Suosikkijoukkue
Leijonat, Jokerit
"Isompi CV?" Urheilun saralla?
Katsoin viestihistoriaasi, ainakaan jääkiekosta et ymmärrä, etkä juurikaan urheilusta yleisesti. Miksi kiusaat täällä muita nimimerkkejä, joilla on selvästi urheilutausta? Se on epäreilua.

No voi hyvä luoja sentään. Enemmän LaTe_Show:n puheissa on ollut järkeä kuin sinun pelikieltojen sävyttämässä viestihistoriassasi. Asiat riidelkööt, eivät keskustelijoiden taustat.
 

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
Sen verran tässä täytyy kommentoida, että ehkä osa mieltä termin "systemaattinen harjoittelu" hieman liian mekanistisesti ja tunteellisesti kun puhutaan pienistä lapsista. Ei ole hyvä termi siihen tuo, kuulostaa herkästi pahalta minunkin korvaani.

Enemmän mieltäisin kuitenkin tuon termin siten, että kun lapsi aloittelee jotain harrastusta (ei todellakaan 7 kertaa viikossa), vaikka asiat tehdäänkin leikkimielellä, ne voivat silti tähdätä systemaattisesti kehittymiseen ko. lajissa = olla tavoitteellisia. Urheiluun osuu usein hieman ikävä kaiku kun puhutaan nuorena aloittamisesta, mutta toisaalta kyllä meillä täällä Suomessa lapset aloittavat systeemaattisen ja tavoitteellisen akateemisen kouluttautumisen viimeistään esikouluiässä, 5-6 -vuotiaina. Miksi tätä ei nähdä yhtä pahana asiana, en tiedä enkä ota kantaa. Ehkä kyseessä on suomalainen kulttuuri, jossa aidosti huippu-urheilua ei arvosteta samalla tavalla kuin esimerkiksi huippukouluttautumista. Nämä arvotetaan kyllä jälkimmäisen eduksi, eikä se varmaan ole huono, ainakaan tässä kulttuurissa.

En usko, että täällä ketään tarkoittaa - ei Ormo, eikä nimimerkki siffa - että pitäisi näistä kiinalaisten treenikuvista ottaa mallia. Meillä on musiikkileikkikoulua, päiväkotia ja miksei myös urheiluleikkikouluja, joissa toiminta on "systemaattista" ja tavoitteellista ensimmäisestä päivästä lähtien.

Tämä on tolkullinen puheenvuoro, jos kiitosta saa antaa. Tässä tuoksuu se, että on ollut siellä, ja tehnyt sitä. Kun 4-vuotias menee viulutunnille, se aletaan leikiten: Ii-na soi-ttaa viu-lu-aaaaa... Pizicatona, leikitellen. Ja lapsen hymy on korvissa. :)
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Tässäkään asiassa maailma ei ole mustavalkoinen vaikka niin kovasti haluat nähdä. Ihan turhaa haet tässäkin asiassa keinotekoista vastakkainasettelua. Ei ole yhtä tapaa jolla tulee maailman huippuja. Joillekin sopii joku juttu ja toisille taas toinen. On hienoa huomata kuinka niin monella suomalaisella huipulla on taustalla hyvin monipuolinen lajivalikoima kuten esimerkiksi Teemu Selänteellä ja Jari Litmasella. Hienoa myös, että jotkut ovat päässeet huipulle yksipuolisemmalla lajivalikoimalla. Jokaisen täytyy löytää se oma polkunsa, jolla nousta maailman huipulle jos niin haluaa. Hienoa, että syntyy myös huippujen lisäksi paljon nuoria, joilla on liikunnalliset elämäntavat vaikka huippu jäi saavuttamatta.

Kaartelet edelleen, etkä vastaa kysymykseeni Ormon puheista koskien uintia. Hyväksytkö Ormon ja maailman johtavien uintimaiden systeemin, jossa systemaattinen uinti on aloitettu 3-4 vuotiaina? Tiedän, että olet puhunut paljon monien lajien harrastamisesta ennen lajin valintaa. Tarkoitatko myös, että ennen, kun uinti valitaan lopulliseksi urheilulajiksi, niin sitä ennen on hyvä harrastaa muita urheilulajeja ja tehdä oman lajin valinta joskus 15-vuotiaana. Olen varma siitä, että täältä Jatkoajan nimimerkkien joukosta ei löydy yhtäkään lähellekään Ormon tasoista uinnin asiantuntijaa, jonka johdolla Suomi saavutti useita mitaleja kansainvälisissä kilpailuissa. Ormo puhui viisaita urheilun totuuksia Sakari Kilpelän hyvin ajoitetussa ohjelmassa ja minusta niistä kannattaa ottaa opiksi ei yksistään uinnin harrastajien vaan myös muiden taitoa, nopeutta ja kestävyyttä vaativien kansainvälisesti kovan kilpailun lajien harrastamiseen. Ormon sanoin, lapsena lajin vaatimia taitoja, nopeutta ja kestävyyttä voidaan oppia parhaiten.

Tehtäköön vielä selväksi, että en kannata kiinalaisia urheilukasvatusmenetelmiä enkä ole esittänyt, että ampumaurheilun harrastaminen olisi aloitettava lapsena. Nämä heitot ovat keskustelun viemistä asiattomuuksiin. Puhutaan nyt uinnista, tenniksestä, golfista, jalkapallosta, voimistelusta, taitoluistelusta, kamppailulajeista sekä tulevaisuuden jääkiekosta, jossa Kanada johtavana jääkiekkomaana näyttää suunnan, jota kohti Suomenkin on mentävä, mikäli haluaa pärjätä jatkossa muille johtaville maille.
 
