Norjan verilöyly 22.7.2011

[Swearengen]

Ei tuossa tuttiritarifantasiassa ole sen ihmeellisempää kuin vasta-islamistien nettisivuissa, joissa arvon kansanedustajamme Halla-aho vierailee säännöllisesti. Niiltä samoilta sivuiltahan Halla-aho on keksinyt myös vihanlietsonnan poliittista eliittiä vastaan, joka tuo islamisteja Suomeen.

Mielipiteesi on huomioitu ja kehnoksi todettu. Omaat ilmeisesti myös telepaattisia kykyjä kun tiedät paremmin mitä Halla-aho keksii ja tekee kuin Halla-aho itse. :)

 

[tant gredulin]

Fjordman astuu esiin:
http://www.reuters.com/article/2011/08/05/us-norway-killer-idUSTRE7743NJ20110805

Tässä ihan kuvan kanssa (alkuperäinen artikkeli): Vendepunktet kom da egyptiske naboer feiret på 11/9 - VG Nett om Terrorangrepet 22. juli

 

[cottonmouth]

HS: Breivik olisi voitu ampua helikopterista.

Tästä aiheestahan oli jossain vaiheessa keskustelua, kuten esimerkiksi Pisimmän Kääpiön viestissä. Ilmeisesti tällainen terrorismin vastainen helikopteri oli kuitenkin olemassa juuri tarkka-ammuntaa silmällä pitäen, mutta sitä ei otettu käyttöön. Toki kuten tuossa linkkaamassani viestissäkin ihan hyvin pohditaan, niin mikään ongelmaton tämäkään ratkaisu ei olisi ollut, kaukana siitä.

Itse sain kahlattua Breivikin manifestin tänään lopun päiväkirjaosioon asti. Sinällään tuo copy-paste-tekele ei mikään kovin erikoinen teos ole, eikä välttämättä valota kovin tarkasti itse tekijän persoonaa, motiiveja lähinnä. Tuo päivä päiväkirja sen sijaan on aika hyytävää luettavaa. Mies kertoilee melko normaalisti mm. tekemisistään maatilalla, Prahan matkastaan hankkiakseen ase, ystävistään, mitä tietokonepelejä on tullut pelailtua, ravintolareissuistaan ja siitä miten välillä meinasi käry käydä. Ilman kiihkoa ja pistäen väliin lol- ja <3-heittoja. Loppuun vielä vitsailua ja viimeinen merkintä tunteja ennen tekoja. Sitten kohti Osloa ja Utøyan saarta.

 

[tant gredulin]

Onkohan ABB mielissään? Vai ketuttaako, että väärät tyypit saivat tämän aikaan:
TIME Magazine Cover: The Decline and Fall of Europe (and maybe the West) - Aug. 22, 2011 - Economy -

Siis sitten joskus kun pääsee nettiin. Köh.

 

[HemmoP]

Turun Sanomat uutisoi Norjan tragedian sankareista:

Kainosti vain etunimellään esiintyvä Mohamed lähestulkoon esti Norjan tragedian: Auto-onnettomuus moottoritiellä vähensi verilöylyn uhrimäärää - Ulkomaat - Turun Sanomat

 

[Daespoo]

Dosentti HS:ssä: Maamme-laulussa vihapuheen piirteitä | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Maamme-laulu varmaan seuraavaksi penkin päähän Suvivirren seuraksi?

Hyvä luoja sentään, mihin tämä maa on menossa?

 

[Creed Bratton]

Hyvä luoja sentään, mihin tämä maa on menossa?

Näköjään kohti täyttä populismia, kun sinäkin saat kohtauksen yhden dosentin tulkinnoista.

 

[Fordél]

Dosentti HS:ssä: Maamme-laulussa vihapuheen piirteitä | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Maamme-laulu varmaan seuraavaksi penkin päähän Suvivirren seuraksi?

Hyvä luoja sentään, mihin tämä maa on menossa?

Mitenhän tämä liittyy Norjan verilöylyyn? Ehkä asia on jonkun toisen ketjun juttuja, mutta sen verran täytyy kommentoida, että eihän kyseisissä lauluissa osoiteta vihaa mitään ihmisryhmää kohtaan. Väkivaltaankin viitataan vain historiallisena tapahtumana. Suomen historiaan liittyy paljon väkivaltaa, joten pitääkö väkivallan viittaukset poistaa myös historiankirjoista? Maamme-laulun voimme toki muuttaa muotoon: Maa kallis äitien ja isien niin tulee feministeillekin parempi mieli.

Kaiken kaikkiaan harvinaisen turha kirjoitus dosentilla. Luulisi, että tolla koulutuksella kykenisi näkemään asiat vähän laajemmassa valossa.

 

[Ramchester]

Mitenhän tämä liittyy Norjan verilöylyyn?

Siten, että se avasi keskustelun näistä vihapuheista. Ja näitä vihapuheita on sen jälkeen laitettu vähän kaikkien ihmisten suuhun.

Ehkä asia on jonkun toisen ketjun juttuja, mutta sen verran täytyy kommentoida, että eihän kyseisissä lauluissa osoiteta vihaa mitään ihmisryhmää kohtaan. Väkivaltaankin viitataan vain historiallisena tapahtumana. Suomen historiaan liittyy paljon väkivaltaa, joten pitääkö väkivallan viittaukset poistaa myös historiankirjoista? Maamme-laulun voimme toki muuttaa muotoon: Maa kallis äitien ja isien niin tulee feministeillekin parempi mieli.

Kaiken kaikkiaan harvinaisen turha kirjoitus dosentilla. Luulisi, että tolla koulutuksella kykenisi näkemään asiat vähän laajemmassa valossa.

Tästä täysin samaa mieltä. Mielenkiintoista olisi myös tietää missä kohtaa dosentin mielestä lapsi saa lukea raamattua? Tulisi aika ohkainen läpyskä, kun siitä poistettaisiin vihapuheet.

 

[JypFabu]

Kaiken kaikkiaan harvinaisen turha kirjoitus dosentilla. Luulisi, että tolla koulutuksella kykenisi näkemään asiat vähän laajemmassa valossa.

Kohtalaisen puusilmäinen (tarkoituksella?) tulkinta lainatulta. Kannattaa sitä nyt hetkinen pohtia, millaista indoktrinaatiota ja asennekasvatusta alakouluikäisiin ajetaan näillä lukuisilla väkivaltaromanttisilla jollotuksilla, joista suurin osa on musiikillisesti vielä nollatasoa. Sen, että esille ottaja sattui olemaan nainen ei kuitenkaan pitäisi olla este asian älylliselle tarkastelulle. Se että näissä lauluissa väkivaltaisuus on sukupuolittunut kertoo aika selvästi millaista roolioppia penskojen päähän ajetaan ja se, että nämä kouluampujat ym teloittajat on pääasiassa miehiä, tangenteeraa miltei yksi yhteen tutkijan huomioiden kanssa. En silti väitä, että tutkija olisi tässä tapauksessa löytänyt totuuden, mutta sen verran savua, että asiaa kannattaa tarkastella hieman tarkemminkin.

Mikähän tuo laajempi valo, jonka otat esiin sitten mahtaisi olla?

 

[Daespoo]

Verkkouutiset - Suomalaiset maailman kriittisimpiä muslimeja kohtaan

Kestääkö poliitikot totuuden kansan näkemyksistä?

Odotan vähemmistövaltuutetun älähdystä tämänkaltaisten tutkimusten tekemisestä. Samalla lanseerataan uusi käsite, "vihatutkimus".

 

[Daespoo]

EDIT: laitetaan monikulttuurisuusketjuun

 

[Fordél]

Kohtalaisen puusilmäinen (tarkoituksella?) tulkinta lainatulta. Kannattaa sitä nyt hetkinen pohtia, millaista indoktrinaatiota ja asennekasvatusta alakouluikäisiin ajetaan näillä lukuisilla väkivaltaromanttisilla jollotuksilla, joista suurin osa on musiikillisesti vielä nollatasoa. Sen, että esille ottaja sattui olemaan nainen ei kuitenkaan pitäisi olla este asian älylliselle tarkastelulle. Se että näissä lauluissa väkivaltaisuus on sukupuolittunut kertoo aika selvästi millaista roolioppia penskojen päähän ajetaan ja se, että nämä kouluampujat ym teloittajat on pääasiassa miehiä, tangenteeraa miltei yksi yhteen tutkijan huomioiden kanssa. En silti väitä, että tutkija olisi tässä tapauksessa löytänyt totuuden, mutta sen verran savua, että asiaa kannattaa tarkastella hieman tarkemminkin.

Käsittääkseni kyseisiä lauluja vedetään musiikintunneilla, joissa ainakaan itse en kokenut saavani mitään muuta opetusta kuin musiikkiin liittyvää. Ei siellä laulettu noita lauluja asennekasvatuksen hengessä vaan käsittääkseni ihan vain musiikillisin perustein. Miksi ne sitten ovat mukana vaikka ovat ehkä mielestäsi musiikillista nollatasoa? Koska ovat merkittäviä lauluja historian kannalta. On perusteltua, että musiikintunneilla ei vedetä vain nykymusiikkia vaan myös vanhempia lauluja.

Täytyy myös todeta, ettei dosentin sukupuolella ole mitään tekemistä hänen älyllisen tarkastelupätevyyden kanssa. Feminismin toin esille, koska perustelut näkemykselle haiskahtivat sen suuntaisille, mutta yhtä hyvin feministi voi olla mies.

Mikähän tuo laajempi valo, jonka otat esiin sitten mahtaisi olla?

Esimerkiksi historiallisessa valossa. Nuo laulut ovat osa historiaamme, samoin kuin niissä esiin tuodut tapahtumat.

 

[Toejoen Veikko]

En silti väitä, että tutkija olisi tässä tapauksessa löytänyt totuuden, mutta sen verran savua, että asiaa kannattaa tarkastella hieman tarkemminkin.

Minä osallistun omalta osaltani tarkasteluun toteamalla, että mitä enemmän ja mitä suurempaa uhrimieltä toitottavia lauluja Suomen kouluissa on loilotettu, niin sitä vähemmän on tehty koulujoukkosurmia.

 

[JypFabu]

Minä osallistun omalta osaltani tarkasteluun toteamalla, että mitä enemmän ja mitä suurempaa uhrimieltä toitottavia lauluja Suomen kouluissa on loilotettu, niin sitä vähemmän on tehty koulujoukkosurmia.

Mielenkiintoinen väittämä, enää kaipaisi jonkin sortin todennusta tai perustaa sille.

 

[Toejoen Veikko]

Mielenkiintoinen väittämä, enää kaipaisi jonkin sortin todennusta tai perustaa sille.

Perimätiedon mukaan 1920-30-lukujen Suomessa lapsilla laulatettiin kouluissa mm: "Vilppulan urhojen muistolle" tai "Ateenalaisten laulu". Niissä painettiin päin inhaa itää tai lurautettiin, että nuorukaiselle kuolla kuuluu.

Ei vain tule mieleen, että tuona aikana olisi toimeenpantu koulujoukkosurmia.

 

[JypFabu]

Käsittääkseni kyseisiä lauluja vedetään musiikintunneilla, joissa ainakaan itse en kokenut saavani mitään muuta opetusta kuin musiikkiin liittyvää.

Indoktrinaatio perustuu juuri siihen, että itse ei koe saavansa "asenne kasvatusta". Vaan kun lauluissa on sanat ja sanoissa viesti ja viesti laajasti päähän taottuna muokkaa lapsen maailmankuvaa haluttuun suuntaan lapsen sitä itse tajuamatta. Itse muistan kouluaikoina, kuinka jonkun ateenalaisten laulun sanat kirvoitti välitunneilla ja kaveripiireissä kaikenmoista pohdintaa. Tuossa kyseisessä jollotuksessa viesti oli toki niin läpinäkyvä ja sisällöltään tolvana, että me lapsetkin havaittiin sen sisältämä komedia ja tragedia helposti.

Esimerkiksi historiallisessa valossa. Nuo laulut ovat osa historiaamme, samoin kuin niissä esiin tuodut tapahtumat.

Ja historian merkittävintä antiako on sitten nationalistinen uho ja veritöillä ja kuolemalla herkuttelu? Minusta historia on valtavan paljon laajempi asia, jossa nämä ikävyydet on enempi sivujuonne.

Myös musiikillisesti monipuolisempia ja verbaalisti kevyesti nämä sotatonkutukset hakkaavia suomen oikeasti rikkaasta perinnelaulukirjosta kyllä löytyisi ja jos historia jotenkin jostain syystä olisi erityisesti nostettava tapetille lasten musiikin opetuksessa, näissä lauluissa eri aikakaudet, arki - ja tapakulttuuri noina aikoina avautuisi aivan toisella tasolla.

Sitten jos puhutaan pelkästään musiikillisesta annista, taas kerran suomalainen perinne -ja kansanmusiikkiperinne sisältää ylivertaisia tuotoksia savelkuluiltaan, sointurakenteeltaan, harmonioiltaan ja rytmiikaltaan, verrattuna näihin kehnoihin marssilaulujohdannaisiin. Toivoisi myös, että musiikki olisi todellakin vakavasti otettava oppiaine ja silmien avaaja maailman erilaisille kulttuureille ja niiden perinnöille ja yllättävillekin sukulaisuussuhteille, oppisivat, ettei suomikaan ole vuorovaikutteessa ollut koskaan mikään umpiperä, vaan päinvastoin.

Koulun musiikkiopetus oli kyllä minun aikanani täysin ala-arvoista puuhastelua ja yksisilmäistä mielipidemuokkausta, mutta olen kyllä toivonut, että tämä olisi ollut jo taaksejäänyttä elämää, kun nämä kolmen kannaksen koukkaajatkin ovat eläköityneet jo aikaa sitten. Ehkä tässä mielessä tuo tutkijan esiintulo on varsin positiivinen asia.

 

[benicio]

Ja historian merkittävintä antiako on sitten nationalistinen uho ja veritöillä ja kuolemalla herkuttelu? Minusta historia on valtavan paljon laajempi asia, jossa nämä ikävyydet on enempi sivujuonne.

Onko sinusta Siniristilippumme- ja Maamme-laulun merkittävin anti veritöillä ja kuolemalla herkuttelu? Minä kun en löydä niistä yhteensä kuin yhden tällaisen säkeen.

Ja voitaisko tästä lähtien siirtyä tuonne monikulttuurisuusketjuun. Vastaa säkin JypFabu sinne.

 

[JypFabu]

Perimätiedon mukaan 1920-30-lukujen Suomessa lapsilla laulatettiin kouluissa mm: "Vilppulan urhojen muistolle" tai "Ateenalaisten laulu". Niissä painettiin päin inhaa itää tai lurautettiin, että nuorukaiselle kuolla kuuluu.

Ei vain tule mieleen, että tuona aikana olisi toimeenpantu koulujoukkosurmia.

Näitä samoja lauluja jollotettiin toki minunkin kouluaikanani, ei toki sentään balladi rummin jussista kuulunut ohjelmistoon ja taitavat nämä näköjään edelleen sitkeästi pysyvän listoilla jostain syystä.

Tuona aikana kuitenkin sitten järjestyi usealle ikäluokalle alan puuhaa, ettei kenenkään hurmeen puutteessa tarvinnut sooloilemaan ryhtyä, joten perusteesi pohja käy kovin ohkaiseksi historiallisen kontekstin myötä, hyvä ja humoristinen yritys kuitenkin.

Jätetään nämä dosentin analysoinnit tästä topikista pois ja jatketaan perustamalla uusi tästä aiheesta, ettei suotta sotketa tämän topikin sisältöä muille raiteille, jos tarvetta tuntuu löytyvän.

Se, että minkälaiseen mielipideilmastoon kyseiset jollotukset penskoja valmistaa, saattaa sisältää suomessa joitain osaselityksiä väkivaltaiseen ongelmaratkaisuun, mutta jotta tämä liittyisi norjan verilöylyyn, pitäisi tarkastella sen maan kulttuurista indoktrinaatiota alakouluikäisille.

 

[Kirjoittelija]

Indoktrinaatio perustuu juuri siihen, että itse ei koe saavansa "asenne kasvatusta". Vaan kun lauluissa on sanat ja sanoissa viesti ja viesti laajasti päähän taottuna muokkaa lapsen maailmankuvaa haluttuun suuntaan lapsen sitä itse tajuamatta.

Ehkä vielä nationalistisia laulujakin vahingollisempaa on naistutkimuksen näkökulmasta se, että peruskoulun musan tunneillakin hoilattavassa populaarimusiikissa sanoma on niin tunkkaisen heteronormatiivinen. Boy meets girl, jne. Tällaisella musiikilla vain uusinnetaan patriarkaatin kapeaa ja tuhoavaa maailmankuvaa. Musiikin opetuksessakin pitäisi peruskoulussa edistää suvaitsevampaa maailmaa. Toivottavasti esim. Jenni Vartiaisen viisua "Ihmisten edessä" lauletaan ahkerasti Suomen yläasteilla. Myös Leevi & the Leavingsin "Poika nimeltä Päivin" laulattaminen teineillä on askel kohti moniarvoisempaa yhteiskuntaa. Näille taideteoksille heltiää hyvin eklektisen musiikkimaun omaavalta naistutkimuksen dosentti Leppäseltäkin varmasti seal of approval.

 

[Dee Snider]

Ehkä vielä nationalistisia laulujakin vahingollisempaa on naistutkimuksen näkökulmasta se, että peruskoulun musan tunneillakin hoilattavassa populaarimusiikissa sanoma on niin tunkkaisen heteronormatiivinen. Boy meets girl, jne. Tällaisella musiikilla vain uusinnetaan patriarkaatin kapeaa ja tuhoavaa maailmankuvaa. Musiikin opetuksessakin pitäisi peruskoulussa edistää suvaitsevampaa maailmaa. Toivottavasti esim. Jenni Vartiaisen viisua "Ihmisten edessä" lauletaan ahkerasti Suomen yläasteilla. Myös Leevi & the Leavingsin "Poika nimeltä Päivin" laulattaminen teineillä on askel kohti moniarvoisempaa yhteiskuntaa. Näille taideteoksille heltiää hyvin eklektisen musiikkimaun omaavalta naistutkimuksen dosentti Leppäseltäkin varmasti seal of approval.

Tämä on silkkaa asiaa. Ehdottaisin, että Maamme-laulu pistetään kokonaan pannaan kouluissa ja sen tilalla voitaisiin itsenäisyyspäivänä laulaa Jukka Takalon "Jokainen on vähän homo" veisua.

 

[Kulminaatiopistelijä]

Rakkauskirjeitä satelee Breivikille:

Järkyttävä ilmiö: Massamurhaaja Breivik saa rakkauskirjeitä vankilaan | Ulkomaan uutiset | Iltalehti.fi

Linkki Iltalehden uutiseen.

Aamulehtihän tätä taannoin toivoi, toki ennaltaehkäisevässä mielessä:

Aamulehti

Linkki Aamulehden kolumniin.

 

[Eino_Mies]

Rakkauskirjeitä satelee Breivikille:

Järkyttävä ilmiö: Massamurhaaja Breivik saa rakkauskirjeitä vankilaan | Ulkomaan uutiset | Iltalehti.fi

Linkki Iltalehden uutiseen.

Sama ilmiö puhutti myös 90-luvun lopulla, kun kaksi poliisia Helsingissä tappanut Steen Christensen sai vankilaan paljon kosintakirjeitä naisilta. Ja taisivat myös euralaiset "Daltonin veljekset" olla varsin himottuja naikkosten kesken, kun rötöstelivät itsensä koko kansan tietoisuuteen.

 

[Dee Snider]

Sama ilmiö puhutti myös 90-luvun lopulla, kun kaksi poliisia Helsingissä tappanut Steen Christensen sai vankilaan paljon kosintakirjeitä naisilta. Ja taisivat myös euralaiset "Daltonin veljekset" olla varsin himottuja naikkosten kesken, kun rötöstelivät itsensä koko kansan tietoisuuteen.

Juu, ihmettelinkin jo, että missä tämä uutinen viipyy? Tämä on kyllä asia, mitä en ymmärrä. Tai onko tämä se juttu, kun naiset aina seuraa etsiessään ilmoittavat, että miehen pitää olla mies, eikä hiirulainen tai vässykkä....?

 

[LaTe_Show]

Juu, ihmettelinkin jo, että missä tämä uutinen viipyy? Tämä on kyllä asia, mitä en ymmärrä. Tai onko tämä se juttu, kun naiset aina seuraa etsiessään ilmoittavat, että miehen pitää olla mies, eikä hiirulainen tai vässykkä....?

Eiköhän tässä ole "jos hän olisi minun kanssani niin voisin pelastaa häntä" ajatteltuakin taustalla. Ihmisen psyyke on merkillinen ilmiö...