Nuori Suomi ry

[Fordél]

Petteri Sihvonen aloitti vuonna 2004 Urheilulehdessä kovan arvostelunsa Nuori Suomi-järjestelmää, jonka Jääkiekkoliitto oli valinnut juniorijärjestelmänsä perustaksi 1990-luvulla, kohtaan.

Mitähän miettinevät nyt Holtari ja Savolainen ja ne lukuisat JA:n nimimerkit, jotka olivat Sihvosen väitteistä täysin eri mieltä?

Itse olen Jatkoajan nimimerkkinä täysin samaa mieltä Jukka Jalosen kanssa ja siis ilmeisesti eri mieltä Petteri Sihvosen kanssa, sillä "NS –ohjelma ei estä laadukasta ja määrällisesti kovaakaan harjoittelua, vaan ongelmat ovat enemmän käytännön toteuttajissa." Jos jotain halutaan kritisoida, on kritisoitava Jääkiekkoliittoa. NS:n tuomitsemassa pitäisi tuoda esiin myös sen tekemä hyvä työ sen sijaan, että ohjelma lyödään maanrakoon. No Sihvosen provosoivaan linjaan ei tietysti mahdu se, että asioita katsottaisiin kokonaisuutena.

 

[siffa]

Itse olen Jatkoajan nimimerkkinä täysin samaa mieltä Jukka Jalosen kanssa ja siis ilmeisesti eri mieltä Petteri Sihvosen kanssa, sillä "NS –ohjelma ei estä laadukasta ja määrällisesti kovaakaan harjoittelua, vaan ongelmat ovat enemmän käytännön toteuttajissa." Jos jotain halutaan kritisoida, on kritisoitava Jääkiekkoliittoa. NS:n tuomitsemassa pitäisi tuoda esiin myös sen tekemä hyvä työ sen sijaan, että ohjelma lyödään maanrakoon. No Sihvosen provosoivaan linjaan ei tietysti mahdu se, että asioita katsottaisiin kokonaisuutena.

Ei kai Jukka Jalonen ole sanonut, niinkuin Holtari ja Savolainen vuonna 2005, että junioritilanne on hyvä. Kummola piti huippujuniorituotantoa Nuori Suomen aikana hyvänä niin pitkään, kuin se oli mahdollista. Mitä mieltä olet tekemästäni eri maiden NHL-pelaajien tilastoista? Jääkiekkoliitto Kummolan johdolla katsoi kokonaisuutta ja käynnisti 2009 Westerlundin johdolla juniorijääkiekkoilumme pelastustalkoot. Suomen huippujuniorituotanto alkoi hiipua hälyttävästi ja siitä esim. Jarmo Kekäläinen kirjoitti NHL-asiantuntijana tilannetta arvostelevan kolumnin. Mitä Sihvonen provosoi Jääkiekkoliiton valitsemasta Nuori Suomi-järjestelmästä sellaista, mikä nyt vuosia jälkeenpäin ei pitäisi paikkaansa? Kaikkihan on luettavissa Urheilulehdistä vuodesta 2004 alkaen.

Sillä, sanotaanko Nuoren Suomen olleen syyllinen tai Jääkiekkoliiton tulkinnan Nuori Suomesta olleen virheellinen noin 15 vuoden ajan, ei ole merkitystä. Sillä on merkitystä, että tuona Jääkiekkoliiton Nuori Suomi-aikana huippujuniorituotanto romahti. Se näkyy viime vuosien juniorimaajoukkueiden aiempaa huonompana menestyksenä MM-kisoissa sekä vuonna 1986 ja sen jälkeen syntyneiden jääkiekkopelaajiemme määrässä NHL:ssa tällä kaudella. Ruotsi oli alamaissa silloin, kun Suomen junioreilla meni hyvin. Tilanne on nyt toinen, kun 27 ruotsalaista 1986 ja sen jälkeen syntynyttä jääkiekkoilijaa pelaa tällä kaudella NHL:ssä. Ruotsi muutti juniorijärjestelmänsä, niinkuin täällä on se jo useaan kertaan mainittu ja meni Suomen ohi samaan aikaan, kun meillä taannuttiin.

 

[eagle]

Sillä, sanotaanko Nuoren Suomen olleen syyllinen tai Jääkiekkoliiton tulkinnan Nuori Suomesta olleen virheellinen noin 15 vuoden ajan, ei ole merkitystä. Sillä on merkitystä, että tuona Jääkiekkoliiton Nuori Suomi-aikana huippujuniorituotanto romahti.

On sillä sen verran, että jos syytetään NS:ää pelkästään ja ei jääkiekkoliittoa ollenkaan, niin eikös se ole vähän sama kun joku syyttäisiä terroristien sijaan koko islamia tai esim. ristiretkistä syytettäisiin kokonaan kristinuskoa, eikä niitä henkilöitä jotka ovat tulkinneet noita kirjoja oman mielensä mukaan. Eli siis mielestäni on oleellista tietää missä on se syy.

