Mainos

Norristolainen – Rasmus Ristolaisen tie supertähdeksi

  • 314 884
  • 952
Suosikkijoukkue
Jokipojat, HIFK, Montreal Canadiens, Liverpool.
Nähtäväksi jää josko Ristolainen on jo "mennyt lopullisesti pilalle" tuolla Buffalon perseilyssä vai vieläkö löytää itsestään erilaiseen pelityyliin ja -tapaan mukautuvan kovaluisen peruspakin?
Näyttää siltä, että kun on saanut aiemmin Buffalon surkeahkossa joukkueessa pelata isolla peliajalla omaan tapaansa melko vapaasti, niin sama pelityyli ei käy enää Philadelphiassa ja siitä sitten poppareille Tortsin tiukkojen lausuntojen saattelemana. Noinkohan tosiaan Buffalon surkeat vuodet pilasivat lähtökohtaisesti kaikki hyvät NHL pakin ominaisuudet Ristolaisessa? Liian helppoa valua Buffalon joukkueen tasolle, jolloin kokonaisvaltaisen fysiikan sekä pakkipelin kehittäminen (etenkin luistelu ja mailankäsittely) jäivät raudan pumppauksen alle. Ristolainen (28 v.) joutuu nyt pitkästä aikaa katsomaan rehellisesti peiliin ja kysymään itseltään, että haluanko muuttaa pelitapaani ja menestyä NHL joukkueen mukana. Periaatteessa kaikki pelilliset eväät Ristolaisella ovat olemassa, mutta vieläkö löytyy nöyrtymistä ja motia muutokseen?
 

Breathe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers & Eric Lindros 88

Kuuukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Rasse on kohta maailman paras puolustaja, kun voi jättää NHL-pelitkin väliin ja treenata kovaa ympäri vuoden.

Jotenkin ihmeellinen on kyllä Ristolaisen ura ollut. Kovaa kehitystä on aina puheiden perusteella tullut, mutta silti vielä kymmenennen NHL-kaudenkin alussa tuntuu olevan taas edellistä kautta heikompi. Siinä mielessä täytyy kaverin agentille nostaa kyllä hattua, että sai tämän nykyisen 5 vuoden sopimuksen vielä ruuvattua.

Vaikea sanoa mikä olisi oikea avain Rasselle. Jotenkin peli pitäisi pystyä riisumaan aivan perusteisiin, sijoitu omissa miehen ja maalin väliin, blokkaa laukauksia ja kiekollisena anna se helppo syöttö omille. Kaikki vastapallotaklaukset ja kärkikynäratkaisut kiekollisena pois, niistä tulee vain ongelmia. Voisi Rasse toimia myös nelosen laidassa pommikoneena, mutta 5,1 miljoonan cap hitillä on melko turha elementti sille tontille.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Mitä tuo tilasto käytännössä tarkoittaa?
Maaliodottama laskee laukaukset jotka ovat tulleet vastaan ja miltä paikoilta jäällä ne ovat tulleet. Noille laukauksille on laskettu tietty todennäköisyys siitä tuleeko niistä maalia vai ei (riippumatta siitä kuka laukoo, tai kuka on maalissa). Periaatteessa maalien pitäisi tuollaisella lukemalla siis mennä niin, että 100 maalista Ristolaisen ollessa kentällä 15 menee vastustajan maaliin ja 85 omaan maaliin. Tällä hetkellä 5vs5 pelissä Ristolaisen ollessa kentällä joukkue on päästänyt viisi maalia ja tehnyt yhden. Tuosta saadaan maaliprosentiksi 16,67. Eli aika linjassa näyttäisi olevan.
 
Mitä tuo tilasto käytännössä tarkoittaa?

Tähän vielä @Ollakseni ansiokkaan selvityksen jatkoksi voisi yksinkertaistaen todeta, että jos tuo prosentti on yli 50, niin pelaaja on plusmerkkinen ja jos alle, niin miinusmerkkinen. Ja tietysti mitä lähempänä nollaa, niin sen huonompi ja mitä lähempänä sataa, niin sen parempi. Jos prosentti on 50, niin pelaajan ollessa kentällä maaliodottama on yhtä suuri vastustajan maaliin kuin omiin. Tietysti kaikki pelaajat eivät mitenkään olla plusmerkkisiä ja mitä huonompi joukkue, niin sen huonommat luvut. Kuitenkin tuohon nollatasoon eli 50 pitäisi jokaisen vähintään päästä, jotta antaa vähintään saman kuin ottaa.

edit: lisättäköön, että tietysti maaliodottama ei ole mikään absoluuttinen mittari pelaajan hyvyydelle tai huonoudelle. Se on yksi tilasto siinä missä muutkin.
 
Viimeksi muokattu:

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
edit: lisättäköön, että tietysti maaliodottama ei ole mikään absoluuttinen mittari pelaajan hyvyydelle tai huonoudelle. Se on yksi tilasto siinä missä muutkin.

Juu ja niitä ei ihan pidä mennä tulkitsemaan kuin piru raamattua.

Etenkin pakkien päästettyjen laukauksien/maalipaikkojen odottama ei kerro "paskuudesta" läheskään niin paljoa, mitä oikeat päästetyt maalit. Koska se on yhteistyötä maalivahdin kanssa. Joissain jengeissä vedot päästetään tarkoituksella läpi ja huolehditaan siitä vaarallisemasta reboundista. Tämä on hyvää puolustamista. Maaliodottamat tulkitsee sen huonoksi. Jossain jengeissä maalivahti ei edes anna sitä reboundia ja veto päästettiin huoletta läpi. Ei tässäkään tapauksessa paska puolustaja.

Monet erinomaiset shut-down pakkiparit ovat historiassa ottaneet paljon vetoja vastaan, mutta maaliin ne limput ei mene koska paljon tärkeämmät asiat ja tukitoimet hoidetaan hyvin. Mestarijengeistä löytyy hyvin usein tällaisia "paskoja" pakkipareja. Siksi kannattaa opetella tulkitsemaan noita tarkemmin, Suomen majussakin siedetään vastustajan pommitusta, kyllä te tiedätte. xGoalsit voidaan hävitä pystyyn, mutta peli voitetaan.

Hyökkääjillä voisin katsoa enemmän sitten maaliodottamaa x-puolelta enemmän mitä tehdyt maalit. Siinä on tietty korrelaatio. Mutta tuo puolustajien analysointi menee puolessa tapauksista täysin metsään. Joidenkin kohdalla pitää paikkaansa, muttei yleismaallisesti.
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Juu ja niitä ei ihan pidä mennä tulkitsemaan kuin piru raamattua.

Etenkin pakkien päästettyjen laukauksien/maalipaikkojen odottama ei kerro "paskuudesta" läheskään niin paljoa, mitä oikeat päästetyt maalit. Koska se on yhteistyötä maalivahdin kanssa. Joissain jengeissä vedot päästetään tarkoituksella läpi ja huolehditaan siitä vaarallisemasta reboundista. Tämä on hyvää puolustamista. Maaliodottamat tulkitsee sen huonoksi. Jossain jengeissä maalivahti ei edes anna sitä reboundia ja veto päästettiin huoletta läpi. Ei tässäkään tapauksessa paska puolustaja.
Plus päälle vielä se, että nuo lukemat eivät huomioi vastuksen kovuutta. Esim. joukkueen parhaiden shut-down-pakkien on vaikeampi pistää hyviä lukemia tauluun kuin kolmosparin suojattujen minuuttien pakkien. Tulee esim. Devilsissä mieleen Graves-Marino-pakkipari, joka pelaa McDavidia ja muita parhaita pelaajia vastaan. Marino on ollut monessa matsissa joukkueen parhaita pelaajia, ja nollannut vastustajan parhaita ukkoja, mutta maaliodottamissa hän on ollut niissä silti usein joukkueen heikompaa osastoa (kuitenkin lähellä 50 pinnaa).
 
Viimeksi muokattu:

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Tulee esim. Devilsissä mieleen Graves-Marino-pakkipari, joka pelaa McDavidia ja muita parhaita pelaajia vastaan. Marino on ollut monessa matsissa joukkueen parhaita pelaajia, ja nollannut vastustajan parhaita ukkoja, mutta maaliodottamissa hän on ollut niissä silti usein joukkueen heikompaa osastoa (kuitenkin lähellä 50 pinnaa).

Juuri tuli vastaan joku odottamatilasto missä olivat kärkeä, laitoin liitteeksi.

Itse olen tykästynyt näihin heat mappeihin, ei paljoa selittelyä jätä jäljelle:



 

Liitteet

  • IMG-20221108-WA0015.jpg
    IMG-20221108-WA0015.jpg
    329,4 KB · kertaa luettu: 244

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Tuo Moneypuckin lista on just sitä itseään. Paljon kolmospakkipareja siellä loistaa, kaukana vaikeista peluutuksista. Näyttävät hyviltä, koska pääsevät helpolla. Jotain koviakin pareja sitten seassa.