Suosikkijoukkue
Leijonat, Jokerit
Tehtäköön vielä selväksi, että en kannata kiinalaisia urheilukasvatusmenetelmiä enkä ole esittänyt, että ampumaurheilun harrastaminen olisi aloitettava lapsena. Nämä heitot ovat keskustelun viemistä asiattomuuksiin. Puhutaan nyt uinnista, tenniksestä, golfista, jalkapallosta, voimistelusta, taitoluistelusta, kamppailulajeista sekä tulevaisuuden jääkiekosta, jossa Kanada johtavana jääkiekkomaana näyttää suunnan, jota kohti Suomenkin on mentävä, mikäli haluaa pärjätä jatkossa muille johtaville maille.

Kyselit, miten isolla urheilijan kikkelillä minä tuon esiin asiani. Nyt kun sen paljastin, vaikka tällainen taustoilla egoilu onkin mielestäni tässä asiassa turhaa, niin se onkin yhtäkkiä asiatonta? Ja samalla taustalta kuuluu P.Sihvosen räksytystä.

Onneksi huomenna lähden viikoksi Tenolle kalaan. Ei nettiä, ei tällaista pelleilyä. Öitä.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Minun mielestäni täällä se kaikkein häiritsevin, keskustelua herättävin ja absurdein siffan ajatus on se, että 3-4 -vuotiaana aloittaminen olisi jotenkin ratkaisevaa menestyksen kannalta. Kiinalaisten treenikuvat eivät tähän kuulu, mutta olivat ihan hyvä reaalimaailman muistutus siitä, mitä suuri olympiamenestys voi vaatia.

Et siis ole vieläkään tämän keskustelun kartalla. Aloitin keskustelun tuomalla tänne Kari Ormon ajatuksia uinnista. Kari Ormon mielestä johtavat uintimaat ovat Suomea edellä siinä, että niissä uinnin systemaattinen harjoittelu on aloitettu 3-4 vuotiaina. Ormon mukaan hänen aikanaan systeemi oli juuri tämä sama. Miksi sinua häiritsee se, että minä olen Ormon kanssa samaa mieltä. Oletko sinä suomalaisen uinnin todellisen kehittäjän ja osaajan, Ormon, kanssa eri mieltä? Kuten jo useasti on tullut kirjoitettua, niin kiinalaisten menetelmillä ei tämän asian kanssa mitään tekemistä vaan niiden esille ottamisella haluttiin vain provosoida asiallista keskustelua.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Viimeistään 2-vuotiaana on lapsen saatava ensimmäisen haulikkonsa!

Tarkoitin tätä viestiäsi. Arvostan sinun ampumaurheilu-uraasi, kiitos sen selvittämisetä. En siihen viitannut mitenkään, kun kirjoitin asiattomista kirjoituksista kiinalaisista kasvatusmenetelmistä ja tuosta mukahauskasta ampumaurheilun aloittamisesta 2-vuotiaana.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...En usko, että täällä ketään tarkoittaa - ei Ormo, eikä nimimerkki siffa - että pitäisi näistä kiinalaisten treenikuvista ottaa mallia. Meillä on musiikkileikkikoulua, päiväkotia ja miksei myös urheiluleikkikouluja, joissa toiminta on "systemaattista" ja tavoitteellista ensimmäisestä päivästä lähtien.

Siffa aloitti tämä keskustelun hyvin selkeä sanaisella viestillä:

Lainaus siffan viestistä 03.08.2012, 09:20

...Maailman uinnin ja jalkapallon sekä Kanadan jääkiekon juniorisysteemien seuraaminen mahdollisimman nopeasti nostaisi Suomen jääkiekon juniorityön takaisin maailman huipulle kymmenessä vuodessa...

Maailman uinnin ja Kanadan jääkiekon juniorisysteemien seuraaminen tarkoittaisi siffan mukaan, systemaattista, tavoitteellista harjoittelua neljä vuotiaasta alkaen ja kovaa kilpailua kuusi vuotiaasta alkaen.

Lainaus siffan viestistä 03.08.2012, 09:20

...Maailmalla nuoret uimarit ovat nousseet uinnissa olympiavoittajiksi sen takia, että heidän systemaattinen, tavoitteellinen uinnin harjoittelu on aloitettu 4-vuotiaina...

...Kanadassa on jääkiekon juniorisysteemi viety vastaamaan uinnin huippujen kehittämistä. Siellä aloitetaan jääkiekon tavoitteelinen harjoittelu tuossa 4 vuoden iässä ja kilpailu on kovaa jo 6-vuotiaista lähtien...

Tämän lisäksi siffan kannattaa yhden lajin lapsuutta.

Lainaus siffan viestistä 03.08.2012, 10:45

...Maailman huippuja ei monipuolisella harrastamisella nykyään enää tule, koska muissa maissa systeemit on viety Kari Ormon kertomille yksinkertaisille linjoille...

Siffa ei ole puhunut muskareista tai liikuntakerhoista vaan lajiharjoittelusta neljä vuotiaasta lähtien ja kovasta kilpailusta kuusi vuotiaasta lähtien. Se tarkoittaa uinnissa kaakeleita kaakeleiden jälkeen, jääkiekossa tunteja jäähallilla. Se, että täällä kauhistellaan kuvia Kiinan systeemistä, jossa voimistelussa lasten liikkuvuutta parannetaan aikuisten avulla, on tekopyhyyttä. Näin toimitaan myös Suomessa, sitä kutsutaan tavoitteelliseksi, systemaattiseksi harjoitteluksi.

Systemaattinen valmentautuminen tarkoittaa sitä, että hallille lähdetään silloinkin, kun sitä neljä vuotiasta ei haluta. Vaikka lasta homma ei kiinnostaisi, niin hallille lähdetään ja harjoituksen vedetään läpi. Kysymys on systemaattisesta, tavoitteellisesta valmentautumisesta, ei leikistä. Mikäli lasta kuunneltaisiin, niin harjoituksia jäisi väliin, eikä kyse olisi enää systemaattisesta, tavoitteellisesta valmentautumisesta.

Älkää nyt alkako ottamaan taka-askelia, mikäli isänpäiväkortti ei ole hyvä, niin se heitetään roskikseen ja käsketään lapsen tehdä uusi. Mikäli sinä siffa kannatat systemaatista, tavoitteellista valmentautumista neljä vuotiaalle lapselle, sinä kannatat Kiinan systeemiä.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Mikäli sinä siffa kannatat systemaatista, tavoitteellista valmentautumista neljä vuotiaalle lapselle, sinä kannatat Kiinan systeemiä.

Johtopäätöksesi on täysin väärä. Silloin, kun tavoitellaan olympiamenestystä uinnissa, on harjoitussysteemi oltava Suomessa Ormon kertoman mukainen länsimainen, leikkiin perustuva systeemi. Jääkiekossa olen referoinut tänne Kanadan juniorisysteemin, jossa kilpailu huippujoukkujoukkueisiin on kovaa jo 6-vuotiailla. Sen takia Kanadassa vanhemmat vievät lapsensa jäille luistelua oppimaan 4-vuoden iässä. Näistäkin aikaisin aloittaneista vain harvat yltävät NHL:ään, mutta pyrkijöitä on runsaasti. Jalkapallossa lämpimissä maissa lapset aloittavat pelaamisen heti, kun pallo vähänkin pysyy jaloissa. Jalkapallossa systeemi on osa urheilukulttuuria ja sitä pidetään luonnollisena tapana lasten liikunnalle. En ole esittänyt, että kaikkien urheilulajien harrastaminen olisi aloitettava 3-4 vuotiaina. Päinvastoin, useimpien lajien systemaattinen harjoittelu aloitetaan myöhemmin (monet yleisurheilulajit, purjehdus, ammunta, ratsastus, pyöräily, jousiammunta, triatlon, käsipallo, lentopallo, pyöräily, mäkihyppy, alppilajit yms.).
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Johtopäätöksesi on täysin väärä. Silloin, kun tavoitellaan olympiamenestystä uinnissa, on harjoitussysteemi oltava Suomessa Ormon kertoman mukainen länsimainen, leikkiin perustuva systeemi...

Mikäli systeemi perustuu leikkiin, kysymys ei ole systemaattisesta, tavoitteellisesta harjoittelusta. Systemaattinen tarkoittaa suunniteltua, toistuvaa, lapsen tahdosta riippumatonta, eikä mitään lapsilähtöistä leikkiä.

Minun lapseni aloittivat tähtäämisen olympialaisiin 3 kk ikäisenä, kun vauvauintiin mentiin. Siitä siirryttiin vesipeuhulan kautta delfiiniryhmään, systemaattiseen, tavoitteelliseen harjoitteluun. Valitettavasti TosiFani ei ollut sinun kaltainen lohikäärmeisä, joka olisi pakottanut lapsensa useammin treeneihin. Kävivät pari kertaa viikossa ja lopettivat kun muut asiat alkoivat kiinnostamaan.

Nyt toinen lapsista tähtää olympialaisiin kouluratsastuksessa, siinä kun on aikaa vähän enemmän, Lontoon kisojen vanhin kilpailija on 71v. japanilainen kouluratsastaja.

En oikein ymmärrä, missä se leikki on, kun minun olisi pitänyt viedä neljä vuotiaat mukulat uimahallille halusivat he tai eivät? Mikäli lapsilta vaaditaan sellaista mitä he eivät halua tehdä, kyse ei ole leikistä. Eikä Kiinan systeemi tästä mitenkään eroa, sillä lapset laitetaan treenaamaan, halusivat tai eivät.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Toin tänne keskusteluun Kari Ormon ajatuksia siitä, miten noustaan maailman huipulle uinnissa. Uinti on maailmanlaajuinen suuri urheilulaji, kuten esim. tennis, golf ja jalkapallo. Jääkiekko on pieni urheilulaji maailmalla. Mitä kovempi on kilpailu taitoa vaativassa lajissa maailmalla, sitä aiemmin on aloitettava lajin systemaattinen harjoittelu. Ormo puhui uinnista, missä hänen aikanaan Suomi saavutti hyvää menestystä järjestelmällä, jossa Esa Sievisen sanoin lapsia alettiin uittamaan jo 4 vuoden iässä. Kyse ei ollut mistään erityislahjakkuudesta vaan siitä, että leikin varjolla systemaattinen uittaminen aloitettiin hyvin nuorina ja kansainvälisesti erittäin kilpaillussa lajissa saatiin myös hyviä tuloksia.
Millaista kansainvälistä menestystä nämä Ormon aikaudella aloittaneet uimarit ovat saavuttaneet.

Ormon potkujen jälkeen tiedetään se, mihin suuntaan Suomen uinti on ajautunut. Lontooseenkin lähetettiin vastuuttomasti iso uintijoukkue hakemaan muka kokemusta Rio:n olympialaisia varten. Ormo alan huippuasiantuntijana kertoi, että yhdestäkään Lontoossa kilpailleesta suomalaisesta uimarista ei tule enää kansainvälistä huippua. Syy on yksinkertainen. Länsimaiden nuoret uimaritähdet ovat Ormon mukaan aloittaneet systemaattisen uinnin harjoittelemisen 3-4 vuotiaina, jolloin heillä on saavuttamaton etu puolellaan. Minusta tämä on hyvin yksinkertaista urheilun totuutta ja hyvä, kun Ormo toi tämän asian esille.
Katseleppas joutessasi Lontoon uimajoukkueen syntymäaikoja ja mietiskele sitten kuka oli uimaliiton valmennuspäällikkönä silloin kun näiden uimareiden pohjatyötä tehtiin. Juuri tällä hetkellä käytännössä korjataan sitä satoa, jonka ehdottomana guruna pitämäsi Ormo aikoinaan kylvi. Ei tunnu Ormokaan omaa työtään pahemmin arvostavan, koska kritisoi juuri näiden oman päävalmentajauransa aikana aloittaneita uimareita huonosta pohjatyöstä.

Täällä useat nimimerkit eivät halua kansainvälistä huippumenestystä suomalaiselta urheilulta. Siinä ei ole mitään väärää, koska niinkuin on kirjoitettu, monet ongelmat seuraavat perheitä, mikäli menestystä ei suurista panostuksista huolimatta tule. Kyse on tavoitteen asettelusta ja menestymättömyys on hyväksyttävä. Suomi on kuitenkin urheilun menestyshullu kansa ja päättää lopun perin demokraattisesti liikunnan/urheilun tavoiteasettelun. Nythän on perustettu noita Fordélin mainitsemia huippu-urheilun kehittämistyöryhmiä yms. Olen ymmärtänyt, että niiden tehtävinä on tehdä ehdotuksia Suomen huippu-urheilun nostamiseksi kansainvälisesti korkeammalle tasolle kuin, mihin se on vajonnut useissa isoissa urheilulajeissa. Ormo kertoi uinnin osalta sen, mitä esim. Liettuassa, Yhdysvalloissa, Hollannissa ja Englannissa on tehty, kun 16-19 vuotiaat ko. maiden uimarit menestyvät erinomaisesti Lontoon olympialaisissa samalla, kun yksikään suomalainen olympiauimari ei päässyt alkueriä pidemmälle.
En ole kenenkään nähnyt sanovan, ettei halua kansainvälistä menestystä. Sen sijaan muutamat eivät ole olleet valmiita ostamaan sinun ja Ormon käsitystä siitä, että edellytys kansainväliseen menestykseen on systemaattinen panostaminen yhteen lajiin jo 3-4 vuotiaana.

Ei ole missään nimessä minkäänlainen provo. Olen tehnyt johtopäätökseni tuohon lauseeseen täällä käydyn keskustelun pohjalta. Kun tosiasia on se, että määrätyissä urheilulajeissa, kuten uinnissa, on systemaattinen harjoittelu aloitettava lapsena maailman huipulle noustaakseen, niin se tosiasia on joko hyväksyttävä tai olla hyväksymättä. Uinti ei ole ainoa urheilulaji, jonka kansainvälinen huippukilpailukyky vaatii lajin aloittamisen jo lapsena. Jääkiekko tulee kovaa vauhtia perässä, vaikka siinäkin Suomessa muutamat perheet ovat tilanteen tajunneet jo vuosikymmeniä sitten. Jalkapalossa olemme pudonneet maailman huippukehityksen vauhdista lopullisesti, mutta siinä suurin syy on meidän pitkä talvi ja loppusyksy, jolloin en ole nähnyt junioreita pelaavan päivittäin ulko-olosuhteissa niinkuin tapahtuu lämpimissä maissa läpi vuoden.
Onko näistä tosiasioista olemassa jotain tutkimuksia, vai ovatko ne muotouneet tosiasioiksi, koska sinä Ormo olette vankkumattomasti tuota mieltä?

Sinä käänsit keskustelun erään toisen nimimerkin kanssa kiinalaisiin menetelmiin ja väitit minun olevan niiden kannattaja. Vastaukseni sinulle on, että en hyväksy Kiinan systeemejä, joten älä enää toista tuota väitettäsi.
Hyvä jos näin on. Kieltämättä eräät kirjoituksesi antoivat ymmärtää jotain muuta.

Koska ansiokkaasti kyselet ihmisiltä täällä, valitsevatko he oman kantasi vai sen, mitä ovat itse jo viestitolkulla tänne kirjoittaneet, niin minä kysyn yhtä ansiokkaasti, että oletko hiljattain nähnyt suomalaista 3-4 -vuotiasta lasta?
Itsellä kaksi juuri tuon ikäistä, eikä kävisi kyllä mielessäkään alkaa mihinkään systemaattiseen harjoitteluun heitä alkaa viemään. Varsin vaikealta tuntuisi toki lajivalintakin tehdä toisten puolesta, enkä usko heidän itsensäkään siihen vielä pystyvän. Olkoon siis vielä lapsia ja liikkukoon leikkien lomassa palloa potkien ja muuten remeltäen.

Aloin luistella ja pelata, iskän johdolla, 4-vuotiaana. Veli aloitti vuotta nuorempana. Ylsin SM-liigatasolle. Veli pelasi kolmet MM-kisat. Ponnistimme ulkojääpaikkakunnalta Imatralta. Kausi oli hieman lyhyt. No, ammatti tuli lajista kummallekin vellokselle. Ilman Siffaa ei olisi näin. Kapasen Hannes sanoo mukavasti perheestään: "Hautaan asti vie meidät tämä laji." Hieman on sama hiki Siffan poppoolla.
Olisiko kannattanut aloittaa vähän myöhemmin ja yrittää etsiä joku laji, jossa olisit voinut oikeasti jopa menestyä? En ala esityksiäsi kaukalossa tai sen laidalla sen kummemmin tässä ruotimaan, mutta ei se ammattilaisura kovin hohdokas tai pitkä ollut.

Jotenkin tuntuu, että tähän keskusteluun ottavat osaa ne, jotka "eivät ole olleet siellä eivätkä tehneet sitä".
Kun hyvä ystäväni Nummelinin Timppa ja lajituttuni Koivun Jukka jäädyttivät aikoinaan yöpimeällä pojilleen jäätä kevätauringon uhatessa, siinä oli sama soundi kuin isä-Sievisellä, johon Kari Ormo puheena olevassa haastattelussa viittaa.
Argumentit taas ilmeisen vähissä, kun täytyy jälleen kerran alkaa arvioimaan keillä on tarpeeksi kompetenssia osallistua keskusteluun. Kun osallistuu kansalaiskeskusteluun, kannattaa myös asennoitua siihen, että kansalaiset keskustelevat.

Tämänkin käsitit väärin. Siffan doktriinissa harrastettiin monipuolisesti: talvella lätkää, kesät yleisurheilua ja futista. Seuraus oli: kaksi ammattilaista.
Korjataan: yksi ammattilainen (parhaimmillaan hyvä perusjyrä, kaukana huipusta) ja yksi ammattilaiseksi haluava, mutta kun ei vain yrityksistä huolimatta nappaa.

Kaartelet edelleen, etkä vastaa kysymykseeni Ormon puheista koskien uintia. Hyväksytkö Ormon ja maailman johtavien uintimaiden systeemin, jossa systemaattinen uinti on aloitettu 3-4 vuotiaina? Tiedän, että olet puhunut paljon monien lajien harrastamisesta ennen lajin valintaa. Tarkoitatko myös, että ennen, kun uinti valitaan lopulliseksi urheilulajiksi, niin sitä ennen on hyvä harrastaa muita urheilulajeja ja tehdä oman lajin valinta joskus 15-vuotiaana.
Ormon systeemillä saattaisi hyvinkin tulla joku yksittäinen kirkas tähti, mutta yleistä tasoa se ei mielestäni nosta. Tuo systeemi vaati aikamoisia massoja, koska tuolla systeemillä tulee väkisinkin lajivalinnallisia hutilyöntejä. Kansainväliseen huippumenstykseen tarvitaan lahjoja sekä harjoittelua, sen nyt ymmärtää jokainen. Liian aikaisella systemaattisella keskittymisellä tulee vääriä valintoja ja lajin vaihtaminenhan on turhaa, koska ollaan jo annettu muille aivan liikaa. Omissa silmissäni tuo systeemi ei ole myöskään erityisen humaani. Helmiä etsiskellessä nakellaan rannalle uskomaton määrä kuoria, joille ei ole mitään käyttöä. Systeemi on minun makuuni aivan liian teollinen. Kyse on kuitenkin ihmisistä ja ennen kaikkea lapsista, joiden puolesta kunnianhimoiset valmentajat ja vanhemmat ovat tekemässä loppuelämää koskevia päätöksiä.

Et siis ole vieläkään tämän keskustelun kartalla. Aloitin keskustelun tuomalla tänne Kari Ormon ajatuksia uinnista. Kari Ormon mielestä johtavat uintimaat ovat Suomea edellä siinä, että niissä uinnin systemaattinen harjoittelu on aloitettu 3-4 vuotiaina. Ormon mukaan hänen aikanaan systeemi oli juuri tämä sama. Miksi sinua häiritsee se, että minä olen Ormon kanssa samaa mieltä. Oletko sinä suomalaisen uinnin todellisen kehittäjän ja osaajan, Ormon, kanssa eri mieltä? Kuten jo useasti on tullut kirjoitettua, niin kiinalaisten menetelmillä ei tämän asian kanssa mitään tekemistä vaan niiden esille ottamisella haluttiin vain provosoida asiallista keskustelua.
Sinulla tuntuu olevan tietoa, joten kerropa missä seuroissa tätä Ormolaista systeemiä noudatettiin 90-luvulla ja mitkä ovat niiden tulokset. Jani Sievinen, Antti Kasvio ja muut 90-luvulla menestyneet eivät ole millään lailla ormolaisen aikakauden tuotteita. 2000-luvulla menestynyt Hanna-Maria Seppäläkin on aloittanut jo ennen Ormon aikakautta.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
En ole esittänyt, että kaikkien urheilulajien harrastaminen olisi aloitettava 3-4 vuotiaina. Päinvastoin, useimpien lajien systemaattinen harjoittelu aloitetaan myöhemmin (monet yleisurheilulajit, purjehdus, ammunta, ratsastus, pyöräily, jousiammunta, triatlon, käsipallo, lentopallo, pyöräily, mäkihyppy, alppilajit yms.).
Kerro meille tietämättömille miten juuri uinti ja jääkiekko eroavat noista muista lajeista niin merkittävästi, juuri näissä on systemaattinen harjoittelu aloitettava 3-4 vuotiaana ja näissä muissa sen voi tehdä myöhemminkin. Tavoitteena siis kansainvälinen huippu. Kerro mielellään omin sanoin, äläkä mainitse vastauksessasi kertaakaan nimeä Ormo.
 

Masculine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Näitä siffan viestejä lukiessa ei voi välttyä vertaamasta niitä johonkin muotibloggariin, joka kirjoituksissaan "vahingossa" mainitsee jatkuvasti joitain tuotteita tai merkkejä, koska jokainen kerta tuo hänelle vähän rahaa. Niin käsittämättömän identtisiä ovat jokainen viesti sisällöltään, eikä Ormon nimi puutu varmasti yhdestäkään, että hattua pitää nostaa teille, jotka jaksatte kyseisen henkilön kanssa keskustella mistään. Sama nyt pätee tietysti myös P.Sihvoseen, mutta se ei lienee kellekkään mikään yllätys.

Olen joo kovan kaliiberin kaveri ja urheilupeniskin viistää polvia.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Jos jokainen vanhempi veisi lapsensa väkisin harjoituksiin aivan pienestä saakka, välittämättä lapsen mielipiteestä, Suomi voisi tuottaa kyllä muutaman huippu-urheilijan enemmän, mutta toisaalta helvetin monta elämänsä läpi henkisesti taistellen elävää lasta.

Mielestäni hyvä esimerkki sinänsä on Serena&Venus Williams, joista isä päätti tehdä ammattilaistennispelaajia, väkisin. Näki kuinka hyvin siinä tienaa ja tiesi että naisten taso on heikompi kun miehissä. Noh Williamssit ovat menestyneet ja pelaavat vieläkin jonkun verran turnauksia, vaikka mieli on tehnyt lopettaa useita kertoja. Kumpikaan ei kuitenkaan pelaamisesta juurikaan nauti. Serena taisi vuosi/kaksi sitten todeta juuri ettei ole tenniksestä koskaan pitänytkään.

Isä varmaan on tyytyväinen ja toisaalta ehkä lapsetkin, mutta mitä jos heistä ei olisikaan huippuja tullut? Niinpä.

Itse ainakin mielummin katson jotain Messiä, Federeriä, Nadalia, Mikke Granlundia(otetaan maanläheisin esimerkki) jotka ovat tahtoneet omasta tahdosta tehdä töitä, omasta tahdosta tahtoneet urheille ja tehneet työtä niin paljon kun ovat halunneet.

Vanhempien tehtävä on sitten tämän tyylistä lasta tukea. Samoin järjestelmän tehtävä on antaa mahdollisimman hyvät puitteet näille. Vanhempi voi hyvin lapselleen tuoda esille sen mitä lajin huipulle pääseminen vaatii(varsinkin jos oikeasti sen ymmärtää), auttaa saavuttelemaan sitä huippua(jäädyttää kenttää, mennä yhdessä potkimaan, viedä lasta pienenä uimahallille) ja rahoittaa toimintaa. Vanhemman tehtävä ei kuitenkaan ole pakottaa mihinkään mitä lapsi ei tahdo. Tässäkin ymmärrettävä se ero, että vanhempi voi esim. asettaa rajoja(pelipäivänä ei syödä karkkia, ei valvota yömyöhään, jne.), mutta ei pakottaa.

Valmentajan tehtävä taas on kannustaa kaikin tavoin tekemään oikeita asioita oman valmennuksen/kehityksen suhteen. Asettaa rajoja, kannustaa, vaatia, mutta ei pakottaa.

Itse en ainakaan jaksa motivoitua yhtään valmentajana siitä että valmennettavani tulee harjoituksiin sen takia että isä/äiti käskeen. Sen sijaan voin hyvin käyttää aina extra-aikaa sellaisen lapsen kanssa joka tulee kysymään "menikö se temppu näin?" tai sanomaan "kato mitä opin!".
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kari Ormon mielestä johtavat uintimaat ovat Suomea edellä siinä, että niissä uinnin systemaattinen harjoittelu on aloitettu 3-4 vuotiaina.

Taivahan jumala, jos joku aloittaa 3-vuotiaan "systemaattisen harjoittamisen" niin lastensuojeluilmoitushan siitä on tehtävä. Aivan käsittämättömiä "ideaaleja".
 

Knower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit+Petteri Nummelin
Mä en nyt ihan ymmärrä tätä mielestäni osittaista väärinymmärtämistä. Annan käytännön esimerkin. Omassa urheiluseurassani x me järjestämme 3-4 -vuotiaille kerran viikossa tapahtuvaa, systemaattista ja tavoitteellista liikuntaa, jossa lapsi puuhaa oman vanhempansa kanssa. Me olemme miettineet mitä siellä tehdään, miksi tehdään, mutta harvemmin siellä ikävää on ollut. Se voisi hyvin olla kaksi kertaa viikossa tai vaikka kolmekin sillä perusteella, että tuntuu olevan hauskaa (ja hienoa laatuaikaa lapselle ja vanhemmalle), mutta ei ole tiloja eikä vetäjiä.

Tuon toiminnan oppisisällöissä ykköstavoite on rakastuttaa lasta liikkumiseen ja toki vähän meidän lajiin siinä sivussa. Toisaalta vanhemmat ovat aktiivisena mukana ja heistä ehkä saa myöhemmin junioritoimintaan koutseja tai toimihenkilöitä. Toki ei haittaa, jos sitä innostutaan kotonakin puuhaamaan sitten pelivälineen kanssa omalla ajalla iskän tai äidin kanssa.

Tästä sitten edetään siten, että vähän myöhemmin toimitaan yksin ja siitä pikku hiljaa määrät kasvavat. Tai sitten ei kasva, jos vanhempi ja lapsi kokevat että tätä on kiva "vain" pelailla - sitten voivat meillä pelailla vaikka täysi-ikäisiksi asti halvalla.

En voisi kuvitella, että meillä vain puuhasteltaisiin tuolla 3-4 -vuotiaiden kanssa. Mielestäni se olisi asiakkaiden kusetusta ja rahastusta. Siellä ollaan salaa systemaattisia ja tavoitteellisia, mutta ei se näytä suosiosta ja naamailmeistä päätellen ikävää olevan.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Kas johtavaksi itseään kutsuva riensi taas tänne tukemaan halkopinon takaa vänkäävää isipappaa ja samalla omalla tutulla tyylillään leikkimään oman elämänsä juhanitammista. Montaks pelii oot valmentanut ja sitä rataa.

Sinulla siffa kun on noita lapsenlapsiakin, niin olethan niille suositellut sitä kannattamaasi suunitelmallista dopingohjelmaa ja lajin valintaa jo päiväkoti-iässä?
 
Suosikkijoukkue
Leijonat, Jokerit
Et siis ole vieläkään tämän keskustelun kartalla. Aloitin keskustelun tuomalla tänne Kari Ormon ajatuksia uinnista. Kari Ormon mielestä johtavat uintimaat ovat Suomea edellä siinä, että niissä uinnin systemaattinen harjoittelu on aloitettu 3-4 vuotiaina. Ormon mukaan hänen aikanaan systeemi oli juuri tämä sama. Miksi sinua häiritsee se, että minä olen Ormon kanssa samaa mieltä. Oletko sinä suomalaisen uinnin todellisen kehittäjän ja osaajan, Ormon, kanssa eri mieltä?

Älä viitsi. Jos et halua ymmärtää pointtiani, niin se on sinun häpeäsi, mutta älä heittäydy tyhmäksi sekä piiloudu Ormon selän taakse. Minä en ala toistamaan yksinkertaisia, eilen vähintään kerran tänne julki tuotuja mielipiteitäni. Se johtaisi vain erään pyöristyskiistan kaltaisiin pelleilyihin.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Jos jokainen vanhempi veisi lapsensa väkisin harjoituksiin aivan pienestä saakka, välittämättä lapsen mielipiteestä, Suomi voisi tuottaa kyllä muutaman huippu-urheilijan enemmän, mutta toisaalta helvetin monta elämänsä läpi henkisesti taistellen elävää lasta.

Eihän lapsia voi viedä väkisin yhtään minnekään harrastukseen. Ei täällä kukaan ole tälläistä esittänyt, koska ei se näin toimi. Huippu-urheilijaksi tuleminen vaatii intohimoa ja rakkautta omaan lajiin lapsilta. Vanhempien tehtävä on mahdollistaa lapsille myös huippu-urheiluun vievä polku. Riippuen lajista, niin systemaattinen urheiluharrastus vie sitten aikaa koko perheeltä vuosikausia. Tähän vain harvat vanhemmat ovat valmiita.

Itse ainakin mielummin katson jotain Messiä, Federeriä, Nadalia, Mikke Granlundia(otetaan maanläheisin esimerkki) jotka ovat tahtoneet omasta tahdosta tehdä töitä, omasta tahdosta tahtoneet urheille ja tehneet työtä niin paljon kun ovat halunneet.

Näitä lapsina oman lajinsa perheen kanssa valinneita huippu-urheilijoita on paljon. Juuri näiden esimerkkien mukaan on toimittava, jos halutaan huipulle. On siellä vanhemmilla osuutensa näissä kaikissa esimerkeissä. Esim. Granlundin perheen taivalta kohti NHL:ää on näytetty ihan televisiossakin, koska matkan varrella on videoitu tapahtumia.

Knowerille kiitos asiallisesta kokemuksen jaosta siitä, miten Suomessa toimitaan yhden palloilulajin osalta.

Omalta osaltani kiitän tässä vaiheessa mielenkiintoisesta keskustelusta, johon sain aiheen, kun kuuntelin Radio Suomesta Kari Ormon ajatuksia huippu-urheilun, tässä tapauksessa uinnin, vaatimuksista ja systemaattisen oman lajin harjoittamisesta jo 3-4 vuotiaasta lähtien. Olin radiota kuunnellessani hakemassa maalta vanhemman poikani puupinolta, jossa kahden päivän aikana oli syntynyt huomattavan iso määrä polttopuita kirveellä hakaten. Pojanpojalla oli loistava mahdollisuus päästä jääkiekkoleirille täällä Pohjanmaalla ja silmät innosta loistaen alkoi taas jääharjoituskausi hieman oudoissa ympyröissä. Minulle mieluista ja nostalgista oli palata noihin hienoihin jäähalliolosuhteihin jo toisen polven kanssa. Koittakaa jaksaa mennä lastenne ehdoilla, sillä lapset kyllä jaksavat harrastaa heille mieluista toimintaa loputtoman paljon. Ja sitten, eikun jatkamaan maalle halkojen ja pöllien tekoa. Mustikassakin on kuulemma käytävä, joten palaan asiaan sitten myöhemmin. Veikkaan, että Lontoon olympiakisojen jälkipuinti kirvoittaa useita Ormon kaltaisten huippuasiantuntijoiden mielipiteitä suomalaisesta huippu-urheilusta, koska niin alas se on laji lajilta valahtanut.

Edit: Lopuksi on vielä pakko mainita se, että Ormo puhui Lontoon kisoissa hyvin menestyneiden maiden uinnista, jossa systemaattinen lajiharjoittelu on aloitettu nuorten menestyjien osalta 3-4 vuotiaina. On väärin arvostella Ormoa siitä, että menestysmailla on tuo Ormon kertoma juniorisysteemi. Mikäli näette suurta vääryyttä huippu-urheilussa, niin ymmärtäkää tämä seikka, että muissa menestyneissä uintimaissa kuten Liettuassa ja Yhdysvalloissa harjoitellaan Ormon kertoman järjestelmän mukaisesti.
 
Viimeksi muokattu:

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Kyllä pakottamallakin pääsee maailman huipulle ja vielä paljon jääkiekkoa kilpailummassa lajissa. Kysykää vaikka Steffi Grafin mieheltä. Mitä sillä on väliä, että vähän vetää huumeita paetakseen todellisuutta.
 
Suosikkijoukkue
Leijonat, Jokerit
Mä en nyt ihan ymmärrä tätä mielestäni osittaista väärinymmärtämistä. Annan käytännön esimerkin. Omassa urheiluseurassani x me järjestämme 3-4 -vuotiaille kerran viikossa tapahtuvaa, systemaattista ja tavoitteellista liikuntaa, jossa lapsi puuhaa oman vanhempansa kanssa. Me olemme miettineet mitä siellä tehdään, miksi tehdään, mutta harvemmin siellä ikävää on ollut. Se voisi hyvin olla kaksi kertaa viikossa tai vaikka kolmekin sillä perusteella, että tuntuu olevan hauskaa (ja hienoa laatuaikaa lapselle ja vanhemmalle), mutta ei ole tiloja eikä vetäjiä.

Tuon toiminnan oppisisällöissä ykköstavoite on rakastuttaa lasta liikkumiseen ja toki vähän meidän lajiin siinä sivussa. Toisaalta vanhemmat ovat aktiivisena mukana ja heistä ehkä saa myöhemmin junioritoimintaan koutseja tai toimihenkilöitä. Toki ei haittaa, jos sitä innostutaan kotonakin puuhaamaan sitten pelivälineen kanssa omalla ajalla iskän tai äidin kanssa.

Tästä sitten edetään siten, että vähän myöhemmin toimitaan yksin ja siitä pikku hiljaa määrät kasvavat. Tai sitten ei kasva, jos vanhempi ja lapsi kokevat että tätä on kiva "vain" pelailla - sitten voivat meillä pelailla vaikka täysi-ikäisiksi asti halvalla.

En voisi kuvitella, että meillä vain puuhasteltaisiin tuolla 3-4 -vuotiaiden kanssa. Mielestäni se olisi asiakkaiden kusetusta ja rahastusta. Siellä ollaan salaa systemaattisia ja tavoitteellisia, mutta ei se näytä suosiosta ja naamailmeistä päätellen ikävää olevan.

Eli tämä sinänsä loistava urheiluseura ei ole ensisijaisesti olympiamitaleihin tähtäävän juniorijärjestelmän mukainen yksi yhteen, tyyliin vaikka Kanadan malli. Junnuilla on mahdollisuus harrastaa muitakin lajeja.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Mä en nyt ihan ymmärrä tätä mielestäni osittaista väärinymmärtämistä. Annan käytännön esimerkin. Omassa urheiluseurassani x me järjestämme 3-4 -vuotiaille kerran viikossa tapahtuvaa, systemaattista ja tavoitteellista liikuntaa, jossa lapsi puuhaa oman vanhempansa kanssa. Me olemme miettineet mitä siellä tehdään, miksi tehdään, mutta harvemmin siellä ikävää on ollut. Se voisi hyvin olla kaksi kertaa viikossa tai vaikka kolmekin sillä perusteella, että tuntuu olevan hauskaa (ja hienoa laatuaikaa lapselle ja vanhemmalle), mutta ei ole tiloja eikä vetäjiä.

Niin, jotenkin kuvittelisin, ettei ihan tähän malliin esimerkiksi Kiinassa toimita. Kerran viikossa tapahtuva urheilullinen leikkihetki ei nyt minusta ole sellaista, mitä voisi kutsua "systemaattiseksi valmennukseksi".
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eihän lapsia voi viedä väkisin yhtään minnekään harrastukseen. Ei täällä kukaan ole tälläistä esittänyt, koska ei se näin toimi. Huippu-urheilijaksi tuleminen vaatii intohimoa ja rakkautta omaan lajiin lapsilta. Vanhempien tehtävä on mahdollistaa lapsille myös huippu-urheiluun vievä polku. Riippuen lajista, niin systemaattinen urheiluharrastus vie sitten aikaa koko perheeltä vuosikausia. Tähän vain harvat vanhemmat ovat valmiita...

Hyvä, nyt kelkka on kääntynyt oikeaan suuntaan, lasten ehdoilla siis mennään. Systemaattinen, tavoitteellinen harjoittelu tarkoittaa paljon toistoja, halusi lapset sitä tai ei. Jos käy kerran viikossa jossain harrastuksessa, kyseessä ei ole tavotteellinen harjoittelu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös