Norjan verilöyly 22.7.2011

[TosiFani]

...Onko missään muuten kerrottu, miten ja mistä tuo ampuja saapui saarelle?...

Iltasanomien mukaan hän tuli saarelle autolla.

Linkki uutiseen. Kauhun tunnit saarella

 

[tant gredulin]

Millähän tuo toinen kaveri olisi onnistunut poistumaan saarelta? Luulisi, että tuolla on poliisia ja muuta virkavaltaa sen verran pirusti, että varmasti jonkinlainen havainto olisi tehty miehestä.

Ilmeisesti oli uhrien ja sukulaisten joukossa.

Police have arrested this person at Sundvoll, where victims and relatives are gathered, reports TV2.
@ketilbstensrud

Eloonjääneiden joukossa?

TV2 reports that it's far too early to determine if this is in fact the second shooter, but witnesses describe him 'laughing' at the scene. He had dark hair, dressed in shorts and a t-shirt. He was laughing and smiling while getting arrested, reports TV2.

Pääministeri lensi ymmärtääkseni juuri näiden uhrien luo.

 

[Red Label]

Onko missään muuten kerrottu, miten ja mistä tuo ampuja saapui saarelle? Ilmeisesti veneellä, koska mitään muutakaan vaihtoehtoa ei ole. Tai ainakaan Iltalehden kuvan (Näin tapahtumat etenivät Utöya-saaressa: Tuntien verilöyly | Ulkomaan uutiset | Iltalehti.fi) perusteella tuonne ei ole mitään maantieyhteyttä. Entä miten hänen pidättämisensä tapahtui? Käytiinkö laukaustenvaihtoa? Antautuiko hän poliisille suosiolla?

CNN:n mukaan saapui veneellä paikalle, veneessä oli myös leirille osallistuvia nuoria, heistä kukaan, eikä veneenkuljettaja, epäillyt mitään kun oli sanonut olevansa poliisi ja tuli tekemään rutiinitarkastusta Oslon pommiin liittyen. Sairasta.

 

[vilperi]

Hyi vittu, tässä alkoi miettimään esim. Helsingin keskustaa, narinkkatoria? Siellä joku hullu kun avaisi tulen niin siinä napsuisi aika teholla ihmisiä alas.

Onneksi kukaan hullu ei keksinyt tuota toteuttaa silloin, kun oli Leijonien kultajuhlat. Olisi aika hyvin tullut saalista?

Ei näitä pysty ihmismieli käsittämään. Aivan järjetöntä. Mistä näitä hulluja sikiää? Meidänkin koulun tapahtumat olivat jo sairasta, mutta nekin (niin hurjalta kuin se kuullostaakin) vain kalpenevat tämän rinnalla. Pistää oikein vihaksi.

 

[Fedo]

Onko missään muuten kerrottu, miten ja mistä tuo ampuja saapui saarelle? Ilmeisesti veneellä, koska mitään muutakaan vaihtoehtoa ei ole. Tai ainakaan Iltalehden kuvan (Näin tapahtumat etenivät Utöya-saaressa: Tuntien verilöyly | Ulkomaan uutiset | Iltalehti.fi) perusteella tuonne ei ole mitään maantieyhteyttä. Entä miten hänen pidättämisensä tapahtui? Käytiinkö laukaustenvaihtoa? Antautuiko hän poliisille suosiolla?

Tuossahan uutisessa se lukee. "Epäilty ampuja saapui satamaan samalla lautalla nuorien kanssa. "

 

[floikkari]

Eiköhän medialla ole mennyt perinteisesti puurot ja vellit sekaisin ja on tarkoitettu rynnäkkökivääriä (m16 tai vastaava). Jos kyseessä on tosiaan ollut joku ihan kunnon tykki eikä ''vaan'' pistooli niin ihmetyttää mistä kaveri on sen saanut hankittua, jos ei ole edes ollut armeijan tai poliisin palkkalistoilla. Jenkkilässähän saa rynnäkkökiväärejä ihan ruokakaupoistakin, mutta ihan mututuntumalla veikkaisin, että Norjassa aseen hankinta on suurin piirtein yhtä vaikeaa kuin Suomessakin. Itse uskon, että kaverilla on ollut joku puoliautomaattipistooli tai vastaava, sillä sellaisen saa varmaan suhteellisen helposti hankittua jos vaan on paalua ja halua. Kyllähän sellaisellakin saa valitettavan paljon tuhoa aikaan jos osaa asetta käsitellä (tällä oman elämänsä sankarilla taisi olla jonkin verran metsästyskokemusta).

Tietyllä tapaa on kyllä vaikea ajatella, että yksi ainoa ihminen olisi pystynyt hoitamaan kaiken, mm. olisi tietotaito pommien tekemiseen ja laukaisemiseen, sekä kyky hankkia iso kasa erilaisia aseita (tosiaan ilmeisesti useampi pistooli, haulikko, sekä jonkinlainen mysteeriase, joka todennäköisesti on jotain konetulipistoolin ja rynnäkkökiväärin väliltä) ja esimerkiksi poliisiuniformu.

Homma menee paljon helpommaksi, jos siellä on ollut ainakin osittain apuna jonkinlainen enemmän tai vähemmän epämääräinen järjestö. Eikös 90-luvulla suomessakin jokin moottoripyöräjengi täräyttänyt singolla toisen vastaavan kerhoa. Tuollaista kautta voisi saada varustusta ja tietoa esimerkiksi pommeista, eikä tämän poppoon tarvitse olla mukana itse iskuissa.

BBC:lla muuten raportoitiin juuri, että Utøya:n lähistöllä oltaisiin juuri tehty pidätys.

 

[Sistis]

Iltasanomien mukaan hän tuli saarelle autolla.

Linkki uutiseen. Kauhun tunnit saarella

Joko sinä kirjoitit väärin tai sitten Iltasanomissa oli virhe. Nyt siellä lukee, että ampuja tuli saarelle samalla lautalla nuorten kanssa. Ja lukipa tuo siellä linkittämässänikin uutisessa. En jotain syystä lukenut artikkelia kovinkaan tarkasti. Hyi minua.

Tuossa TosiFanin uutisessa kerrotaan, että kaveri on näyttänyt leirin vartijalle henkilöllisyystodistuksensa ja kertonut olevansa poliisi, joka on komennettu terrori-iskun takia leirisaarelle, koska tarkastus on rutiiniluontoinen tehtävä. Vartijalle tämä selitys on riittänyt, ja sen vuoksi mies on päästetty leirille kiikaritähtäinkiväärin kanssa.

Syyllistä vartijasta ei tietenkään voida tehdä, mutta jotenkin lepsusti hän on toiminut. Ilmeisesti poliisin virkapuku on riittänyt uskottavuuteen. Uutisessa ei ainakaan mainita, että mies olisi väärentänyt poliisin henkilökortin, joten ilmeisesti hän on esittänyt vain ns. siviilihenkilötodistuksen.

 

[-Niks-]

"Metsässä olo ei tuntunut turvalliselta. Onnistuimme löytämään vajan. Koko ajan kuului ampumista ja kiljuntaa. Ampuja käveli polulla ohitsemme kaksi kertaa. Makasimme täysin hiljaa ja kuulimme kuinka hän käveli ohitsemme, Frantzen kertoo Aftonbladetille."

Otoksia tapahtumista.

Tuo on kuin elokuvasta, saari, hullu ja nuoria.

 

[J.Petke]

Joko sinä kirjoitit väärin tai sitten Iltasanomissa oli virhe. Nyt siellä lukee, että ampuja tuli saarelle samalla lautalla nuorten kanssa.

Saapui lautalla mutta voihan se autokin olla sillä samalla lautalla.

Tuo nyt pidätetty jannu nro.2 on ainakin joidenkin tietojen mukaan joku joka oli kulkenut pääministerin hotellin lähistöllä veitsi mukanaan.

 

[Mack]

Vaikka puhutaan kuolemantuomioista ja elämän kunnioittamisesta sun muusta, niin ei kai kukaan voisi silti kieltää, että tuollaisen kaverin pitäisi kokea aika tuskainen ja keskiaikainen kuolema?

 

[korkki]

Homma menee paljon helpommaksi, jos siellä on ollut ainakin osittain apuna jonkinlainen enemmän tai vähemmän epämääräinen järjestö. Eikös 90-luvulla suomessakin jokin moottoripyöräjengi täräyttänyt singolla toisen vastaavan kerhoa. Tuollaista kautta voisi saada varustusta ja tietoa esimerkiksi pommeista, eikä tämän poppoon tarvitse olla mukana itse iskuissa.

Ei lannoitepommin tekeminen vaadi isompaa tietotaitoa, raaka-aineidenkin haaliminen on helppoa. Ainoa ongelma tulee sopivan ja tarpeeksi turvallisen valmistuslaitteiston hankkimisessa.

Aseiden hankkiminen on mennyt Suomessa jo vaikeaksi. Toivottavasti lannoitteita ei laiteta kortille tälläisen hörhön takia. Maatalouden harjoittaminen on jo nykyisellään hankalaa. Ja varmasti jos lannoitteita ei saisi kuin luvan kanssa murrot maatiloille voisivat yleistyä.

 

[AnaMasa]

On muuten aika levottoman kokoiset pupillit kaverilla noissa tarkemmissa poseerauskuvissa, vaikka valoa studiossa (tai missä lie) selvästi piisaa. Mistä aineista voisi olla kyse, siis yhdistettynä tähän toimintaan? En nyt jaksa kaivaa (kaivan kohta), mutta jostain norjalaislähteestä tänään luin, että heppu oli mielenterveyshuollon asiakas.

Auvinenhan oli myös lääkityksessä, mutta lopetti lääkkeiden ottamisen omaehtoisesti.

 

[-Niks-]

Heh, nythän tekijä näyttäisikin olevan kaltaisesi rasistisesti ajatteleva juntti.

Jos ei muuta, niin ääri-islamistit ovat ainakin onnistuneet traumatisoimaan suuren osan tynnyrissä elävistä suomipersujunteista. Vain ne karvakädet, jep jep...

Pakko vähän tarttua tähänkin.

Lainasit tuolla viestiäni missä julistin karvakäsien olevan perseestä pla pla. Siitä kun olisit vielä hieman lainannut enemmän niin olisit huomannut ehkä asiastani erilaisenkin pointin, tarkoitin tuolla karvakäsi jutulla lähinnä sitä että noin vaan monet ajattelee. En minä sille mitään voi. Omille jutuille voin paljon ja ei tarkoitukseni ole huudella mitään perätöntä, ekana vain tuli mieleen "ählämit" kun kuuli tästä ja mistä sekin johtuu? Ei ole minun vika, enkä muutenkaan tästä Norja hommasta alunperinkään syyttänyt ketään tiettyä ryhmittymää, ärsytti alunperin se kun heti joku järjestö oli ottamassa syitä niskoilleen ja vähän ajan päästä peruivatkin sen. SIINÄ PALOI KÄÄMINI kun julistellaan tuollaista.

Eikä tämä ketju nyt ole oikea paikka käsitellä tätä mutta loppukaneettina pahoittelen edellisiä viestejä jossa olin turhan kärkäs, en todellakaan ole kiihkorasistien puolella tai pidä jokaista ulkomaalais syntyistä terroristina, vaikkakin on hurjia mielikuvia aina mielessä mutta olen mediahuora tämän asian suhteen ja pitäisi nähdä monesti asiat muiden väylöjen kautta.

 

[Sistis]

Syyllistä vartijasta ei tietenkään voida tehdä, mutta jotenkin lepsusti hän on toiminut. Ilmeisesti poliisin virkapuku on riittänyt uskottavuuteen. Uutisessa ei ainakaan mainita, että mies olisi väärentänyt poliisin henkilökortin, joten ilmeisesti hän on esittänyt vain ns. siviilihenkilötodistuksen.

Jaaha, Iltalehdessä puhutaan asianmukaisesta henkilöllisyystodituksesta. Ilmeisesti äijä on sitten tosiaan mennyt väärentämään poliisin henkilökortin?

 

[TosiFani]

Joko sinä kirjoitit väärin tai sitten Iltasanomissa oli virhe. Nyt siellä lukee, että ampuja tuli saarelle samalla lautalla nuorten kanssa...

Niin, hän ajoi auton lossille eli lautalle, joka kuljettaa autoja ja ihmisiä saarelle.

 

[janikk]

Oisko "toiveissa" ollut listiä saarella entinen ja nykyinen pääministeri? Ex-pääministeri Brundtland vieraili saarella tunteja ennen joukkosurmaa ja joidenkin lehtikirjoitusten mukaan nykyisen pääministerinkin piti olla puhumassa saarella.

Toisen ampujan jääminen "odottamaan" pääministerin saapumista uhrien luokse kertoo myös todella suunnitelmallisesta toiminnasta. Tuskin poliisi heti ensimmäisenä lähtee tekemään ruumiintarkastusta kaikille "uhreille".

 

[Fordél]

Lainasit tuolla viestiäni missä julistin karvakäsien olevan perseestä pla pla. Siitä kun olisit vielä hieman lainannut enemmän niin olisit huomannut ehkä asiastani erilaisenkin pointin, tarkoitin tuolla karvakäsi jutulla lähinnä sitä että noin vaan monet ajattelee. En minä sille mitään voi. Omille jutuille voin paljon ja ei tarkoitukseni ole huudella mitään perätöntä, ekana vain tuli mieleen "ählämit" kun kuuli tästä ja mistä sekin johtuu? Ei ole minun vika, enkä muutenkaan tästä Norja hommasta alunperinkään syyttänyt ketään tiettyä ryhmittymää, ärsytti alunperin se kun heti joku järjestö oli ottamassa syitä niskoilleen ja vähän ajan päästä peruivatkin sen. SIINÄ PALOI KÄÄMINI kun julistellaan tuollaista.

Ai mistä se johtuu? Se johtuu meidän asenteista, stereotypioista, suvaitsemattomuudesta, piilorasismista jne, joihin todellakin voimme vaikuttaa. Periaatteessahan se on ihan sama kuka tällaisen teon tekee, mutta auta armias jos tämä olisi ollut jonkun ns. "karvakäden" tekonen niin olisipa täälläkin keskustelu ihan erilaista. Nyt vain "tyydytään" tuomitsemaan teko ja mietitään miten kaikki on voinut tapahtua. Toisenlaisen taustan omaavan tekijän kohdalla viha (joka on monessa olemassa) olisi päässyt valloilleen ja täällä lynkattaisiin niin islam kuin tietyt ihmisryhmät. Missä ne viestit nyt ovat?

Kuten joku täällä hienosti kirjoitti niin tämän hirmuteon uhreja ei saa takaisin. Se mihin kuitenkin voidaan vaikuttaa on ihmisten asenteet, joista hyvän kuvan saa kun seuraa tämän ketjun ensimmäisiä viestejä.

 

[tant gredulin]

Toisen ampujan jääminen "odottamaan" pääministerin saapumista uhrien luokse kertoo myös todella suunnitelmallisesta toiminnasta. Tuskin poliisi heti ensimmäisenä lähtee tekemään ruumiintarkastusta kaikille "uhreille".

Brundtlandia vastaan ainakin oli hyökännyt nettikirjoituksissaan.

Toinen pidätys saattaa olla asiaan liittymätön, kysessä on nuori mies, jolta löydettiin veitsi. Väittää olevansa leiriläinen, ja veitsi oli hänellä siksi että pelotti. Väkijoukko on ilmeisesti tutkittu ennen kuningasparin vierailua.

 

[Kulminaatiopistelijä]

Niin, hän ajoi auton lossille eli lautalle, joka kuljettaa autoja ja ihmisiä saarelle.

Ei varmaan kuitenkaan mennyt autolla tuonne saarelle, vaan jätti autonsa mantereelle. Google-mapin kuvaa tutkimalla voinee todeta, että saarella on tuskin käyttöä autolle.

Utöya - Google Maps

 

[magnum37]

Mistä näitä tunne-elämältään tohvelieläintäkin alempana olevia sankareita oikein sikiää!?

Hänen teossaan ei ole muutenkaan logiikkaa. Tekijä ilmoittaa vihaavansa muslimeja ja vastustavansa maahanmuuttoa, mutta listii lähinnä syntyperäisiä norjalaisia.

 

[J.Petke]

Ei varmaan kuitenkaan mennyt autolla tuonne saarelle, vaan jätti autonsa mantereelle. Google-mapin kuvaa tutkimalla voinee todeta, että saarella on tuskin käyttöä autolle.

Utöya - Google Maps

Videokuvaa tutkimalla voidaan ainakin todeta myös tuo hopeanvärinen pakettiauto ihan tuolla rannassa.

http://www.youtube.com/watch?v=6OtimtHHq4k

Tästä liikkuu kyllä kahdenlaista tietoa. Toiset puhuu veneestä ja toiset lautasta. Jos saarella oli räjähteitä niin se viittaa kyllä siihen, että tuo pakettiauto kuuluu tekijälle sillä jotenkinhan hänen on ollut saatava ne räjähteet saarelle.

 

[-Niks-]

Ai mistä se johtuu? Se johtuu meidän asenteista, stereotypioista, suvaitsemattomuudesta, piilorasismista jne, joihin todellakin voimme vaikuttaa. Periaatteessahan se on ihan sama kuka tällaisen teon tekee, mutta auta armias jos tämä olisi ollut jonkun ns. "karvakäden" tekonen niin olisipa täälläkin keskustelu ihan erilaista. Nyt vain "tyydytään" tuomitsemaan teko ja mietitään miten kaikki on voinut tapahtua. Toisenlaisen taustan omaavan tekijän kohdalla viha (joka on monessa olemassa) olisi päässyt valloilleen ja täällä lynkattaisiin niin islam kuin tietyt ismisryhmät. Missä ne viestit nyt ovat?

Kuten joku täällä hienosti kirjoitti niin tämän hirmuteon uhreja ei saa takaisin. Se mihin kuitenkin voidaan vaikuttaa on ihmisten asenteet, joista hyvän kuvan saa kun seuraa tämän ketjun ensimmäisiä viestejä.

Totta.

Nämä asiat ovet todella vaikeita ja juurikin tuo jos olisi ollut "karvakäsi" tekijänä niin täälläkin ketjussa olisi 10 sivua enemmän tavaraa kuin nyt. Monesti keskitytään epäolennaiseen ja yleensä se epäolennainen on juurikin se että käännetään katseet pelkästään näihin "al-qaida" tyylisiin terroristeihin. Tällä sitten raiskataan ihmisten mieliä ja saadaan iso viha näitä ryhmittymiä vastaan (al-qaida" oli vain esimerkki). Näin ollen syntyy juuri näitä ylilyöntejä mitä minäkin sain aikaan vaikken niin suoranaisesti tarkoittanut. Kyllä tässä itsekin täytyy avata silmät faktoille ja päästä eroon tästä "liian helposta ja ilmiselvältä vaikuttavasta vaihdoehdosta" joka on juurikin nämä mistä täällä on jauhettu.

Maailma on sekaisin, pahempaan suuntaan tuntuu menevän kokoajan ja jokapuolella on roihuavia pesäkkeitä jotka pikkuhiljaa leimahtavat liekkeihin.

 

[Hejony]

Niin ja tuskin se niitä kaikkia aseitaan, lippaitaan ja panoksiaan on ihan jossain yleisessä soutuveneessä nuorten keskellä sinne rahdannut. Veikkailen, että jonkunlainen autolautta kyseessä.

PS: Lisätään vielä, että melkoista Wallanderia alkaa olemaan, mikäli uhrien joukkoon oli soluttautunut toinen ampuja, tähtäimessään nämä vierailuja tekevät politiikan johtohahmot. Mutta odotetaan lisätietoa, tant jo mainitsikin että saattaa olla tapaukseen liittymätön varotoimi.

PS2: Niksille pisteet suoraselkäisestä ulostulosta. Monesti ihmisille on ylitsepääsemättömän vaikeaa myöntää suoraan olleensa väärässä (lisätietoa esim. Kaukosäätimeltä). Jos niin käy, niin oikea asenne on ehdottomasti tuo, että yritetään oppia ja pitää eri mahdollisuudet mielessä eteen päin mentäessä.

 

[Miksu00]

Ei lannoitepommin tekeminen vaadi isompaa tietotaitoa, raaka-aineidenkin haaliminen on helppoa. Ainoa ongelma tulee sopivan ja tarpeeksi turvallisen valmistuslaitteiston hankkimisessa.

Aseiden hankkiminen on mennyt Suomessa jo vaikeaksi. Toivottavasti lannoitteita ei laiteta kortille tälläisen hörhön takia. Maatalouden harjoittaminen on jo nykyisellään hankalaa. Ja varmasti jos lannoitteita ei saisi kuin luvan kanssa murrot maatiloille voisivat yleistyä.

Hitto muuten joo. Itse ostelen joka vuosi n.45-50tn lannotteita, pitääkö alkaa lannoitevarastoa pitämään lukossa? Sijaitsee kyllä niin ei missään, että aika tuurilla saa hörhöt löytää mun lannoitteet.

 

[polvipetteri]

Hitto muuten joo. Itse ostelen joka vuosi n.45-50tn lannotteita, pitääkö alkaa lannoitevarastoa pitämään lukossa? Sijaitsee kyllä niin ei missään, että aika tuurilla saa hörhöt löytää mun lannoitteet.

Tällä kaverillahan oli oma puutarha-alan firma, joten sai ostettua aineita ihan luvan kanssa. En tiedä, onko tiettyjen aineiden osto suuremmissa erissä kielletty Norjassa, mutta muistelisin, etä USAssa -93 WTC-iskujen jälkeen lannoitteiden massaostajia on "kortistoitu" ja joitain rajoitteitakin niiden myyntiin tuli ainakin hetkellisesti.