Carolina hyvä esimerkki. Slavinin nimeä ei näy listalla, mutta 2.pari ja 3.pari siellä on.
 

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Kun jokainen statti ja silmätesti huutaa, että pelaaja on ripulia, niin silloin se on varmaan ripulia. En minä ainakaan lähtisi mitään Rasmuksen Buffalo vuosia syyttämään. Siinähän hänellä oli monta vuotta aikaa kehittyä ihan oikeaksi ykköskorin pakiksi, mutta ei vaan riittänyt.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Kun jokainen statti ja silmätesti huutaa, että pelaaja on ripulia, niin silloin se on varmaan ripulia. En minä ainakaan lähtisi mitään Rasmuksen Buffalo vuosia syyttämään. Siinähän hänellä oli monta vuotta aikaa kehittyä ihan oikeaksi ykköskorin pakiksi, mutta ei vaan riittänyt.
No ei ehkä ihan noin. Esim. Bruins ajoi Charan vuosina liigaan melkoisen kasan oikealta pelaavia pakkeja, osa lahjakkaita, osa ei. Jos nyt miettii, että Dennis Wideman ja Johnny Boychuk saivat uransa lentoon Charan vierellä, niin luulisi, että mainittuihin verrattuna melkoisen lahjakas Rasmus Ristolainenkin olisi voinut oppia pelaamaan voittavaa kiekkoa omalla työkalupakillaan, kunhan ympäristö olisi siihen koulinut ja kannustanut.

Ristolaisellahan nyt ei sinänsä ole mitään pakille niin ratkaisevaa heikkoutta, etteikö hän voisi pelata voittavaa kiekkoa. Peliälystä voi keskustella, mutta moni pakki on tehnyt ihan hienon uran prosenttiratkaisuilla ja pleksin kautta pelaamalla. Ristolainen pystyisi nähdäkseni pleksiä parempaankin, mutta hän ei pysty sellaiseen kiekolliseen peliin menestyksellisesti, mitä on koko uransa yrittänyt. Tai oikeastaan parempi sanoa, että Ristolainen ei pysty NHL-tasolla pelaamaan voittavaa kiekkoa siten kuin yrittää, kiekollisena ja kiekottomana.
 

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
No ei ehkä ihan noin. Esim. Bruins ajoi Charan vuosina liigaan melkoisen kasan oikealta pelaavia pakkeja, osa lahjakkaita, osa ei. Jos nyt miettii, että Dennis Wideman ja Johnny Boychuk saivat uransa lentoon Charan vierellä, niin luulisi, että mainittuihin verrattuna melkoisen lahjakas Rasmus Ristolainenkin olisi voinut oppia pelaamaan voittavaa kiekkoa omalla työkalupakillaan, kunhan ympäristö olisi siihen koulinut ja kannustanut.

Ristolaisellahan nyt ei sinänsä ole mitään pakille niin ratkaisevaa heikkoutta, etteikö hän voisi pelata voittavaa kiekkoa. Peliälystä voi keskustella, mutta moni pakki on tehnyt ihan hienon uran prosenttiratkaisuilla ja pleksin kautta pelaamalla. Ristolainen pystyisi nähdäkseni pleksiä parempaankin, mutta hän ei pysty sellaiseen kiekolliseen peliin menestyksellisesti, mitä on koko uransa yrittänyt. Tai oikeastaan parempi sanoa, että Ristolainen ei pysty NHL-tasolla pelaamaan voittavaa kiekkoa siten kuin yrittää, kiekollisena ja kiekottomana.
Ristolaista peluutettiin Buffalossa ykköspakkina mitä, 4-5 kautta? Hänellä oli uskomaton vapaus pelata ihan miten lystää ja niin paljon kuin jaksaa. Tuossa vaiheessa pelaajan kehittyminen on täysin pelaajan omissa käsissä; joko omaat taidon ja tahdon kehittyä paremmaksi pelaajaksi tai sitten et. Kehittymisen sijaan Ristolainen lähinnä edesauttoi Buffalon surkeutta.

Kyllähän pelaajan peliälyn täytyy olla aivan kammottava, jos pääset pelaamaan 20+ minuuttia per ilta monta kautta etkä siinä ajassa keksi miten pelata voittavaa kiekkoa. Uskaltaisiko siinä vaiheessa jopa sanoa, että kyseeessä ei ole kovin hyvä NHL pelaaja. Rasmuksen pelejä todella paljon nähneenä se heikkous on aina ollut juuri tuo mikä noissa Lassi Alasen videoissa ja kommenteissakin käy ilmi; Järkyttäviä päätöksia sijoittumisen ja kehon käyttämisen kanssa omassa päädyssä sekä hitaita ratkaisuja kiekon kanssa. Rassella ei myöskään riitä liike pelastamaan häntä omilta virheiltään.

Jos Ristolaisesta nyt joku Jani Hakanpää -tyylinen kolmosparin rouhija on tullakseen, niin siinä pitää kyllä pelaajan osata katsoa aika itsekriittisesti omaa touhua ja ymmärtää mihin rahkeet riittää.
 
Viimeksi muokattu:

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
^ Kaikki eivät opi uimaan/lukemaan/pelaamaan voittavaa NHL-kiekkoa ilman kunnollista ohjausta.

Mun mielestä Ristolaisen kohdalla on ihan aiheellista jossitella ympäristön suhteen. Heitettiin altaaseen ja yhtä räpiköintiä on ollut siitä saakka.

Tuski Ristolaisesta ykköspakkia olisi tullut edes Charan tai muun kiekko-Yodan avulla, mutta ehkä hyvä kakkos-kolmos -pakki olisi ollut mahdollista.
 

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
^ Kaikki eivät opi uimaan/lukemaan/pelaamaan voittavaa NHL-kiekkoa ilman kunnollista ohjausta.

Mun mielestä Ristolaisen kohdalla on ihan aiheellista jossitella ympäristön suhteen. Heitettiin altaaseen ja yhtä räpiköintiä on ollut siitä saakka.

Tuski Ristolaisesta ykköspakkia olisi tullut edes Charan tai muun kiekko-Yodan avulla, mutta ehkä hyvä kakkos-kolmos -pakki olisi ollut mahdollista.
No, ehkä voin sen verran ottaa takapakkia viestiini, että tosiaan pelaajan kehittyminen ei välttämättä ole 100% omissa käsissä, vaikka saa pelata miten paljon huvittaa. Rasmuksen alkuvuosista puuttui sellainen terve kilpailutilanne ja pienimuotoinen rookie "kyykytys", eli ei joutunut puremaan tuppia oikeastaan koskaan.
 

Craig Berube

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
On muuten mielenkiinoista lukea tämän ketjun ensimmäisen sivun viestejä vuodelta 2015, ja verrata sitä tähän viimeisimmän sivun viesteihin. Se todella antaa perspektiiviä tähän nykyiseen keskusteluun, ja miksi Ristolaisesta niin paljon puhutaan. Selvää on kuitenkin se, että korkean varausvuoron ja uran alun asettamista odotuksista on ollut monesti (esim. jonkun Philadelphiassa majailevan GM:n) vaikea päästää irti ja todeta ettei hän ole se pelaaja jota hänestä on odotettu tai joksi häntä on luultu.

Mutta ei voi muuta kuin kysyä, että mitä tapahtui? @larzzon tuossa heittikin että miten erilainen ympäristö olisi uran kulkua/pelaajaa muuttanut mikä on ihan perusteltu kysymys. Tähän nyt ei ikinä mitään selvää vastausta tietenkään saada, mutta onhan sillä mielenkiintoista spekuloida.

Fakta tällä hetkellä on se että hän on hyvänä päivänä se kakkosparin (heikompi) puolustaja, ja heikompana päivänä tilalle voisi heittää suunnilleen kenet tahansa eikä joukkue siitä huonontuisi (ja tästä Flyers maksaa 5,1milj. vuodessa vielä tämän kauden jälkeen neljä kautta).
 

Jay79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Rassen kohtalo saattaa hyvinkin olla ulososto, saa nähdä tapahtuuko se jo ensi kesänä. Olin jollain tapaa positiivisella mielellä Ristolaisen tullessa Flyers nuttuun, mutta en ole enää. Saa nähdä saako Tortorella hänestä leivottua vielä kohtuullisen "perus" pakin, epäilen.
 
Jääkiekkoa seuraavilla ihmisillä on omituinen käsitys, että taitoja voisi oppia vain päättämällä, että opinpas nyt tuon tai muutan pelityyliäni tuollaiseksi ja sitten omaksun ne taidot, mitä siinä pelityylissä vaaditaan. Jossain videopelimaailmassa se menee noin, että laitat kaikki XP:t vaikka puolustuspään tietoisuuteen, mutta tosielämän jääkiekossa niitä taitoja ei vain opita niin yksinkertaisesti.

Olen aina sanonut, että puolustuspään taidot ovat paljon vaikeampia oppia, mitä hyökkäyspään vastaavat. Puolustuspäässä sinulla joko on se pelinluku hallussa tai sinulla ei ole. On erittäin vaikea tai lähes mahdoton kehittää puolustuspään osaamista enempää siinä vaiheessa, kun pelaaja on jo aikuinen. Ristolaisen ongelma on aina ollut puolustuspään pelinluku, eikä se valittavasti ole koskaan kehittynyt kelvolliselle NHL-tasolle. Hänen pelastuksensa on ollut älytön fysiikka ja kova treenaaminen, minkä avulla hän on pystynyt paikkaamaan muita puutteitaan sen verran tehokkaasti, että hän tulee tienaamaan melkoisen Euro-Jackpot-voiton uransa aikana.

Ristolaisen rooli ei tule olemaan hyödyllinen minään 6-pakki Jani Hakanpäänä, koska hänellä ei yksinkertaisesti ole ominaisuuksia siihen rooliin. Hakanpäälle se sopii täydellisesti, koska hänen vahvinta alaa on puolustuspään luutiminen. Ristolainen on parhaimmillaan kahden suunnan moottorina, mutta nyt näyttää siltä, että 28-vuotiaana fysiikka ei näytä enää syystä tai toisesta riittävän siihen, joten tällä hetkellä hän on vähän hankalassa tilanteessa. Hankalassa tilanteessa on myös Flyers, jonka kanssa Ristolla on sopimusta jäljellä vielä kuluvan kauden jälkeen se 4 vuotta. Jaiks.
 

Craig Berube

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Rassen kohtalo saattaa hyvinkin olla ulososto, saa nähdä tapahtuuko se jo ensi kesänä. Olin jollain tapaa positiivisella mielellä Ristolaisen tullessa Flyers nuttuun, mutta en ole enää. Saa nähdä saako Tortorella hänestä leivottua vielä kohtuullisen "perus" pakin, epäilen.
En usko ulosostoon ensi kesänä, koska Fletcher.

Loppujen lopuksi näin Flyers kannattajana minua ei harmita tällä hetkellä oikeastaan mikään muu kuin pelaajan tuotannon / sopimuksen välinen kuilu. Ei kiinnosta se mikä nimi pelaajalla selässä lukee, tai ettei hän ole ykköspakkiparin puolustaja, tai minkään sortin johtava puolustaja vaan se, että yleensä hänen tällä hetkellä olevan tasonsa mukaisille puolustajille maksetaan korkeintaan puolet siitä mitä hänelle maksetaan. Mutta, koska hän on Rasmus Ristolainen, ykköskierroksen kahdeksas varaus, raameiltaan niin täydellinen ykköskorin johtava puolustaja mitä roolia hän pitkään muualla pelasi, ja häntä vastaan on niin ikävä pelata jne jne jne, hänelle piti väkisin maksaa sen mukaan että hän olisi oikeasti vähintään Hyvä kakkosparin pakki.

Yhdyn tuohon @Jay79 n toiveeseen että Tortorella saa hänestä enemmän irti, mutta en näe että hän saisi niin paljoa mitä tuo sopimus häneltä edellyttäisi. Toivon olevani väärässä.
 
Suosikkijoukkue
Änärin suomalaiset
Koittaisivat Ristolaista hyökkääjänä niin ei tarvitsisi puolustaa. Tosin olisiko tuostakaan kokeilusta sitten minkäänmoista hyötyä jos esim. liikekin näyttää tällä hetkellä tahmealta?
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kyllä mä silti maksaisin mielummin 8.pick Ristolaiselle 5*5,1milj kuin vajaa 3v vanhemmalle 3. pick Gudbransonille 4*4milj.

Jäädään seuraamaan kumpi ostetaan aiemmin ulos, veikkaan jälkimmäistä.

Sitten voidaan myös miettiä tuota 2013 draftia tarkemmin. Kärkipakkien osalta. Kenellä on paskin sopimus?

4. Seth Jones: cap hit 9,5milj vuoteen 2030 asti
7. Darnell Nurse: cap hit 9,25milj vuoteen 2030 asti
8. Rasmus Ristolainen: cap hit 5,1milj vuoteen 2027 asti.

Hyökkääjistä MacKinnonin ja Barkovin jälkeen varatun Drouinin soppari sentään loppumassa. Samoin kuin kutosena varatun Monahanin lappu. Niistä sen enempää, Montrealista lisätiedot. Tyytyväisiä varmaan kaikki että loppuu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös