Norjan verilöyly 22.7.2011

[Tumpe]

Näin jossain että kivääri olisi ollut Rutger mini-14 ja luoteina dum dumit mutta näistä en ole varma.

Ruger Mini-14 - Wikipedia, the free encyclopedia

Luodeista sen verran että ABB oli ainakin suunnitellut pumppaavansa niihin lähes puhdasta nikotiinia jolloin ampumahaavan lisäksi kohde kärsii nikotiinimyrkytyksen jolloin kuolema koittaa varmemmin.

 

[Jääkoneenkuljettaja]

Näin jossain että kivääri olisi ollut Rutger mini-14 ja luoteina dum dumit mutta näistä en ole varma.

Ruger kyllä ja tässä ketjussa (vai oliko aselakiketju?) taisin hieman tuosta virheellisestä dumdumien käytöstä mainita.

 

[Mr.X]

Ruger Mini-14 - Wikipedia, the free encyclopedia

Luodeista sen verran että ABB oli ainakin suunnitellut pumppaavansa niihin lähes puhdasta nikotiinia jolloin ampumahaavan lisäksi kohde kärsii nikotiinimyrkytyksen jolloin kuolema koittaa varmemmin.

Ja oli muokannut yllä mainitusta puoliautomaattiaseestaan täysautomaatin.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Estääkö kidutustuomio vastaavia veritekoja? Emme voi ennalta tietää, mutta sen tiedämme, että väkivaltaiset ja epäinhimilliset rangaistukset eivät estä rikollisuutta, joten veikkaanpa, että ne eivät estä kylmäveristä tappajaakaan toimimasta mikäli hän kokee sellaiseen oikeutuksen.

No, eipä tämä nykyinen kevyiden rangaistusten sivistynyt linjakaan kovin hääppöisesti vörki. Kyllä mää oon sitä mieltä, että rangaistuksen pitää olla rangaistus; ei se saa olla kivaa. For example Kerava: Nuorimies haluaa laitoshoitoon -> ei pääse -> tappaa viattoman tytön -> tuomitaan laitoshoitoon. WTF?!

Noin niinkuin ennakkotapauksena mikä sitten paremmin estäisi vastaavia? Kivat olot vankilassa ("Hei, ei saa laittaa kaltereita näkyville, ettei vankiparka ahdistu") telkkareineen, netteineen, päivärahoineen ja 'mää vaadin sitä ja mää vaadin tätä' -oikeuksineen manifestejään kirjoitellen, vai?

 

[Tarinankertoja]

No, eipä tämä nykyinen kevyiden rangaistusten sivistynyt linjakaan kovin hääppöisesti vörki

Paremmin kuin kovien rangaistusten linja... Suomessa (ja pohjoismaissa) tuomitaan paljon tuomioita, ja ne on pieniä. Meillä on alhainen rikollisuustaso ja rikoskierteistä päästään aika hyvällä prosentilla irti. Kovien rangaistusten maissa (esim Englanti ja USA) on paljon enemmän rikollisuutta ja vankeja. Siellä tuomitaan paljon vähemmän tuomioita kuin pohjoismaissa, mutta ne ovat kovia, eikä vankilakierteestä päästä kovinkaan hyvällä prosentilla eroon..

Eli kyllä tilastot ja tutkimus puoltaa pohjoismaisen vankeinhoidon paremmuutta vs. ankaran rangaistuskäytännön maihin (kun verrataan siis demokraattisia länsimaita keskenään).

Vankeinhoitoa tutkitaan esim Suomessa runsaasti, joten tietoa kyllä löytyy, jos asiasta on kiinnostunut.


mm. se että ihmiset yleisesti haluaisivat rangaistusten koventamista, mutta tarkemmissa kyselyissä, case by case, on yleisön antamat tuomiot joko lievempiä tai samoja, kuin tuomioistuinten. Eli rangaistusasteikko on pääsuunniltaan oikean oloinen.

tämä ei tarkoita, etteikö kehitettävää olisi tai etteikö yksittäistapauksia ole, jotka sotivat tätä vastaan, mutta yksittäistapausten kautta ei lainsäädäntöä pidä tehdä, ei edes Norjan kaltaisen tapauksen...

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Eli kyllä tilastot ja tutkimus puoltaa pohjoismaisen vankeinhoidon paremmuutta vs. ankaran rangaistuskäytännön maihin (kun verrataan siis demokraattisia länsimaita keskenään).

En nyt yritä väittääkään, että tuntisin tilastoja. Mutta hiljattain luin jonkun oikeustieteen proffan tjms. haastattelun, jossa se sanoi Suomen henkirikos- ja väkivaltarikosmäärien olevan ihan omaa luokkaansa länsimaihin verrattuna. Huonolla tavalla, siis.

 

[Tarinankertoja]

Huonolla tavalla, siis.

Britanniassa tehdään EU-vertailun mukaan eniten väkivaltarikoksia asukasta kohden. Suomi on tilastoissa viidennellä sijalla.

Suomea edellä EU-maista on lisäksi Itävalta, Ruotsi ja Belgia.

Väkivaltarikoksiin kuuluvat muun muassa pahoinpitelyt, ryöstöt ja seksuaalirikokset.

Suomen ja Ruotsin korkea asema on seurausta juuri rangaistuskäytännöstä ja alhaisesta puuttumiskynyksestä.



Tosin tappo ja murha osastolla Suomi kuuluu edelleen Euroopan synkempiin maihin. Tässä on tyypillistä se, että mies tappaa miehen kännissä. Naisiin kohdistuvat murhat on harvinaisempia kuin muualla euroopassa.


Kansainvälisen uhritutkimuksen mukaan väkivaltatapahtumia eli tilanteita, joissa äytetään väkivaltaa tai sen uhkaa, on Suomessa suunnilleen yhtä paljon kuin läntisissä teollisuusmaissa keskimäärin. Vaan kun me tapetaan sitten kännipäissään ryyppyporukasta joku..

"Henkirikosten tapahtumakuvauksissa korostuu osapuolten niin vahva päihtymys, että rikoksen tahallisuus on pelkkä juridinen konstruktio." -Rikoksentorjuntaneuvosto -


Eli kovemmilla rangaistusasteikoilla ei ole tähän mitään vaikutusta meillä...

Tää on siis tyypillistä Suomelle ja poikkeaa muusta euroopasta, myös Ruotista

 

[ms.qvist]

No, eipä tämä nykyinen kevyiden rangaistusten sivistynyt linjakaan kovin hääppöisesti vörki. Kyllä mää oon sitä mieltä, että rangaistuksen pitää olla rangaistus; ei se saa olla kivaa. For example Kerava: Nuorimies haluaa laitoshoitoon -> ei pääse -> tappaa viattoman tytön -> tuomitaan laitoshoitoon. WTF?!

Onkin syytä miettiä, että miksi jonot laitoshoitoon ovat niin pitkät tai miksi nuorten (usein miesten) avunhuutoihin ei vastata riittävän varhain vaan pahimmassa tapauksessa seurauksena on väkivaltarikos? Vastaus näihin ei ole pitkät tuomiot tai paljusellit, koska tällainen nuori ei ajattele seurausta vaan omaa hätäänsä - karkeasti ajatellen, ts. on tehtävä jotain, jotta hän ei ehdi ajautua tielle, joka johtaa väkivaltaiseen käyttäytymiseen. Tämä taas vaatii th-sektorille lisää panostusta ja oikeaa kohdentamista (byrokratiaa vähennettävä), jotta esim. mt-ongelmaiset eivät joudu jonottamaan kohtuuttomia aikoja. Mt-ongelmainen yksin ilman riittävää ja konkreettista apua, jokainen voi päätellä mihin tällainen yhtälö voi johtaa pahimmillaan.

Noin niinkuin ennakkotapauksena mikä sitten paremmin estäisi vastaavia? Kivat olot vankilassa ("Hei, ei saa laittaa kaltereita näkyville, ettei vankiparka ahdistu") telkkareineen, netteineen, päivärahoineen ja 'mää vaadin sitä ja mää vaadin tätä' -oikeuksineen manifestejään kirjoitellen, vai?

ks. yllä. Tietyssä tapauksessa panostaminen ennaltaehkäisyyn ja mielenterveystyöhön tuo helpotusta hyvin monelle ja vähentää omalta osaltaan väkivaltarikollisuutta.

Ei vankilasta tarvitse hotellia tehdä mutta jos siellä "kasvatetaan" henkilöitä, jotka eivät vapauduttuaan osaa sopeutua ympäröivään yhteiskuntaan ollaan tiellä mikä lisää entisestään väkivaltarikollisuutta.

Tarinankertoja viittasi jo moneen tärkeään seikkaan. Toisaalta juuri alhainen puuttumiskynnys saa aikaan sen, että moni otetaan pois kadulta riittävän varhain. Tuomion ei tarvitse olla pitkä mutta oikeaan osuessaan signaali voi olla vahva. Toki parannettavaa on esim. taparikollisten kohdalla ehdollinen tuomio ei käytännössä merkitse mitään, mutta nuorella ensikertalaisella sakkojen ohella sellainen voi olla jo varsin vahva signaali. Ja vielä kun mukaan saataisi vanhemmat aidosti ottamaan vastuuta (lapsen)/nuoren kasvattamisesta.

Tietty erityispiirre Suomessa väkivaltarikollisuuden kohdalla on Tarinankertojankin mainitsema ryyppyporukassa tapahtuneet väkivallanteot - pahoinpitelyt ja tapot. Näitä on varsin vaikea ehkäistä millään tavalla, koska näihin syyllistyneet henkilöt ovat jo valmiiksi pudonneet yhteiskunnan tarjoamien turvaverkkojen ulkopuolelle.

vlad.

P.S. Viimeksi kun keskustelin vankeinhoitoviranomaisen kanssa, vangit eivät saaneet käyttää nettiä opiskellessaan tietokoneen käyttöä. Enkä usko, että tilanne on muuttunut sitten viimenäkemän, voin toki olla väärässäkin.

 

[Tarinankertoja]

Tietty erityispiirre Suomessa väkivaltarikollisuuden kohdalla on Tarinankertojankin mainitsema ryyppyporukassa tapahtuneet väkivallanteot - pahoinpitelyt ja tapot. Näitä on varsin vaikea ehkäistä millään tavalla, koska näihin syyllistyneet henkilöt ovat jo valmiiksi pudonneet yhteiskunnan tarjoamien turvaverkkojen ulkopuolelle.

Alkoholipolitiikalla ja sosiaalipolitiikalla tähän voidaan puuttua.

alkoholin saatavuuden rajoittaminen on Se keino, mutta kun se kohtaa vastustusta meissä normikäyttäjissä. Hintaohjaustahan on käytetty menestyksekkäästi myös näinä avoimen alkoholin saannin aikana. Mutta se saatavuus on se lyhyen tähtäimen seikka, jolla tähän voi vaikuttaa...


yksinkertaistahan tämä ei ole, sillä sosiaalipolitiikan syrjäytymisen estäminen on taas iso ja monitahonen asia. nykyisen harkinnanvaraisen sosiaaliturvan aikana työresursseja hukataan anomuspaperisotaan ihmisten kohtaamisen sijasta. Ja rahaa palaa, tuloksia tulee huonosti.. tähänkin olisi ratkaisu, perustulo, mutta sekin kohtaa mattimeikäläisten piirissä tiukkaa vastustusta (koska sen vaikutuksia kokonaisuuteen ei hahmoteta)

"ei makseta sohvalle" ja muut luterilaiset työnteon arvot on tiukassa...


no, vähän väärä ketju, pitäs varmaan jatkaa siä alkoholiketjussa..

 

[ms.qvist]

Alkoholipolitiikalla ja sosiaalipolitiikalla tähän voidaan puuttua.

Voidaanko etenkään alkoholipolitiikalla? Olen jutellut näiden asioiden kanssa työskentelevien ihmisten kanssa ja muutaman toteamus on se, että jos henkilö on jo jäänyt yhteiskunnan tukiverkkojen ulkopuolelle, hän tulee juomansa jostain hankkimaan ts. on ennemminkin koetettava estää ihmisiä putoamasta sen tukiverkon ulkopuolelle, joten kenties tärkein puuttumiskeino on sosiaalipolitiikka ja vasta sen jälkeen alkoholipolitiikka.

Toki alkoholin hintapolitiikalla voidaan vaikuttaa käyttäjiin, mutta pääasialliset vaikutukset taitavat kuitenkin kohdistua normikäyttäjiin (minulle on sama nostetaanko hintaa vai ei koska kulutukseni on sen verran minimaalista) ja kenties kireämmällä hintapolitiikalla voidaan ennaltaehkäistä syrjäytymistä, mutta kokisin tärkeämpänä sektorina sosiaalipolitiikan kohentamisen (esim. perustulo tms. keinot).

No väärä ketjuhan tämä on tätä asiaa pohtia mutta tulipa nyt rustattua jotain.

vlad.

 

[Tarinankertoja]

Voidaanko etenkään alkoholipolitiikalla? Olen jutellut näiden asioiden kanssa työskentelevien ihmisten kanssa ja muutaman toteamus on se, että jos henkilö on jo jäänyt yhteiskunnan tukiverkkojen ulkopuolelle, hän tulee juomansa jostain hankkimaan ts. on ennemminkin koetettava estää ihmisiä putoamasta sen tukiverkon ulkopuolelle, joten kenties tärkein puuttumiskeino on sosiaalipolitiikka ja vasta sen jälkeen alkoholipolitiikka.

Sen estäminen, että tuonne asti ei joudu, on alkoholipoliittinen saatavuus asia. Niin kauan kun meillä on alkoholiin liittyen kännäystä glorifioiva yhteiskunta, on tuonne alkoholismin takia ulkopuolelle putoamisen estäminen toistaiseksi alkoholipoliittinen asia.

Jos sinne on tippunut, sit on alkoholipolitiikan ulottumattomissa, ja on sosiaalipolitiikan asiakas.


Yhtälö Ei ole yksinkertainen, en väitä, mutta meillä alkoholipoliittiset virheet on tehty jo satoja vuosia sitten, eikä niitä ihan heti korjata…

Mehän juodaan kuten venäläiset ruotsalaisuudestamme huolimatta ;-D

 

[Morgoth]

Niin kauan kun meillä on alkoholiin liittyen kännäystä glorifioiva yhteiskunta, on tuonne alkoholismin takia ulkopuolelle putoamisen estäminen toistaiseksi alkoholipoliittinen asia.

Tämä on totta. Paljonko rikollisuudesta tai vangeista on ammattirikollisia tai sellaisia jossa taustalla ei varsinaisesti ole alkoholi? Organisoitu huumerikollisuus, talousrikolliset yms. ? Menee ihan ohi aiheen.

ABBhan on kuulusteluissa mm. vaatinut Norjan kuninkaan eroa sekä itseään Norjan armeijan johtoon. Mielenkiintoista olisi tietää mikäköhän hänen visionsa olisi jälkimmäisessä tehtävässä? Lisäksi hänellä oli tärkeeä, että ensimmäisen oikeudenkäynnis hän saisi pukeutua punaiseen merkkipuseroon. Alkaa vaikuttaa entistä harhaisemmalta, mitä enemmän tietoa tulee, niin totta kuin ne ovatkaan.

 

[Gentleman]

Harmillista, mutta näyttää siltä, että eivät ne norjalaisetkaan ole tästä tragediasta huolimatta malttaneet pysyä asiallisina

(linkki ylen uutiseen Norjan pääministerin puheesta)

 

[Gentleman]

Raikas mielipide tämän kaiken syysekamelskan keskellä:

Poliittinen murha on politisoitava - Kolumni - Salon Seudun Sanomat


Kyseessä oli poliittinen murha. Piste.

Kun joku lopettaa argumenttinsa sanaan "piste", tarkoittaa se tavallisesti että paukut ovat lopussa.

Mutta mikä sitten on poliittinen murha? Yleensä poliittisesta murhasta puhutaan kun murhan kohde on poliitikko. Kun kohteena nyt on poliittisen järjestön jäseniä, niin termi voi olla ihan paikallaan.

Toisaalta termiä voidaan miettiä myös motiivin kannalta, eli onko murhan syy poliittinen? Se voi sitä nyt olla tai sitten ei. Jos motiivi on henkilökohtainen huomion ja kuuluisuuden haku niin tämä määritelmä ei täyty. Ja samalla se tekee kohteestakin toissijaisen.

Joten, koska asiassa on selvästi sijaa epäilykselle niin päädyn siihen, että kyseessä ei ole poliittinen murha jolla olisi tavoiteltu muutosta politiikassa, sen sijaan väitän että motiivi joukkomurhaan on ollut henkilökohtainen, julkisuuden halu.

 

[Daespoo]

Raikas mielipide tämän kaiken syysekamelskan keskellä:

Poliittinen murha on politisoitava - Kolumni - Salon Seudun Sanomat


Kyseessä oli poliittinen murha. Piste.

Kuka on jutun kirjoittaja? Lopussa lukee vain että kirjoittaja on Yleisradion toimittaja ja kirjailia muttei nimeä.

 

[Tadu]

Norjalaiskaupat siivoavat hyllyjään sotapeleistä | Ulkomaan uutiset | Iltalehti.fi

Esimerkiksi suuri osuuskauppaketju Coop on poistanut valikoimistaan World of Warcraft -pelin sekä kymmenkunta muuta sotapeliä.

Onko joku täällä pelannu World of Warcraftia? Kyseinen pelihän sijoittuu karkkiseen fantasiamaailmaan. Esimerkiksi Sormusten herra -elokuvat ovat huomattavasti väkivaltaisempia. Kylläpä ensin nauratti uutisen luettuani, mutta kun tajusin tämän leviävän Suomeenkin yhä uusina kieltoina alkaa vituttaa.

 

[Maple Leaf]

Kuka on jutun kirjoittaja? Lopussa lukee vain että kirjoittaja on Yleisradion toimittaja ja kirjailia muttei nimeä.

Kirjoitustyylin perusteella veikkaan Timo Harakkaa.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Norjalaiskaupat siivoavat hyllyjään sotapeleistä | Ulkomaan uutiset | Iltalehti.fi

Esimerkiksi suuri osuuskauppaketju Coop on poistanut valikoimistaan World of Warcraft -pelin sekä kymmenkunta muuta sotapeliä.

Itsesensuuri on voimissaan. Kyynisyyteen joskus taipuvaisena mietin, liekö tällä ylevien tavoitteiden ohella myös muita perusteita. Vetämällä pois muutaman hassun sotapelin myynnistä jokin kauppaketju voi profiloitua yhteiskuntavastuullisena toimijana, joka myös kunnioittaa iskuissa menehtyneitä. Kaupallinen saldo voi tästä goodwill-toimenpiteestä jäädä reilustikin plussan puolelle, kun miinuspuolelle kirjataan vain parin pelin myynnistä saamatta jäävät kruunut.

Odottelen kovasti koska kielletään lannoitteet, tai ainakin määritellään niille osto-oikeudet vastaavaan tapaan kuten ammuksille. Samalla vaadittaneen Apulanta-yhtyettä muuttamaan nimensä esimerkiksi Lehmänläjäksi.

 

[Gentleman]

Se on poliisikuulusteluissa jo selvinnyt, että murhan pääkohde oli Gro Harlem Bruntland, jonka on poliitikko/valtiomies(-nais) status ei liene epäselvä. Se että murhaaja päätyi sattuman oikusta murhaamaan toissijaisia kohteita eli tulevaisuuden sosialidemokraattisia päättäjiä ei muuttane tätä selkeästi poliittista motiivia..

Kuulusteluista tihkuu erilaisia yksityiskohtia, toki Bruntlandkin on esille nostettu. Ja tuo poliittinen motiivi on olemassa.

Luonnontieteilijän silmin aika nurinkurista logiikkaa nolla- ja vaihtoehtohypoteeseilla, mutta tyydyn toteamaan, että julkisuudenkipeys ja poliittiset motiivit eivät ennenkään ole olleet toisiaan poissulkevia. Kaikki murhamiehen historiassa ja kirjoituksissa tosin viittaa siihen, että esillä oleminen tai julkisuus ei häntä lainkaan kiinnostanut, vaan motiivi kumpusi maailmankuvasta, jossa sosialidemokraatit ovat jossain kummallisessa epäpyhässä liitossa maailmanvalloitusta suunnittelevien islamistien kanssa.

Julkisuudenkipeys ja poliittise motiivit eivät ole toisiaan poissulkevia. Mutta ainakin eilisessä iltalehdessä oli juttu jossa Breivikin manifestissä listaamia asioita joita oli myynyt saadakseen rahaa hankkeeseen olivat viinikokoelma, tuhansien eurojen kello, arvo astiasto, kynä.... ja samassa jutussa haastateltiin Breivikin tuntenutta henkilöä, joka oli sitä mieltä Breivik piti huomiosta, pukeutui kalliisti ja huolitellusti. Samaa kertovat valokuvat Breivikistä.

Niin, että "Kaikki murhamiehen historiassa ja kirjoituksissa tosin viittaa siihen, että esillä oleminen tai julkisuus ei häntä lainkaan kiinnostanut" ei nyt kovin kestävä tai looginen väite ole. Eihän? Näin insinöörin näkökulmasta ainakaan.

 

[tant gredulin]

Edistyspuoleen Siv Jensen puolustautuu:
"He has obviously developed some very, very strange, sick ideas over the years," Jensen told The Associated Press. "His manifesto is perversely unique and cannot be linked to any organization or legal political party of Norway."

Itse juttu:
Norway Progress Party: Country's Right-Wing Political Party On Defensive After Attacks

 

[Jermu]

Raikas mielipide tämän kaiken syysekamelskan keskellä:

Poliittinen murha on politisoitava - Kolumni - Salon Seudun Sanomat


Kyseessä oli poliittinen murha. Piste.

Onhan toi nyt ihan hirveätä skeidaa. Voin hyvin uskoa Maple Leafin valistuneeseen arvaukseen, että jutun kirjoittaja on Timo Harakka.

 

[lihaani]

Onhan toi nyt ihan hirveätä skeidaa. Voin hyvin uskoa Maple Leafin valistuneeseen arvaukseen, että jutun kirjoittaja on Timo Harakka.

Murhan poliittisuudesta tai "poliittisuudesta" tuskin tullaan yksimielisyyteen.

Tapahtuneen verilöylyn karmeudesta huolimatta voidaan tehdä seuraava asenneharjoitus:

Oletetaan, että joukkomurhan kulku olisi ollut täysin identtinen toteutuneen painajaisen kanssa kahdella eroavuudella.

Ero 1: Murhaaja olisikin Breivikin sijaan ollut hartaaksi muslimiksi tunnustautunut pizza- ja kebabyrittäjä Jussuf al Nussuf (nimi muutettu).

Ero 2. Tämä Jussuf olisi kirjoittanut 1500-sivuisen kiihkeän julistuksen Pyhän Sodan välttämättömyydestä mm. Al Qaidalle, talebaneille, Saudi-Arabian kuningassuvulle ja Iranin mullaheille.

Kysymys kuuluu: Olisiko tämä poliittisempi murha Breivikin tekemään murhaan verrattuna? Miksi?

 

[Jermu]

Kysymys kuuluu: Olisiko tämä poliittisempi murha Breivikin tekemään murhaan verrattuna? Miksi?

Ei olisi yhtään sen enemmän taikka vähemmän poliittinen, kyseessä olisi tietenkin vastaava terroriteko.

Mitä tulee tähän nimettömän YLE:n toimittajan kolumniin, niin osoittaa aikamoista tyylitajuttomuutta rinnastaa maahanmuuttokriitikot Breivikin kaltaiseen terroristiin:

"Se on anti-islamilaisen kiihkomielen tuote, ”maahanmuuttokritiikin” hirvittävin huipennus."

Aivan kuin Breivikin teko olisi vain luonnollinen seuraava askel maahanmuuttokriittisten mielipiteiden ilmaisemisesta?

"Kansanedustaja Jussi Halla-aho on saanut muslimien leimaamisesta tuomion (jota käsitellään vielä Korkeimmassa oikeudessa). Luulisi, että häntä edes mietityttää 80 ihmisen murhaaminen saman aatteen nimissä, mutta tällainen oli hänen jäätävä kommenttinsa Facebookissa: ”Monet suomalaiset, joilla orgasmi keskeytyi, kun hommalaiset eivät polttaneetkaan tamperelaista pizzeriaa, ottavat nyt hyvitystä korkojen kera. Tiedoksi, että en kadu mitään kirjoittamaani, enkä ota minkäänlaista vastuuta Breivikin teosta”.

Ikään kuin Norjan tragedian merkittävin uhri olisi Jussi Halla-aho."

Missäköhän Halla-aho on mitenkään viitannut siihen, että olisi jotenkin Norjan tragedian uhri? Ja minkä ihmeen takia Halla-ahon tulisi tällaisenkaan tragedian jälkeen katua aiempia maahanmuuttokriittisiä kommentteja? Tämä logiikka ei avaudu sitten millään. Niinkin järkyttävä kuin Breivikin teko oli, niin en millään pysty ymmärtämään ylireagointia asian suhteen. Puhumattakaan tämän tragedian käyttämisestä poliittisena keppihevosena Jungnerin ja monien muiden tyyliin. Ikään kuin Norjan tragedian merkittävin uhri olisi Mikael Jungner.

"Miten vastata vihaan vihaamatta ja pelkoon pelkäämättä, miten saada valehtelijat vastuuseen ja tosiasiat esiin? Miten voittaisi järki ja toivo?"

Mistä tämä juttu valehtelijoista oikein kumpuaa? Ei oikein avaudu, mitä tällä yritetään sanoa.

 

[Swearengen]

"Miten vastata vihaan vihaamatta ja pelkoon pelkäämättä, miten saada valehtelijat vastuuseen ja tosiasiat esiin? Miten voittaisi järki ja toivo?"

Tuo viimeinen kommentti on tosiaan ironinen verraten viimepäivien tapahtumiin Suomessa. No kolumnisti ei täsmentänyt mitä tarkoitti valehtelijoilla ja tosiasioilla, niin tuon voi tulkita monella tavalla.

Ei minulla ole periaatteessa mitään sitä vastaan, että Norjan massamurha luokitellaan poliittiseksi terroriteoksi. Olihan Breivikillä selkeästi pitkäjänteinen ja poliittinen motiivi takanaan, vaikkakin hyvin omituinen temppeliherrafantasioineen. Ongelma tuossa poliittisessa terrorimääritelmässä on vain se, ettei mikään järjestö pitkällä tikullakaan halunnut tulla liitetyksi tuohon sekoiluun. Eli kyseessä oli "breivikiläinen" terroristiteko ja "breivikiläisiä" on tiettävästi vain yksi henkilö, joka istuu tällä hetkellä norjalaisessa vankilassa.

 

[Ramchester]

Ei minulla ole periaatteessa mitään sitä vastaan, että Norjan massamurha luokitellaan poliittiseksi terroriteoksi. Olihan Breivikillä selkeästi pitkäjänteinen ja poliittinen motiivi takanaan, vaikkakin hyvin omituinen temppeliherrafantasioineen. Ongelma tuossa poliittisessa terrorimääritelmässä on vain se, ettei mikään järjestö pitkällä tikullakaan halunnut tulla liitetyksi tuohon sekoiluun. Eli kyseessä oli "breivikiläinen" terroristiteko ja "breivikiläisiä" on tiettävästi vain yksi henkilö, joka istuu tällä hetkellä norjalaisessa vankilassa.

Ei tuossa tuttiritarifantasiassa ole sen ihmeellisempää kuin vasta-islamistien nettisivuissa, joissa arvon kansanedustajamme Halla-aho vierailee säännöllisesti. Niiltä samoilta sivuiltahan Halla-aho on keksinyt myös vihanlietsonnan poliittista eliittiä vastaan, joka tuo islamisteja Suomeen.

Se taas, että kukaan politiikassa oleva ei halua tulla liitetyksi siihen pitkällä tikullakaan kertoo vain siitä, että eivät norjalaista verta omiin käsiinsä. Vaikka sillä saisikin ääriliikkeiden hyväksynnän, niin harva haluaa vaihtaa kansanedustajan paikkaansa oikeuskäsittelyihin. Ääriliikkeet eivät taas voi ottaa "kunniaa" terroriteoista, koska ABB on hengissä ja voi kumota tällaiset väitökset.