Norjan verilöyly 22.7.2011

[ms.qvist]

Ikäänkuin kostoa ei saisi missään muodossa suorittaa.

Voidaan tietty miettiä, että missä määrin kyseinen vapaudenriisto on kosto? Onko 21+ vuotta kosto vai pelkkä rangaistus, etenkin kun tiedetään, että mitä suurimmalla todennäköisyydellä Breivik ei tule kävelemään vapaalla jalalla enää ikinä.

Onko yhteiskunnan kostettava rikollisille vai vain suljettava heidät vankiloihin kärsimään rangaistusta ja kärsittyään sen heidät joko vapautetaan tai poikkeustapauksissa pistetään pakkolaitokseen loppuiäksi. Nyt en kuitenkaan tarkoita sitä, että esim. 14 tai 15 vuotta on riittävä rangaistus elinkautiselle tai Norjan 21+ vuotta mutta kohtuus kaikessa pl. poikkeustapaukset.

Olen sitä mieltä kuitenkin, että yhteiskunnan ei tule lähteä kostamaan yksilöiden puolesta, koska sekään ei johda mihinkään. Kostaminen johtaa usein siihen, että rikolliset toimivat entistäkin väkivaltaisemmin ja menettävät viimeisenkin kontrollin "todellisuuteen". Mikäli kuolemantuomiota pidetään kostona, voidaan esim. Yhdysvalloissa nähdä mihin se johtaa. Korkeisiin rikoslukuihin ja hyvin raakoihin rikoksiin, joissa rikollisen amok-juoksunsa jälkeen päätyy joko omakätiseen itsemurhaan tai poliisien kautta suoritettuun itsemurhaan - jollei sitten jää kiinni.

vlad.

 

[msg]

Koston ja vihantunne ovat minusta ihan normaaleja tuollaisen jälkeen ja tietyllä tavalla sääli, ettei yhteiskunta rankaise uhrien omaisten mieliksi murhaajia kunnolla. Ikäänkuin kostoa ei saisi missään muodossa suorittaa.

Sharia varmaan sopisi sulle, jos se ei olisi islamilainen tapa. Sopivan julma, mukavasti kostomentaliteettiä ja omaisilla päätösvaltaa rangaistuksiin. Mutta jos sen Allahin siitä skippaa, niin siinähän olisi sinullekin sopivaa matskua vaikka hallitusohjelmaneuvotteluihin.

 

[Swearengen]

Sharia varmaan sopisi sulle, jos se ei olisi islamilainen tapa. Sopivan julma, mukavasti kostomentaliteettiä ja omaisilla päätösvaltaa rangaistuksiin. Mutta jos sen Allahin siitä skippaa, niin siinähän olisi sinullekin sopivaa matskua vaikka hallitusohjelmaneuvotteluihin.

No eipä se sopisi. Sharioissa ja bingobango-kulttuureissa on esim. se ongelma, että ne mahdollistavat pikaiset kuolemanrangaistukset ja raajojen katkaisut. Nämä ovat juuri sen takia ongelmallisia, että teoriassa syytönkin voidaan tuomita sellaiseen. Jossain kurjassa rangaistuslaitoksessa oikeaa elinkautista kärsivä syytön voidaan mahdollisen virheen todettua vielä vapauttaa. Sen sijaan näitä barbaariuskonnon lakeja noudattamalla se ei ole mahdollista. Luotto ählämivaltioiden oikeusviranomaisiin löytää oikeat syylliset on lisäksi hyvin heikko ainakin minulla.

Anyway, kyllä massamurhaajien paikka olisi kurjassa vankilassa, missä pidetään huolta sen verran, että he elävät ja siten kärsivät sen elinkautisrangaistuksensa.

 

[VT]

Koston ja vihantunne ovat minusta ihan normaaleja tuollaisen jälkeen ja tietyllä tavalla sääli, ettei yhteiskunta rankaise uhrien omaisten mieliksi murhaajia kunnolla. Ikäänkuin kostoa ei saisi missään muodossa suorittaa.

Kosto ja vihantunne ei ikinä ole normaalia. Henkisesti kypsät omaiset hoitavat surutyön paskat välittämättä tästä raukkamaisesta tekijästä. Tuollaiset puheet oikeutetusta vihasta kummastuttavat jo sen takia että teon taustalla oli juuri kosto ja vihantunne. Vai aloitetaanko keskustelu siitä, milloin on oikein tuntea vihaa ja haluta kostoa?

Ja mitä vankilaan tulee, tekijä voi varmaan halutessaan hyödyntää näitä mukavuuksia. Samalla tekijä altistaa itsensä vankitovereiden väkivallalle. Jotenkin tuntuu siltä, että ainkin ensimmäiset vuodet tekijä haluaa kiltisti olla omassa sellissään.

 

[Swearengen]

Kosto ja vihantunne ei ikinä ole normaalia.

Tämä nyt menee offtopiciksi, mutta epäilenpä tämän väitteen todenperäisyyttä, vaikka ymmäränkin sen olevan poliittisesti korrekti "totuus". Mielipiteenä sinänsä ok, kuten perseenreikä.

 

[tant gredulin]

Ymmärtääkseni norjalaiset halusivat nimenomaan irtisanoutua kostosta:

The Norwegian Prime Minister Jens Stoltenberg did not stand up and speak of revenge and retaliation. Unlike George W Bush, he did not bellow: “We’re gonna hunt you down” or pledge to “smoke them out of their holes”. He did not promise a crackdown on civil rights and democratic freedoms, which were rolled back in the aftermath of terrorist attacks across the Western world. There was no threat of a spiral of violence that would end up with even more bloodshed; no following the terrorists’ script by allowing (or using) their actions to subvert and corrupt democracy. Instead he promised to respond with “more democracy”, “more humanity” and “more openness”.

 

[Swearengen]

Ymmärtääkseni norjalaiset halusivat nimenomaan irtisanoutua kostosta:
Instead he promised to respond with “more democracy”, “more humanity” and “more openness”.[/I]

Niin, tämä on osoitettu yleiseen mielipideilmastoon, mikä onkin täysin oikea reaktio. Eli ei syytellä muita yhden hullun tekosista, kuten jotkut vammaiset Suomessa yrittävät tehdä.

Ei minusta noilla avoimuuksilla, demokratioilla ole sen sijaan mitään tekemistä suhteessa Brevikiin. Vihantunne kohdistuu murhaajaan, vaikka julkisesti sitä vähätellään, koska ymmärettävästi psykolle ei haluta antaa hänen narsistisen egon kaipaamaa huomiota - varsinkin kun kaheli on vielä elossa ja todennäköisesi pääsee lukemaan mediaa netin kautta jossain vaiheessa. Just my 2 cents.

 

[pernaveikko]

varsinkin kun kaheli on vielä elossa ja todennäköisesi pääsee lukemaan mediaa netin kautta jossain vaiheessa. Just my 2 cents.

No eihän nyt vankilassa nettiin pääse edes Norjassa.

 

[Tinke-80]

Maaseudun Tulevaisuus : Kuka tarvitsee netin sotapelejä?

Taas joku vatipää päässyt ääneen. Näitä pelejä pelaa miljoonat ihmiset niin luulisi näitä tapauksia olevan enemmän? Ja missä sanotaan että näiden "terroristipelien" takia Norjan verilöyly tapahtui? Kielletään kaikki pelit varmuuden vuoksi ja sallitaan vain oikeat ja kasvattavat pelit. Ja kun lähdetään tälle tielle niin kielletään väkivaltaiset elokuvat, sillä kuka niitäkin tarvii? Ja sarjakuvat kanssa sekä tietenkin väkivaltaa sisältävät kirjat. Kielletään kaikki väkivaltainen kun sille tielle lähdetään. Saatanan vatipäät.

-Tinke-80

 

[Swearengen]

Maaseudun Tulevaisuus : Kuka tarvitsee netin sotapelejä?

Taas joku vatipää päässyt ääneen. Näitä pelejä pelaa miljoonat ihmiset niin luulisi näitä tapauksia olevan enemmän? Ja missä sanotaan että näiden "terroristipelien" takia Norjan verilöyly tapahtui? Kielletään kaikki pelit varmuuden vuoksi ja sallitaan vain oikeat ja kasvattavat pelit. Ja kun lähdetään tälle tielle niin kielletään väkivaltaiset elokuvat, sillä kuka niitäkin tarvii? Ja sarjakuvat kanssa sekä tietenkin väkivaltaa sisältävät kirjat. Kielletään kaikki väkivaltainen kun sille tielle lähdetään. Saatanan vatipäät.

Näin. Itsekään en ole vakuuttunut videopelien järkevyydestä, mutta ihmiset nyt tekevät paljon muutakin vähemmän järkevää. Nämä assosisaatiot murhaajien ja pelien/elokuvien/kirjojen/musiikin kohdalla ovat kyllä todella väsyneitä ja älyllisesti laiskoja rakennelmia.

Ihan kaupunkilaisjärjellä homma menee näin:

Suurin osa pojista ja nuorista miehistä pelaa väkivaltaisia videopelejä, katsoo väkivaltaisia elokuvia tai höpisee toisinaan angstin ja testosteroinin sekaisia "vihapuheita". Tämä on normaalia.

Olisi hyvin omituista, jos sitten myös murhaaja ei kuuluisi tuohon miesenemmistöön, joka em. juttuja harrastaa, vaan olisikin lauhkeaan runopoika-vähemmistöön kuuluva henkilö, millä ei olisi mitään väkivaltasankarointiin liittyviä viihdemieltymyksiä.

 

[1936]

Sharioissa ja bingobango-kulttuureissa on esim. se ongelma, että ne mahdollistavat pikaiset kuolemanrangaistukset ja raajojen katkaisut.

Mikä on bingobango-kulttuuri? Olisiko asiallista kysyä, että olet tonyhalmeesi lukenut?

 

[vsmo]

Hauskaa tuo keskustelu vankila oloista, tuo kaikille sama, ei oikein toimi mielestäni.
Jos näille "normi elämään jälleen" käytettäisiin näitä ihg-vankiloita ja ABB + muut olisi vähän kireämpi mesta.

Sitten näihin kotimaan armahtamisiin voisi kiristää hieman liekaa, ei niitä jokapäivä tapahdu, mutta tuomiot on annettu syystä.
Tunnen yhden tapetun ihmisen, jonka tappoi armahdettu elinkautisvanki.
(tulkaa siis ja vinoilkaa ja vittuilkaa siitä).

On niin mediaseksikästä verrata vankien ja vanhuksien oloja, ettei siitä jaksa edes jauhaa.

Avaudun nyt kumminkin, ja pleikkarin pelaajat kun alkaa viisasteleen, niin lupaan etten välitä.
Opitte joskus. (toivottavasti ette).

 

[Myyrä]

Maaseudun Tulevaisuus : Kuka tarvitsee netin sotapelejä?

Taas joku vatipää päässyt ääneen. Näitä pelejä pelaa miljoonat ihmiset niin luulisi näitä tapauksia olevan enemmän? Ja missä sanotaan että näiden "terroristipelien" takia Norjan verilöyly tapahtui? Kielletään kaikki pelit varmuuden vuoksi ja sallitaan vain oikeat ja kasvattavat pelit. Ja kun lähdetään tälle tielle niin kielletään väkivaltaiset elokuvat, sillä kuka niitäkin tarvii? Ja sarjakuvat kanssa sekä tietenkin väkivaltaa sisältävät kirjat. Kielletään kaikki väkivaltainen kun sille tielle lähdetään. Saatanan vatipäät.

Ihme jeesustelua taas. Voisi ihan samoin kysyä, kuka oikeasti tarvitsee esimerkiksi jotain urheilusarjoja suomessa? Voidaan vaikka lopettaa sm-liiga. Kourallinen ihmisiä (pelaajat) jää työttömäksi ja vaikutus on mitätön. Ei se ole katsojille mikään elintärkeä asia.

Ehdotan kirjoitettavaksi maaseudun tulevaisuuteen kolumnin "kuka tarvitsee suomalaista maanviljelyä". Voi vaikka perustella, miten tuotteiden tuonti ulkomailta esim. talvisaikaan on helvetisti järkevämpää ja halvempaa kuin kasvattaa tomaatteja -30 lämpötilassa resursseja tuhlaten. Monia muitakin tuotteita saataisiin ulkomailta paljon halvemmalla kokonaisuudessaan.

 

[Mängimies]

Olisi hyvin omituista, jos sitten myös murhaaja ei kuuluisi tuohon miesenemmistöön, joka em. juttuja harrastaa, vaan olisikin lauhkeaan runopoika-vähemmistöön kuuluva henkilö, millä ei olisi mitään väkivaltasankarointiin liittyviä viihdemieltymyksiä.

Kerran sitten kävisikin niin, että murhaaja sattuisikin olemaan vain herkkä runopoika. Siitä ei menisi kauaakaan kun alettaisiin kuulemaan poliitikkojen ja muiden keskustelun avauksia, jossa vaadittaisiin runouden kieltämistä, sillä se edistää syrjäytymistä ja johtaa suoraan tällaisiin veritekoihin. Onpa terroriteon takana mistä yhteiskuntaluokasta tahansa lähtöisin oleva ja mistä asioista tahansa kiinnostunut ihminen, niin syitä ja tiukentaa lakeja ja lisätä valvontaa kyllä keksitään ja sitä kautta painostusta em. toimenpiteitä kohtaan.

Terveisin,

Pertti Perusjanari
Pori
hitsaaja

Kirjoitin nyt omalla nimelläni rohkaistakseni kanssapalstalaisia toimimaan Tuomiojan esittämän ajatuksen mukaisesti, sillä nimimerkkien takana tapahtuva kirjoittaminen jos mikä on sitä kuuluisaa vihakirjoittamista, joka lisää väkivaltaa!

 

[Daespoo]

Norjassa halutaan lisätä avoimuutta, keskustelua ja demokratiaa.

Suomessa halutaan kieltää aseet, videopelit, rajoittaa sananvapautta ja nimetöntä kommentointia netissä.

Kumpi yhteiskunta käsittelee tätä tragediaa terveellä tavalla?

 

[Nume]

Ei tainnut vielä täällä olla, mutta pääsi kyllä mielessä todella monta kirosanaa putkeen, kun tämän uutisen luin: Massamurhaaja saa itse päättää meneekö psykiatrisiin testeihin

Uutisen luotettavuudesta ei 100% takeita ole, muut mediat ei ainakaan ihan samanlailla uutisoineet asiaa, mutta toivottavasti kyseessä on vain joku uutisankka! Eihän tässä muuten ole mitään järkeä.

 

[Muhkea]

Ei tainnut vielä täällä olla, mutta pääsi kyllä mielessä todella monta kirosanaa putkeen, kun tämän uutisen luin: Massamurhaaja saa itse päättää meneekö psykiatrisiin testeihin

Uutisen luotettavuudesta ei 100% takeita ole, muut mediat ei ainakaan ihan samanlailla uutisoineet asiaa, mutta toivottavasti kyseessä on vain joku uutisankka! Eihän tässä muuten ole mitään järkeä.

No mitä psykiatriset testit auttavat, jos henkilö on jo alun perin vastahakoinen niihin? Jos hän pitää vain turpansa kiinni psykiatrien esittämiin kysymyksiin, voiko saada rehellistä tulosta henkilön mielentilasta? Henkilökohtaisesti epäilen, ettei kyseisellä henkilöllä ole edes mitään helposti diagnosoitavaa mielenterveysongelmaa, kuten psykoosia, vaan puhtaasti kylmäverinen ja tunteeton luonne.

Mitä tulee noihin sotapeleistä ulisijoihin, niin niitähän nousee tällaisten tapausten hetkellä aina huomiota hakeakseen. Vaikka mitä erilaisempia pelejä netissä pelaankin, niin ei noista jaksa edes provosoitua, koska ei ole pienentäkään mahdollisuutta, että yksi yleisimmistä nuorten harrastuksista kiellettäisiin lailla.

 

[Aurinkotuuli]

Ohessa linkki Wikipedian Steen Christensen.....

No mitä psykiatriset testit auttavat, jos henkilö on jo alun perin vastahakoinen niihin? Jos hän pitää vain turpansa kiinni psykiatrien esittämiin kysymyksiin, voiko saada rehellistä tulosta henkilön mielentilasta? ..........

...juttuun, josta käy selvästi ilmi se, mitä saattaa tapahtua, jos tutkittava vastustaa mielentilatutkimuksen suorittamista eikä "osallistu" siihen millään tavalla. Christensenin kohdalla seurauksena oli elinkautinen tuomio. Mikä merkitys asiaan oli Tanskassa tuomituilla aikaisemmilla rangaistuksilla; oliko kyseessä vain Suomessa tuolloin käytössä olleen "pytyn" välttäminen.

Steen Christensen – Wikipedia

 

[Helmut Balderis #19]

Mikä on bingobango-kulttuuri? Olisiko asiallista kysyä, että olet tonyhalmeesi lukenut?

Samaa pohdin tässä minäkin. Pieni OT: Miten musta tuntuu et tää JA menee vuosi vuodelta enemmän Suomi24 tasolle.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Aamulehdessä oli uhrien kuvat.

Sanoipa kristinusko tai Dostojevski mitä tahansa, mää sanon että kiduttakaa se paska kuoliaaksi. Erittäin hitaasti. Varoittavaksi esimerkiksi muille vastaavaa hautoville.

 

[ms.qvist]

Sanoipa kristinusko tai Dostojevski mitä tahansa, mää sanon että kiduttakaa se paska kuoliaaksi. Erittäin hitaasti. Varoittavaksi esimerkiksi muille vastaavaa hautoville.

Ja mitä hyötyä siitä olisi jos laskeuduttaisi barbaarivaltioiden tasolle, sen sijaan, että rangaistaan oikeuvaltion periaatteiden mukaisesti? Tuoko kidutustuomio uhrit takaisin? Ei! Estääkö kidutustuomio vastaavia veritekoja? Emme voi ennalta tietää, mutta sen tiedämme, että väkivaltaiset ja epäinhimilliset rangaistukset eivät estä rikollisuutta, joten veikkaanpa, että ne eivät estä kylmäveristä tappajaakaan toimimasta mikäli hän kokee sellaiseen oikeutuksen. Ainoa mikä auttaa on toimia järkevästi, niin rationaalisesti kuin mahdollista antamatta ylimääräisille tunteille valtaa - tarkoitan oikeuslaitosta ja viranomaisia. Omaiset ovat toinen asia, heillä on oikeus tunteisiinsa.

vlad.

 

[msg]

Ja mitä hyötyä siitä olisi jos laskeuduttaisi barbaarivaltioiden tasolle, sen sijaan, että rangaistaan oikeuvaltion periaatteiden mukaisesti?

Olisihan siitä se hyöty, että lopulta Euroopassa valtaan tulevilla muslimeilla olisi valmiiksi jo shariaa muistuttava lainsäädäntö. Sen kun vaan lisää uskonnolliset piirteet mukaan, niin valmista tulee.

Mahtoikohan Erkki Johanneksella olla ollut vastaavanlainen kirjoitus työn alla ennen kuin selvisi, että Norjan pommin takana olikin Hirvisaaren oma uskon- ja aateveli?
Tukholman pommi-isku

Kuka sitten mitäkin räjäyttää ja missä, niin syyllisiä tämä meidän hurskas kristitty näyttää hakevan aina samasta suunnasta...

 

[steepler]

Varmastikin selvää, Minua silti vituttaisi, jos läheiseni murhannut istuisi jossain kuntouttavassa täyshoitolassa. Brevik oli muutenkin joku täysin yksin elävä aikamiespoika, joten ei se pelkkä vapauden menetys tuollaiselle luuserille miltään oikealta rangaistukselta kuulosta siihen nähden, että murhasi n. sata ihmistä.

Yhteiskunnan kannalta tärkeintä vankeinhoidossa on saada heidät rehabilitoitua yhteiskuntaan hyödyllisiksi kansalaisiksi, ei pelkkä rankaiseminen koska rankaiseminen ei välttämättä johda pitkällä juoksulla mihinkään järkevään tulokseen. Onnistuuko tämä tavoite sitten paremmin "täyshoitolassa" tai jossain muussa laitoksessa niin sitä en osaa varmasti arvioida, tuossa artikkelissa kyllä todetaan että norskit ovat tässä vankilassaan saaneet hyviä tuloksia. Jos näin kuitenkin on niin, että täysihoitolat tuottavat parempia tuloksia rehabilisoinnin suhteen, niin se kannattaa vaikka uhreja vituttaisi.

Brevik on sitten yksittäistapaus jonka rehabilitointi nyt voi olla mahdotonta, tai ainakin tuntuu hyvin hankalalta hommalta, mutta silti kyllä hänenkin tapaukseensa lähtökohtaisesti pitää noudattaa samaa systeemiä kuin muihinkin rikollisiin. Sitä en kyllä yhtään ymmärrä mikä merkitys sillä on että oliko hän yksinelävä aikamiespoika tai jotain muuta, en ymmärrä miten tälläisellä asialla pitäisi olla mitään merkitystä arvioitaessa rangaistusta. Tuo nyt hänen kohdallaan oli se pienin ongelma, jos sen joksikin ongelmaksi haluaa leipoa.

 

[Jyrla]

Osaako joku sanoa varmaksi, millä aseella (ei pistooli joka oli Glock, vaan se rynnäkkökivääri) nämä ampumiset tehtiin?

Entä millaisia luoteja ko. aseessa käytettiin.

Linkki tietoihin olisi ylivoimainen, sillä kyse on pienimuotoisesta vedonlyönnistä.

Lienen seurannut uutisointia puutteellisesti, ja kysyn siksi.

 

[Daespoo]

Osaako joku sanoa varmaksi, millä aseella (ei pistooli joka oli Glock, vaan se rynnäkkökivääri) nämä ampumiset tehtiin?

Entä millaisia luoteja ko. aseessa käytettiin.

Linkki tietoihin olisi ylivoimainen, sillä kyse on pienimuotoisesta vedonlyönnistä.

Lienen seurannut uutisointia puutteellisesti, ja kysyn siksi.

Näin jossain että kivääri olisi ollut Rutger mini-14 ja luoteina dum dumit mutta näistä en ole varma.