Tämän lisäksi jos nyt koko NS:n tulkinta jääkiekkoliiton toimesta olisi se koko syy, niin vedettäisiin mutkat aivan liian suoraksi. Vaikka koko NS olisi unohdettu, niin nykyhetkessä silti olisi tullut todella suuria ongelmia. Näitä ongelmia olisi aiheuttanut mm. juniorivalmentajien tyyli tavoitella tulosta ennen pelaajan kehittymistä. Yliroolittaminen ja taktistaminen, kauko-ohjaus, pelaajien reaktioiden/reagoinnin "poistaminen" harjoittelusta, jne.

Nämä asiathan ovat olleet niitä todella merkittäviä asioita juuri mistä esim. J.Jalonen on puhunut ongelmissa. Eli valmennus ei tapahdu yksilön ehdoilla ja yksilöitä kehittämällä.

Mielestäni siis P.Sihvonen, noin esimerkkinä, on ottanut vain yhden ison "aatteen" ja niputtanut sen kaikkien ongelmien syiksi, ilman että on koittanut katsoa tarpeeksi laajasti mitä kaikkia ongelmia löytyy. Jos esim. J.Jalosen ja kumppaneiden muutostoimet olisi olleet vain sitä että "poistetaan NS jääkiekosta", niin sitten olisi mitään kehitystä(tai merkittävää ainakaan) tapahtunut tai tapahtuisi. Asioita ei pidä liikaa yksinkertaistaa tai löytää väkisin jotain yksittäistä isoa selitystä kaikille.

 

[Fordél]

Sillä, sanotaanko Nuoren Suomen olleen syyllinen tai Jääkiekkoliiton tulkinnan Nuori Suomesta olleen virheellinen noin 15 vuoden ajan, ei ole merkitystä.

Totta hitossa sillä on merkitystä. Kun mietitään mikä meni vikaan, on tiedettävä tarkalleen mistä ongelmat ovat johtuneet. Jos ongelman perustetta ei tiedetä, voidaan energiaa kohdistaa ihan vääriin asioihin. Kun ymmärrettään, ettei NS ollut syyllinen vaan Liiton ja paikallistason valinnat, ymmärretään korjaustoimetkin suunnata oikeaan paikkaan. Sama pätee myös asioiden kritisointiin.

 

[Keltainen Jaffa]

Sillä, sanotaanko Nuoren Suomen olleen syyllinen tai Jääkiekkoliiton tulkinnan Nuori Suomesta olleen virheellinen noin 15 vuoden ajan, ei ole merkitystä.

Ei isossa kuvassa enää (johtopäätökset on jo tehty ja muutokset aloitettu), mutta jos aiot käyttää Sihvosen ääliömäisen mustavalkoista "Nuoren Suomen vika kaikki" argumentaatiota keppihevosenasi, niin sillä on merkitystä.

Asiasta seuraavaan. Hienoa, että poikkeuksiakin Nuoren Suomen surkeuteen löytyy. Nuorten olympiakullan saaminen, Vatanen, Granlund+muut superjunnut jne. jne.. Ja itse NS junnujärjestelmäkin on päivityksen alla. Pohjalla käytiin, mutta ylös tullaan.

 

[siffa]

Totta hitossa sillä on merkitystä. Kun mietitään mikä meni vikaan, on tiedettävä tarkalleen mistä ongelmat ovat johtuneet. Jos ongelman perustetta ei tiedetä, voidaan energiaa kohdistaa ihan vääriin asioihin. Kun ymmärrettään, ettei NS ollut syyllinen vaan Liiton ja paikallistason valinnat, ymmärretään korjaustoimetkin suunnata oikeaan paikkaan. Sama pätee myös asioiden kritisointiin.

Oletko kuitenkin sitä mieltä, että virheitä on tehty? Minun tietojeni mukaan syyt on tiedetty jo vuosia ja Nuori Suomi järjestelmän pahimmat ongelmat korjattu Westerlundin ja Rautakorven sekä Jukka Jalosen johdolla. Liiton virhe oli valita Nuori Suomi järjestelmä, sehän on tietty ja sitä virhettä on alettu korjata. Paikallistaso on toiminut sitten Jääkiekkoliiton ohjeistuksen mukaan. Blues Matinkylän taustavaikuttajana hääräävä ex-huippusentteri Juha Ikonen sanoi Veikkaajassa:"Täällä tehtiin jo vuosia sitten asioita, jotka olivat siihen aikaan melko poikkeuksellisia, eli muodostettiin mm. tasoryhmiä. Parhaat pelaajat tuotiin yhteen, minkä ansiosta pojat ja koko joukkue kehittyivät. Tämä toimintamalli oli mahdollista, koska Blues ja sen sateenvarjon alla toimivat kasvattajaseurat eivät olleet Nuori Suomi-seuroja." Juha Ikonen kertoo tuossa minun mielestäni käsityksenään sen, että jäämällä Nuori Suomi-järjestelmästä ulos, oli mahdollista toimia järkevästi. TPS-lupaus Arttu Lehkonen sanoo samassa jutussa:"On se vaikuttanut, että nämä ikäluokat ovat välttäneet Nuori Suomen. Toiminta on ollut kilpailuhenkistä, mikä on auttanut tosi paljon".

Mitä sinulle osoittavat Suomen juniorijääkiekkoilijoiden viime vuosien huonot MM-kisasaavutukset sekä lähes katastrofaalinen vuonna 1986 ja sen jälkeen syntyneiden NHL-pelaajiemme määrä tällä kaudella NHL:ssä? Olemme olleet Nuori Suomi aikana jopa Tanskaa huonompi NHL-huippujunioreiden kehittäjä.

 

[eagle]

...

Niin seurat jäivät siis Jääkiekkoliiton määrittelemien NS-kriteerien ulkopuolelle. Missään kun NS ei kiellä tasoryhmiä nykyiselläänkään. Moni NS-seura toimii useammassakin lajissa niin että tasojoukkueita on hyvin nuorissakin.

Edelleen suosittelen vakavasti tutustumaan niin NS:n sisältöön, kuin niihin muihin ongelmiin. Ja jos et tätä tee, niin ihan turha sitä enää jatkossa yrittää korostaa. Vähän kuin TOJ:n kanssa koittaisi keskustella.

 

[Fordél]

Oletko kuitenkin sitä mieltä, että virheitä on tehty?

Varmasti virheitä on tehty ja toiminnassa on kehitettävää. Mikään systeemi ei ole virheetön, oli se sitten Suomessa, Ruotsissa tai Kanadassa. Pääasia on, että tunnistetaan ongelmat ja niiden aiheuttajat sekä lähdetään korjaamaan niitä sen sijaan, että haukuttaisiin koko ajan väärää puuta.

Kuten Jukka Jalonen totesi, Nuori Suomi ei ole estänyt laadukasta ja määrällisesti kovaa harjoittelua vaan väärät valinnat on tehty liitossa ja paikallistasolla. Oletko tästä Jukka Jalosen näkemyksestä eri mieltä?

 

[siffa]

Ei isossa kuvassa enää (johtopäätökset on jo tehty ja muutokset aloitettu), mutta jos aiot käyttää Sihvosen ääliömäisen mustavalkoista "Nuoren Suomen vika kaikki" argumentaatiota keppihevosenasi, niin sillä on merkitystä.

Oletko lukenut Petteri Sihvosen Suomen juniorijääkiekosta ja sen tilasta kirjoittamia juttuja Urheilulehdestä? Kertasin tuossa vuosien 2005 ja 2006 viisi juttua. Pääosassa siellä ovat Jääkiekkoliiton ja Kummolan tekemät päätökset sekä ne virkamiehet (mm. Eero Lehti), jotka työkseen organisoivat Suomen jääkiekkoseurat Nuori Suomi-seuroiksi, jotka junioritoiminnoissaan alkoivat vanhempien tuella toteuttaa niitä monia ohjeitä, joiden seurauksena huippujuniorituotanto romahti. Noissa jutuissa käsitellään myös sitä aihetta, että Jääkiekkoliiton leivissä olleet henkilöt eivät arvostelleet silloin Jääkiekkoliiton tekemiä Nuori Suomi-ohjeita ja-tulkintoja. Sen sijaan esim. Ismo Lehkonen esitti niistä kovaa kritiikkiä. Noista Sihvosen jutuista selviää, minkälaista jääkiekon junioritoiminta oli ohjeineen ja sääntöineen. Itse seurasin Nuori Suomi aikaa KooKoon osalta Kouvolassa asuessani. Tuhansia junioreita meni läpi viimeisen päälle Nuori Suomi ideologian mukaisesti organisoidun junioritoiminnan. KooKoon Mestis-joukkueessa pelaa tällä hetkellä yksi Nuori Suomi ajan pelaaja, Jesse Lustberg. Hänkin oli 1986-syntyneitä eikä joutunut vielä aivan totaaliseen Jääkiekkoliiton Nuori Suomesta tehtyjen tulkintojen myllyyn.

 

[siffa]

Kuten Jukka Jalonen totesi, Nuori Suomi ei ole estänyt laadukasta ja määrällisesti kovaa harjoittelua vaan väärät valinnat on tehty liitossa ja paikallistasolla. Oletko tästä Jukka Jalosen näkemyksestä eri mieltä?

Jukka Jalosen lausunto kritiikki kohdistuu Jääkiekkoliittoon ja paikallistasoon. Jääkiekkoliitto teki pahan virheen, kun valitsi Nuori Suomen juniorijärjestelmäkseen. Nyt sitä virhettä ollaan purkamassa.

 

[Fordél]

Jukka Jalosen lausunto kritiikki kohdistuu Jääkiekkoliittoon ja paikallistasoon. Jääkiekkoliitto teki pahan virheen, kun valitsi Nuori Suomen juniorijärjestelmäkseen. Nyt sitä virhettä ollaan purkamassa.

Kysyin, että oletko Jukka Jalosen kanssa asiasta samaa mieltä, en mihin Jukka Jalosen kritiikki on kohdistunut.

Eli uudestaan: oletko Jukka Jalosen kanssa samaa mieltä?

 

[siffa]

Niin seurat jäivät siis Jääkiekkoliiton määrittelemien NS-kriteerien ulkopuolelle. Missään kun NS ei kiellä tasoryhmiä nykyiselläänkään. Moni NS-seura toimii useammassakin lajissa niin että tasojoukkueita on hyvin nuorissakin.

Tiedätkö, miten tilanne oli jääkiekossa 1990-luvun puolivälin jälkeen? Siitähän tässä keskustellaan. Nykytilanne on jo parempi monissa seuroissa, niinkuin Arttu Lehkonen todistaa, kun hänen ikäluokkansa on välttänyt Nuori Suomen. Minkä näet syyksi siihen, että NHl-huippujunioreita tuli Suomesta sinä aikana, kun jääkiekon juniorijärjestelmänä oli Nuori Suomi ja Jääkiekkoliiton tulkinta siitä? Nyt on helppo esim. Jukka Rautakorven syyttää Jääkiekkoliiton tulkintaa Nuoresta Suomesta. Kritiikki olisi pitänyt esittää heti silloin, kun Jukka Rautakorpi näki, että pieleen meni. Nuorten MM-kisojen, jotka menivät Rautakorven johdolla huonosti, jälkeen Rautakorpi arvosteli kovin sanoin sitä, kun valta oli annettu junioreiden vanhemmille. Rautakorpi vaati tuolloin (tammikuu 2009), että jääkiekkoväen oli herättävä ja tehtävä isoja muutoksia juniorijääkiekkoon.

 

[siffa]

Kuten Jukka Jalonen totesi, Nuori Suomi ei ole estänyt laadukasta ja määrällisesti kovaa harjoittelua vaan väärät valinnat on tehty liitossa ja paikallistasolla. Oletko tästä Jukka Jalosen näkemyksestä eri mieltä?

Siltä osin olen Jukka Jalosen kanssa samaa mieltä, että Jääkiekkoliitto teki virheen valitessaan Nuori Suomen juniorijärjestelmäksemme. Paikallistasoa en syytä, koska sehän on toiminut Jääkiekkoliiton Nuori Suomesta tehtyjen tulkintojen ja ohjeiden mukaisesti. Sehän on keskusteltu jo ajat sitten, että syyllinen on Jääkiekkoliitto ja sen tulkinta Nuoresta Suomesta. Tuon Jääkiekkoliiton tulkinnan johdosta romahdutettiin jääkiekossa huippujuniorituotanto Suomessa.

Onko kysymykseni sinulle liian vaikea vastata? Eli mitä mieltä olet viime vuosien Suomen junioreiden MM-kisamenestyksestä ja NHL-huippujuniorituotannosta esittämieni lukujen pohjalta. Jos pidät lukuja huonoina, niin mistä huonot luvut johtuvat sinun mielestäsi? Kiertelet jostain syystä vastausta tähän tärkeään kysymykseen.

 

[choose_life]

"Näkemykseni mukaan näiden poikien kyky käsitellä vastoinkäymisiä on pikkuisen trimmatumpi." (Jukka Holtari)

 

[mjr]

Eiköhän tässä keskustelussa ole tullut kristallinkirkkaasti selväksi, että NS itsessään on ollut olennaisesti periferinen tekijä suomalaisen jääkiekossa ja pelaajatuotannossa. Se on toki kätevä alibi tai yksinkertaisesti puhtaan tietämättömyyden tai lehtien myynnin kohde, mutta ratkaisevat ongelmat ovat olleet ihan jossain muualla. Yksi olennaisimmista virheistä on se, että Suomessa juniorivalmennus on ollut poikkeuksellisen keskittynyt joukkueen menestykseen kurinalaisen yhteispelin kautta eikä poikkeusyksilöille ole annettu lähellekään tarpeeksi tilaa eikä fokusoitu systeemiä lähellekään tarpeeksi yksilötaidon löytämiseksi ja rohkaisemiseksi.

 

[TosiFani]

Siltä osin olen Jukka Jalosen kanssa samaa mieltä, että Jääkiekkoliitto teki virheen valitessaan Nuori Suomen juniorijärjestelmäksemme...

Ei Nuori Suomi ole mikään juniorijärjestelmä vaan ideologia, jonka tarkoituksena on edistää lasten ja nuorten jokapäiväistä liikkumista. Jokainen lajiliitto on muokannut omaa toimintaansa haluamallaan tavalla Nuori Suomi -ideologian suuntaan, Nuori Suomi ry ei anna valmista järjestelmää lajiliitolle.

Aloitat taas uuden kierroksen tässä asiassa, vaikka sinulle on asia moneen kertaan selitetty. Kuten jo sanoin, olen ollut itse muokkaamassa yhden lajiliiton Nuori Suomi ohjelmaa, eikä siinä puututtu millään tavalla harjoitteluun tai kilpailemiseen. Ehkä sinun kannattaa tutustua eri lajiliittojen tapaan ottaa Nuori Suomi ohjelmaansa.

Jääkiekkoliitto teki suuria virheitä tämän asian kanssa, mutta siitä on ihan turha syyttää Nuori Suomi -järjestelmää, syy on vain ja ainoastaan Jääkiekkoliiton.

Nuori Suomi -ideologia on erittäin hyvä ja kannatettava asia, se lisää lasten ja nuorten liikkumista, mikä on hyvä asia.

 

[Fordél]

Siltä osin olen Jukka Jalosen kanssa samaa mieltä, että Jääkiekkoliitto teki virheen valitessaan Nuori Suomen juniorijärjestelmäksemme. Paikallistasoa en syytä, koska sehän on toiminut Jääkiekkoliiton Nuori Suomesta tehtyjen tulkintojen ja ohjeiden mukaisesti. Sehän on keskusteltu jo ajat sitten, että syyllinen on Jääkiekkoliitto ja sen tulkinta Nuoresta Suomesta. Tuon Jääkiekkoliiton tulkinnan johdosta romahdutettiin jääkiekossa huippujuniorituotanto Suomessa.

Okei, kiitos vihdoinkin vastauksesta. Itse olen taas samaa mieltä Jalosen kanssa, koska suositukset ovat suosituksia ja paikallistason seurat olisivat voineet toimia halutessaan eri tavalla. Hyvä kuitenkin, että olemme sentään samaa mieltä siitä, että NS ei ole syyllinen vaan Jääkiekkoliitto ja sen tekemät linjaukset.

Onko kysymykseni sinulle liian vaikea vastata? Eli mitä mieltä olet viime vuosien Suomen junioreiden MM-kisamenestyksestä ja NHL-huippujuniorituotannosta esittämieni lukujen pohjalta. Jos pidät lukuja huonoina, niin mistä huonot luvut johtuvat sinun mielestäsi? Kiertelet jostain syystä vastausta tähän tärkeään kysymykseen.

Kyllä, se on erittäin vaikea kysymys vastattavaksi, sillä sitä ovat miettineet vuosikausia myös kaikki suomalaiset jääkiekon ammattilaiset. Luvuissa ja menestyksessä on ilman muuta kehitettävää ja syyt ovat varmasti moninaiset lähtien liikkeelle lasten liikkumisesta aina valmennuksellisiin ja harjoituksellisiin ongelmiin (esim. yksilökeskeisempi valmennus).

 

[Keltainen Jaffa]

Oletko lukenut Petteri Sihvosen Suomen juniorijääkiekosta ja sen tilasta kirjoittamia juttuja Urheilulehdestä? Kertasin tuossa vuosien 2005 ja 2006 viisi juttua. Pääosassa siellä ovat Jääkiekkoliiton ja Kummolan tekemät päätökset sekä ne virkamiehet (mm. Eero Lehti), jotka työkseen organisoivat Suomen jääkiekkoseurat Nuori Suomi-seuroiksi, jotka junioritoiminnoissaan alkoivat vanhempien tuella toteuttaa niitä monia ohjeitä, joiden seurauksena huippujuniorituotanto romahti. Noissa jutuissa käsitellään myös sitä aihetta, että Jääkiekkoliiton leivissä olleet henkilöt eivät arvostelleet silloin Jääkiekkoliiton tekemiä Nuori Suomi-ohjeita ja-tulkintoja. Sen sijaan esim. Ismo Lehkonen esitti niistä kovaa kritiikkiä. Noista Sihvosen jutuista selviää, minkälaista jääkiekon junioritoiminta oli ohjeineen ja sääntöineen. Itse seurasin Nuori Suomi aikaa KooKoon osalta Kouvolassa asuessani. Tuhansia junioreita meni läpi viimeisen päälle Nuori Suomi ideologian mukaisesti organisoidun junioritoiminnan. KooKoon Mestis-joukkueessa pelaa tällä hetkellä yksi Nuori Suomi ajan pelaaja, Jesse Lustberg. Hänkin oli 1986-syntyneitä eikä joutunut vielä aivan totaaliseen Jääkiekkoliiton Nuori Suomesta tehtyjen tulkintojen myllyyn.

No jos tällaiselle keskustelun tasolle lähdetään, niin vastavuoroisesti voin kysyä, oletko lukenut ja erityisesti ymmärtänyt mitään tässä ketjussa kirjoitettua? Tästä ketjusta ja siihen linkitetyistä sivuista sekä eri henkilöiden lainauksista kyllä selviää, miksi Sihvosen "Nuoren Suomen vika kaikki" -provoilu ei toimi. Ja tajuan kyllä, että tuo argumentti pitää sisällään kaikki NS:n kehittäjät ja tukijat (jääkiekkoliitto), mutta tajuatko sinä, että paikallistasoakin täytyy syyttää?

 

[siffa]

Kyllä, se on erittäin vaikea kysymys vastattavaksi, sillä sitä ovat miettineet vuosikausia myös kaikki suomalaiset jääkiekon ammattilaiset. Luvuissa ja menestyksessä on ilman muuta kehitettävää ja syyt ovat varmasti moninaiset lähtien liikkeelle lasten liikkumisesta aina valmennuksellisiin ja harjoituksellisiin ongelmiin (esim. yksilökeskeisempi valmennus).

Mikä siinä on vaikeaa? Kertaan sinulle vielä vuonna 1986 ja sen jälkeen syntyneiden tämän kauden NHL-pelaajien määrän maittain:
Kanada 140
USA 62
Ruotsi 27
Tshekki 17
Venäjä 14
Tanska 5
Suomi 4
Itävalta ja Slobenia 2
Slovakia, Latvia, Valko-Venäjä, Italia ja Puola 1

Onko sinusta tilanne hyvä vai huono, erittäin hyvä vai erittäin huono? Riittää, kun kerrot oman käsityksesi hyvin yksinkertaisesti. Minusta tilanne on katastrofaalisen huono, niinkuin olen siitä kirjoittanut tänne jo vuosien ajan. Jääkiekkoliiton Nuori Suomi-idelogian valinnan puolustelijat ovat luetelleet täällä suomalaisten NHL:ään varattujen pelaajien määriä. Nyt ollaan hiljaa, kun selvitin maittain 1986 ja sen jälkeen syntyneiden tämän kauden pelaajat.

Se, että Jääkiekkoliitto heräsi ja alkoi tehdä tuolle katastrofaalisen huonolle huippujuniorituotannon kehitykselle muutoksia vuonna 2009, vaati Kalervo Kummolan kääntymisen vihdoin Jääkiekkoliiton valitseman ja tulkitseman Nuori Suomi-ideologian arvostelijaksi. Kummola teki sen maltillisin sananvalinnoin ja siitä olen kirjoittanut myös aiemmin. Kummola kertoi tv-lähetyksessä syksyllä 2010: "Suomessa kaikki-pelaa ja sosiaalikiekkoon mentiin liikaa; meillä oli huonoja ja tasapäistäviä vuosia; olin muutaman vuoden huolestunut pelaajatuotannostamme; nyt kaivetaan huiput esiin Rautakorven johdolla". Miksi ja mistä ideologiasta nämä Kummolan arvostelun saaneet kaikki-pelaa ja sosiaalikiekko sekä tasapäistäminen tulivat jääkiekkomme juniorikiekkoilun huoneentauluiksi yli kymmeneksi vuodeksi?

 

[Keltainen Jaffa]

Onko sinusta tilanne hyvä vai huono, erittäin hyvä vai erittäin huono? Riittää, kun kerrot oman käsityksesi hyvin yksinkertaisesti. Minusta tilanne on katastrofaalisen huono, niinkuin olen siitä kirjoittanut tänne jo vuosien ajan. Jääkiekkoliiton Nuori Suomi-idelogian valinnan puolustelijat ovat luetelleet täällä suomalaisten NHL:ään varattujen pelaajien määriä. Nyt ollaan hiljaa, kun selvitin maittain 1986 ja sen jälkeen syntyneiden tämän kauden pelaajat.

Kaikkien mielestä tilanne on vähintään huono. Mikä siinä on vaikeaa tajuta?

Montakos 1986 ja myöhemmin syntyneistä pelaa KHL:ssä? Entä montako tanskalaista?

 

[siffa]

Kaikkien mielestä tilanne on vähintään huono. Mikä siinä on vaikeaa tajuta?
Montakos 1986 ja myöhemmin syntyneistä pelaa KHL:ssä? Entä montako tanskalaista?

Miksi kirjoitat kaikkien puolesta? Mistä tiedät, että kaikki pitävät tilannetta vähintään huonona, kun yksikään muu ei ole ennen sinua sitä todennut. Et voi vastata esim. Fordélin puolesta mitään, mutta hyvä, kun ilmoitit oman kantasi.

Kysymyksesi on hyvä. Täytyy selvittää KHL:n tilanne. Tähän asti huippujuniorituotannon hyvyyttä maittain on mitattu poikien ja nuorten MM-kisamenestyksillä sekä NHL:ssä pelaavien jääkiekkoilijoiden määrillä. Tanskalaiset ovat kaukana meistä juniorituotannon laajuudessa ja laadussa, mutta NHL-pelaajien tuotannossa he ovat meidän kanssa olleet viime vuosina samalla tasolla johtuen siitä, että meillä huippujuiorituotanto romahti noin kymmeneksi vuodeksi.

 

[Fordél]

Mikä siinä on vaikeaa?

Luitko ollenkaan kirjoittamaani viestiä? Mielestäni on erittäin vaikeaa miettiä vastausta kysymykseen mikä Suomen junnutuotannossa on mättänyt viime vuosina. Tätä ovat miettineet monet ammattilaiset ja tuskin se on ollut heillekään helppoa. Tällaiselle tavalliselle vakosamettihousuiselle miehelle kysymys on vähintäänkin äärimmäisen haastava.

Onko sinusta tilanne hyvä vai huono, erittäin hyvä vai erittäin huono?

Jos mietimme suomalaisen juniorijääkiekkoilun tilaa, on NHL yksi mittareista. Siellä pelaavien suomalaisten nuorten määrä on ilman muuta yksi hyvä mittari. Kuitenkin asiaa pitää katsoa laajempana kokonaisuutena, jolloin oma näkemykseni on, että tilanne on ollut heikko, mutta menossa selvästi parempaan suuntaan. Kokonaisuuteen kuuluuvat myös maalivahdit, joiden kohdalla on tehty kenttäpelaajia parempaa työtä.

 

[TosiFani]

...Miksi ja mistä ideologiasta nämä Kummolan arvostelun saaneet kaikki-pelaa ja sosiaalikiekko sekä tasapäistäminen tulivat jääkiekkomme juniorikiekkoilun huoneentauluiksi yli kymmeneksi vuodeksi?

Jääkiekkoliiton hallituksen päätökset ovat syyllisiä, ei Nuori Suomi -ideologia. Se, että Suomen Jääkiekkoliitonhallitus oli aikanaan ammattitaidoton ja nielaisi valmistelevan virkamiehen esityksen koukkuineen, ei ole Nuori Suomi -ideologian syy. Tutustu myös sellaisten lajiliittojen toimintaan, missä erotettiin kilpailutoiminta ja Nuori Suomi -toiminta.

En ymmärrä miksi pyrit väkisin mustamaalaamaan Nuori Suomi -toimintaa vaikka tässä ketjussa on jo monesti todistettu, että se ei ole syy jääkiekkon huippujunioreiden vähyyteen.

 

[siffa]

Luitko ollenkaan kirjoittamaani viestiä? Mielestäni on erittäin vaikeaa miettiä vastausta kysymykseen mikä Suomen junnutuotannossa on mättänyt viime vuosina. Tätä ovat miettineet monet ammattilaiset ja tuskin se on ollut heillekään helppoa. Tällaiselle tavalliselle vakosamettihousuiselle miehelle kysymys on vähintäänkin äärimmäisen haastava.

Luin viestisi. En ole kysynytkään sinulta, että, mikä on Suomen junnutuotannossa mättänyt. Kysyin mielipidettäsi siitä, onko tilanne hyvä vai huono esittämieni tosiasiain perusteella (poikien ja nuorten MM-kisamenestys sekä NHL-pelaajien määrät 1986 ja sen jälkeen syntyneiden osalta). Keltainen Jaffa vastasi muidenkin kuin itsensä puolesta virheellisesti, että kaikkien mielestä tilanne on huono. Halusin nähdä sinun mielipiteesi, onko tilanne hyvä vai huono.

Jos mietimme suomalaisen juniorijääkiekkoilun tilaa, on NHL yksi mittareista. Siellä pelaavien suomalaisten nuorten määrä on ilman muuta yksi hyvä mittari. Kuitenkin asiaa pitää katsoa laajempana kokonaisuutena, jolloin oma näkemykseni on, että tilanne on ollut heikko, mutta menossa selvästi parempaan suuntaan. Kokonaisuuteen kuuluuvat myös maalivahdit, joiden kohdalla on tehty kenttäpelaajia parempaa työtä.

Täällä on käytetty NHL:ään varattujen suomalaisten määrää todisteena siitä, että Suomen jääkiekon junioritoiminnassa ei ole ollut vikaa. NHL:ssä pelaa tällä kaudella vuonna 1986 ja sen jälkeen syntyneitä kenttäpelaajia kolme (Lauri Korpikoski, Petteri Nokelainen ja Teemu Hartikainen) ja yksi maalivahti (Tuukka Rask). Mistä olet tehnyt johtopäätöksesi, että maalivahtien osalta tilanne on parempi kuin kenttäpelaajien osalta.

 

[eagle]

Tiedätkö, miten tilanne oli jääkiekossa 1990-luvun puolivälin jälkeen? Siitähän tässä keskustellaan. Nykytilanne on jo parempi monissa seuroissa, niinkuin Arttu Lehkonen todistaa, kun hänen ikäluokkansa on välttänyt Nuori Suomen. Minkä näet syyksi siihen, että NHl-huippujunioreita tuli Suomesta sinä aikana, kun jääkiekon juniorijärjestelmänä oli Nuori Suomi ja Jääkiekkoliiton tulkinta siitä? Nyt on helppo esim. Jukka Rautakorven syyttää Jääkiekkoliiton tulkintaa Nuoresta Suomesta. Kritiikki olisi pitänyt esittää heti silloin, kun Jukka Rautakorpi näki, että pieleen meni. Nuorten MM-kisojen, jotka menivät Rautakorven johdolla huonosti, jälkeen Rautakorpi arvosteli kovin sanoin sitä, kun valta oli annettu junioreiden vanhemmille. Rautakorpi vaati tuolloin (tammikuu 2009), että jääkiekkoväen oli herättävä ja tehtävä isoja muutoksia juniorijääkiekkoon.

Sattuneista syistä tiedän hyvin tarkkaankin. Paljon tarkemmin kuin mikä on juuri tämän hetkinen tilanne. Ja silloinkaan syy ei ollut Nuoren Suomen, kuten TosiFani totesikin niin se ei ole mikään kaiken kattava järjestelmä. Se on vain ideologia mikä edistää nuorten ja lasten liikkumista. Eri lajiliitot ovat voineet ottaa sen halutessaan osaksi omaa toimintaansa, muokata sitä ja tulkita miten tahtovat. Siinä ei kielletä missään kilpailua, ei tasoryhmiä, tms. Jääkiekkoliitto on voinut itse ne kieltää(ja niin taisi tehdäkkin), kun on tahtonut että "lätkää pelaa kaikki", samoin seurat. Nuori Suomi ei ole sitä koskaan tehnyt.

Ja mitkä näen syyksi, olisi kannattanut lukea viestini, niin olisit huomannut mitkä luettelin syyksi. Mm. pelaakohtaisen valmennuksen puuttumisen, taktiikan ylikorostamisen, valintojen tekemisen pelaajien puolesta(näin ei koskaan kehity pelikäsitys), virheiden pelon ja ryhmien, ei yksilöiden valmentamisen. Sekä tulosten(eli yksittäisten turnausten) voiton tavoittelun sen sijaan että tavoiteltaisiin parempia pelaajia. Pelaajien tulee janota voittoja ja menestystä, mutta valmentajistolle sen pitäisi olla yksi paskanhailee, valitettavan monelle valmentajalle se kuitenkin on vähintään yhtä suuri asia(useimmiten suurempikin), kuin pikkujunnuille.

Koska jostain kumman syystä tahdot jotenkin NS:sta tehdä suuren saatanan, niin en jaksa enää samoja asioita kirjoittaa uudestaan ja uudestaan. Jos tahdot kaiken leimata sen syyksi, niin onnea vain. Tällöin vain edustat, täysin samaa linjaa kuin P.Sihvonen, joka yrittää kätevästi niputtaa kaikki ongelmat/hyvät asiat tietyn asian syyksi. Eli esim. kaikki huono tapahtuu juniorikiekossa NS:n takia ja kaikki jääkiekossa kentällä ratkaistaan pelikirjan kautta. Onneksi oikeasti näitä asioita(sekä juniorikiekon toimintaa että jääkiekkomenestymistä) ei oikeasti noin yksinkertaisesti koiteta tulkita, vaan mietitään oikeasta kaikki tekijöitä, niin kehitystäkin tapahtuu.

Nyt jos juniorikiekon ainoa kehityskohde olisi että "poistetaan Nuori Suomi(eli siis sen kaikki tulkinnat ja viittaukset siihen)", niin ei se kiekkoa kehittäisi. Vaan onneksi siis ollaan tekemässä oikeille ongelmille, merkittäville ongelmille jotain.

Kuulin tuossa vähän aikaa sitten juttua siitä miten muutama vuosi sitten tuttu oli hakemassa poikaansa harkoista. Noh siinä kun odotteli poikaansa niin katseli toisen, saman ikäisten, junioriporukan treenejä. Tämä porukka harjoitteli valmentajan X johdolla. Noh tuttu päätti laskea montako kertaa pelaaja n koskee kiekkoon harjoitusten aikana. Kosketuksia tuli muistaakseni joku ~350. Noh sitten laski huvikseen seuraavissa harkoissa oman poikansa kosketukset ja niitä tuli ~40. Jonotettiin paljon, jne. Kyse tietenkin vain yksistä harjoituksista, mutta siinä on mielestäni kuvaa siitä millaisia ongelmia oikeasti valmennuksessa on. Jos harjoituksissa vain jonotellaan ja/tai ei kunnolla tule toistoja/kiekkokosketusta, niin miten voi koskaan olettaa että tulee taitavia pelaajiakaan. Toki oma höntsä auttaa, mutta tuollainen valmennus ei tee ainakaan hyvää.