Norjan verilöyly 22.7.2011

[-Niks-]

PS2: Niksille pisteet suoraselkäisestä ulostulosta. Monesti ihmisille on ylitsepääsemättömän vaikeaa myöntää suoraan olleensa väärässä (lisätietoa esim. Kaukosäätimeltä). Jos niin käy, niin oikea asenne on ehdottomasti tuo, että yritetään oppia ja pitää eri mahdollisuudet mielessä eteen päin mentäessä.

Ei nyt pitänyt enempää jauhaa tässä ketjussa mutta itse koin aika oudon hetken, tajusin kuinka ahdasmielisesti ajattelen. Alkoi hävettämään jopa. Ihan uskoon en pamahtanut mutta jokin kultainen keskitie nyt löytyi tämän kamaluuden keskellä.

 

[Vellihousu]

Hänen teossaan ei ole muutenkaan logiikkaa. Tekijä ilmoittaa vihaavansa muslimeja ja vastustavansa maahanmuuttoa, mutta listii lähinnä syntyperäisiä norjalaisia.

Miten niin ei logiikkaa? Myös suomalaisessa "maahanmuuttokeskustelussa" on lietsottu vihaa suomalaisia maahanmuuton puoltajia kohtaa, melko pienellä volyymilla mutta kuitenkin.

Kun eilen itse kuulin ensi kerran tapahtuneesta, oli ensimmäinen reaktio "voihan paska, tämä tästä vielä puuttuikin". En voi kuitenkaan nyt sanoa että olisin jotenkin iloinen ja helpottunut kun tekijäksi onkin paljastunut "maahanmuuttokriitikko". Tilanne ei kerta kaikkiaan näytä hyvältä kun terroria ja sen uhkaa näyttää tulevan joka suunnasta.

Nimimerkki Fordelin kirjoitus viestissä #268 tiivistää myös omat tuntoni loistavasti.

 

[ms.qvist]

Mistä näitä tunne-elämältään tohvelieläintäkin alempana olevia sankareita oikein sikiää!?

Vaikkapa täältä... Minusta koko tapahtuma on yksiselitteisen mielenkiintoinen ja sen mahdollisia motiiveja ja taustoja on jatkossa mielenkiintoista tutkia mutta tippaakaa en koe järkytystä näiden uhrien puolesta. Miksi kokisin? En löydä syytä järkyttymiselle, koska koko joukko on yhtä tuntemattomia (ja mitättömiä) minulle kuin kuolleet Jokelassa, Somaliassa tai vaikkapa siellä Gobin autiomaassa.

Mistä näitä sitten sikiää? Mielenkiintoinen kysymys, koska teoriassa on mahdollista, että nyky-yhteiskunnassa näitä sikiää jopa yhteiskunnan kaikista kerroksista. Sieltä alimmalta "tasolta" aina ylimmälle "tasolle" saakka, perheisiin joiden lasten/aikuisten ei edes voi kuvitella ryhtyvän tällaisiin tai muihin järjettömiltä vaikuttaviin tekoihin - tekoihin joiden taustalta voi kuitenkin löytyä järjelliseltä vaikuttava syy.

Hänen teossaan ei ole muutenkaan logiikkaa. Tekijä ilmoittaa vihaavansa muslimeja ja vastustavansa maahanmuuttoa, mutta listii lähinnä syntyperäisiä norjalaisia.

Tai jospa siitä löytyy logiikka! Jos tarkoituksena on juuri iskeä niitä tahoja vastaan, jotka kenties (edes osittain) ovat liberaalin ulkomaalaispolitiikan takana. Kenties hän katsoi, että iskulla poliittisia vaikuttajia sekä poliittisesti latautuneita nuoria vastaan hän saa enemmän aikaan kuin tekemällä iskun vaikkapa pientä ryhmää muslimeja vastaan, olettamukseni on, että hän ei kerralla olisi kyennyt tappamaan kuin kourallisen muslimeja (kymmenen kenties) vaikkapa koettamalla iskeä moskeijaan mutta nyt hän pääsi kerralla pidemmäksi aikaa pysyvästi otsikoihin ja kenties luuli (?) kykenevänsä vaikuttamaan liberaaliin ulkomaalaispolitiikkaan. Mutta jäänee nähtäväksi on teolla mitään vaikutusta, syvästi epäilen.

vlad.

 

[ms.qvist]

Vaikka puhutaan kuolemantuomioista ja elämän kunnioittamisesta sun muusta, niin ei kai kukaan voisi silti kieltää, että tuollaisen kaverin pitäisi kokea aika tuskainen ja keskiaikainen kuolema?

Minä voin. Jos nyt kuvitellaan, että tuomiona tulisi olemaan kuolemantuomio niin en missään nimessä toivo, että humaaneja ja liberaaleja arvoja kunnioittamaan pyrkivä maa tuomitsisi kyseisen henkilön kuolemaan keskiaikaisin menetelmin kiduttamisen ja lopulta mestauksen kautta.

Vaikka elämän kunnioittaminen on minulle tietyllä tasolla yhtä tyhjän kanssa, pidän kuitenkin (toistaiseksi) kiinni siitä, että tuomiot ovat (järjellisiä) ja että tekonsa sovitettuaan tekijä on vapaa - mitä se sitten tarkoittaakaan. Norjassa elinkautinen on ymmärtääkseni max. 21 vuotta, joten viimeistään sen jälkeen tekijä on vapaa, mikäli häntä ei voida siirtää vankimielisairaalan kaltaiseen paikkaan loppuelämänsä ajaksi.

En siis halua, että "laskeudumme" samalle tasolle useiden tiettyihin kulttuureihin kuuluvien maiden kanssa vaan pidämme kiinni omista arvoistamme. En edes halua, että laskeudumme Yhdysvaltojen tasolle vaan tässäkin suhteessa pidämme kiinni omista arvoistamme, vaikka se tarkoittaisikin sitä, että ihminen, joka useiden mielestä tulisi tuomita kuolemaan, jää tuomitsematta.

vlad.

 

[tant gredulin]

Toinen pidätys ei liittynyt tähän murhenäytelmään: http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/politiet-sundvoldenpaagripelse-ikke-sammenheng-med-massakren-3544910.html

 

[Espen]

Miten niin ei logiikkaa? Myös suomalaisessa "maahanmuuttokeskustelussa" on lietsottu vihaa suomalaisia maahanmuuton puoltajia kohtaa, melko pienellä volyymilla mutta kuitenkin.

Kun eilen itse kuulin ensi kerran tapahtuneesta, oli ensimmäinen reaktio "voihan paska, tämä tästä vielä puuttuikin". En voi kuitenkaan nyt sanoa että olisin jotenkin iloinen ja helpottunut kun tekijäksi onkin paljastunut "maahanmuuttokriitikko". Tilanne ei kerta kaikkiaan näytä hyvältä kun terroria ja sen uhkaa näyttää tulevan joka suunnasta.

Nimimerkki Fordelin kirjoitus viestissä #268 tiivistää myös omat tuntoni loistavasti.

Elämme taas aikaa jolloin on kysyntää niputtaa ihmisiä poikki ja pinoon yhdellä määreellä.

Lompakon korttilokerosta kaivetaan vanhasta muistista natsikortit, vaikka tyyppi patsastelee vapaamuurarina Israelin ystävänä. Iskee nuorisoleirille, jossa edeltävänä päivänä oli tuomittu Israel, ja silminnäkijöiden mukaan he pitivät ensin hyökkäystä demonstraationa siitä, millaista on Gazassa. Roolipelileiri!

Poliisin mukaan kyseessä olisi enemmän äärikristitty, Amerikkaan päin larpahtava maailman turmelusta vastaan kuin jotain muuta.

Mikäli kaveri selviää hengissä oikeudenkäyntiin asti, hän todennäköisesti antaa erittäin yksityiskohtaisen ja seikkaperäisen lausunnon tapahtumien kulusta.

Hänen teossaan ei ole muutenkaan logiikkaa. Tekijä ilmoittaa vihaavansa muslimeja ja vastustavansa maahanmuuttoa, mutta listii lähinnä syntyperäisiä norjalaisia.

Demareita vihataan Norjassa kaikista ilmansuunnista. Tässä on kohtalaisen hyvää analyysiä nykyisten tietojen perusteella.

Takkirauta: Viikinki irti, osa II

Omasta mielestäni juttu haisee vielä liikaa. Kaikkea ei ole kerrottu ja ehkä ei kerrota koskaan.

 

[Paul Kemp]

Vaikka tapaus onkin kaikessa brutaaliudessaan karmea, niin en voi sanoa itsekään olevani kovin järkyttynyt tästä. Ainoastaan olen yllättynyt siitä, että tekijä olikin oikein arjalainan skandinaavi, eikä joku äärimusu. Pelkän Oslon pommin perusteellahan oli helppo tuomita tämäkin attentaatti Mekkaan päin kumartavien tekosiksi, koska heillä jos kenellä on tunnetusti vaikuttava CV sivistysmaiden ihmisten pommittamisessa. Tässä myönnän itsekin olleeni väärässä.

Huoh, maailma vaan on nykyään niin täynnä erilaisia hulluja, että tällaisiin on jokaisen syytä mielessään varautua täällä Suomessakin. Ikävä tosiasia kun on, että tällaisen mediahuomion saaneen massamurhan jälkeen erilaisia "copycateja" alkaa taatusti ilmestyä lisää. Toivon tietenkin olevani väärässä, mutta koska tämä puutarhuri pisti riman nyt aika korkealle, niin seuraava kaheli luultavasti haluaakin sitten nimensä lehteen täyden 100 bodycountin johdosta. Mahtaa Pekka "Humanity is overrated" Ericiäkin nyt pilven laidalla vituttaa, kun huomaa olevansa pohjoismaidenkin mittakaavassa aika kevyen sarjan paukuttelija.

Mielenkiinnolla kyllä odottelen, että millaisia motiiveja ym. tästä jampasta saadaan irti. Turhaa ja surullista touhua joka tapauksessa.

 

[~KarKaus~]

Minun puolestani syyllistä saisi, vaikka kiduttaa koko loppuelämänsä, enkä kokisi siitä mitään tuskia. Jos tappaa sata ihmistä ja aiheuttaa tuhannelle(/tuhansille) ihmiselle (helvetin) huonon olon, niin en näe mitään syytä, miksei hänelle voi aiheuttaa tuskaa. Muutenkaan en pidä 21-vuoden tuomiota riittävänä tämmöisessä tapauksessa (joukkomurha), mutta lainsäädäntö on näin, joten olkoon.

Voi olla, että olen helvetin lyhytnäköinen ja pelle, mutta tässä tilanteessa en voi ajatellakaan sitä tuskaa, jonka tämä tekijä on saanut aikaan. Tuntuu aivan helvetin pahalta jokaisen puolesta, joka tätä paskaa joutuu kokemaan. Enkä ihmettele, vaikka itsemurhiakin tapahtuisi tämän idiootin teon takia.

En vain pysty käsittämään tätä tekoa.

 

[ms.qvist]

Kyllä, aivan samaa mieltä siitä että olosuhteet ottanee monen kohdalla näissä havainnoissa ja kertomuksissa vallan. Eri suunnasta tulleet kudit esimerkiksi ihmisten mielessä saattaa olla vain paniikin ja kaaoksen aiheuttama tuote, mutta onko se kaaos niin sokaiseva että voi kuvailla 190 senttistä vaaleaa ampujaa 10 senttiä lyhyemmäksi ja tummaksi. Näin siis jotkut ovat tiettävästi kertoneet.

Kyllä voi. On tehty lukuisia kokeita erinäisillä joukoilla ihmisiä ja on saatu hyvin paljon toisitaan poikkeavia havaintoja ja todistajalausuntoja. En nyt muista tarkkoja lukemia mutta todistajalausunto yksin ei ole niitä luotettavimpia todisteita, koska tulkinnanvaara on suuri ja ristiriitaisia lausuntoja voi olla vaikkapa kuinka paljon ja monet sisäiset seikat voivat vaikuttaa siihen kuinka taapahtuma koetaan ja nähdään, alla lainaus:

"Silminnäkijähavaintojen luotettavuuteen vaikuttavia seikkoja - katso Psykologian verkot käsikirja s. 277

Silminnäkijätodistusten luotettavuuteen on havaittu liittyvän ongelmia. Juuri tästä syystä mm. Yhdysvaltojen joissain osavaltioissa on luovuttu kuolemantuomioista, koska on havaittu tapauksia, joissa väärä henkilö on tuomittu kuolemaan silminnäkijälausunnon perusteella.
Ihmisen havaintojärjestelmä ei tuota täydellistä kuvaa ympäristöstä, vaan havaintojärjestelmän fyysisten rajoitusten lisäksi sisäinen malli vaikuttaa siihen, mitä ja miten havainnoidaan.
Se, minkä ihminen muistaa havaitsemisen perusteella, on mielen tulkinta havaitusta. Mieleenpalauttamiseen vaikuttaa mielekkään jatkuvuuden vaatimus, jolloin ihminen täydentää muistikuvien aukkokohtia tai epäselviä kohtia. Tämä muistin rekontruktiivinen toiminta aiheuttaa sen, että muistikuviin ei voi luottaa sataprosenttisesti. Muistin rekonstruktiivista luonnetta kuvaa hyvin Barlettin kuuluisa pöllö-koe (s. 273)" (lähde: psyko3.psykologia...).

Muutakin aineistoa löytyy netistä, psykologian oppikirjoista ja julkaisuista. Lisäksi Tiede-lehdessä käsiteltiin pienessä uutisessa erästä testiä viime vuoden puolella, siinäkin lopputulema oli se, että ristiriita todistajalusuntojen kesken oli todella suuri.

vlad.

 

[Repolainen]

Hitto muuten joo. Itse ostelen joka vuosi n.45-50tn lannotteita, pitääkö alkaa lannoitevarastoa pitämään lukossa? Sijaitsee kyllä niin ei missään, että aika tuurilla saa hörhöt löytää mun lannoitteet.

Eiköhän ne lain väsää että lannoitteet on pidettävä lukitussa paikassa ja eu-tarkastajat ratsaavat paikkoja ja antavat sanktioita. Itse säilytän n. 60 suursäkin satsin konehallissa jossa ei ole ainakaan toistaiseksi ovia.

 

[Vellihousu]

Lompakon korttilokerosta kaivetaan vanhasta muistista natsikortit, vaikka tyyppi patsastelee vapaamuurarina Israelin ystävänä.

En haluaisi jankuttaa liikaa yhdestä sanasta, mutta hieman ihmettelen missä kohtaa kaivoin natsikortin esiin.

Mielestäni Israel valtiona tosin muistuttaa toimintamekaniikaltaan jonkin verran natsi-Saksaa ym. järjestelmiä.

 

[Mace]

Minusta koko tapahtuma on yksiselitteisen mielenkiintoinen ja sen mahdollisia motiiveja ja taustoja on jatkossa mielenkiintoista tutkia mutta tippaakaa en koe järkytystä näiden uhrien puolesta. Miksi kokisin? En löydä syytä järkyttymiselle, koska koko joukko on yhtä tuntemattomia (ja mitättömiä) minulle kuin kuolleet Jokelassa, Somaliassa tai vaikkapa siellä Gobin autiomaassa.

Vaikka noin yleisesti ottaen sinusta kirjoittajana pidänkin ja tekstejäsi mielelläni luen, noita yllä olevia "en koe tippaakaan järkytystä" -tyylisiä heittoja en näe tarpeellisina ja niiden tarkoitusta en tässä yhteydessä ymmärrä. Esimerkiksi tässä tapauksessa ei ole mielestäni mitenkään erityisemmin / pelkästään oltu juuri näiden uhrien puolesta järkyttyneitä (tuntemattomiahan he ovat about kaikille täällä Jatkoajassa), vaan uskoakseni on järkytytty myös siksi, että tapaus oli kaltaistensa joukossa järkyttävän tuhoisa ja nuo tapahtumat sattuivat tilanteessa, joka koetaan tietyllä tapaa hyvinkin arkiseksi ja olisi siksi voinut osua ihan hyvin Suomeenkin ja sitä kautta myös jatkoaikalaisten läheisille. Lisäksi se tapahtui täysin yllättäen, kuten tuollaiset yleensäkin tapahtuvat. Siksi se "järkyttää" ihmisiä keskimäärin enemmän kuin esim. toisella puolella maapalloa oleva nälänhätä, jonka tapahtuminen ja seuraukset eivät ole millään muotoa yllättävät, vaan ihmiset ovat jo jotenkin turtuneet ko. asiaintilaan.

Yhteenvetona: en ymmärrä, miksi sinun piti tämän(kin) tragedian yhteydessä korostaa tuota omaa "objektiivista" katsantokantaasi, jonka mukaan mikään tragedia ei tunnu miltään, jos se ei satu osumaan omaan lähipiiriin. Eivätköhän täällä jo suunnilleen kaikki tiedä tuon tietynlaisen "rationaalisen tunnekylmyytesi", ei sitä tarvinne tuoda esiin aina eri tragedioiden yhteydessä. Toki saat tuon asian tuoda esille jatkossakin, minähän en sitä voi estää, mutta ilmaisinpahan nyt kuitenkin kevyen vittuuntumiseni tuosta tavastasi.

Ja lopuksi pahoittelen, jos tämä oli ensimmäinen tragedia, jonka yhteydessä toit tuon näkemyksesi esille. Jotenkin minulle on vain tullut sellainen kuva, ettei tämä suinkaan ollut ensimmäinen esiintulosi asiassa.

 

[-Niks-]

Itselläni on sellainen outo fiilis, tuntuu jopa että voisi hajota täysin. Vaikka en tunne yhtäkään uhreista tai edes ketään joka asuu norjassa niin se tuska mikä näkyy ihmisten kommenteista joka puolilla lehdistöä tuntuu karulta. En pysty käsittämään, jopa se kun tuttuja kuoli tsunamissa aikanaan niin se tuntuu paljon pienemmältä. Tietenkin kaksi eri asiaa mutta en tiedä.

Tässä tämä päivä meneekin kun miettii syntyjä syviä.

 

[Vellihousu]

Mistä näitä sitten sikiää?

Minä pidän tätä kysymystä jopa hivenen tarpeettomana, koska ihmiskunnan historia on kyllä näyttänyt että äärimmäisiin tekoihin ryhtyviä äärimmäisiä ihmisiä löytyy aina jostakin; surullista toki on että muutamassa tuhannessa vuodessa mistään ei ole näköjään opittu mitään.

Lisäksi lievä kyynisyys valtaa myös minut kun luen näitä kidutus - ja kuolemantuomiofantasioita täältä. Enpä olisi uskonut suomalaisia ihan näin empaattisiksi. Toisaalta, tapahtuman yllättävyys ja läheisyys lienee nostanut shokkiefektit pintaan kuten nimimerkki Mace:kin hyvin totesi.

 

[Johannes]

Saaren ja kaupungin tapahtumat ovat niin karmeat, että pyydetään nyt anteeksi omaa viestiä pommiräjähdyksen jälkeen, joka on ketjun toinen viesti. Ainoa puolustukseni on, että kun kirjoitin viestini, ei ollut tiedossa vielä yhtään kuolonuhria edes pommiräjähdyksestä, jonka takia koko ketju avattiin. Ei pidä luulla mitään tekijästä tai tekijöistä, vaan odotella oikeita faktoja. Se on opetus itselleni, jonka toivottavati muistan tästä eteenpäin.

 

[ms.qvist]

Vaikka noin yleisesti ottaen sinusta kirjoittajana pidänkin ja tekstejäsi mielelläni luen, noita yllä olevia "en koe tippaakaan järkytystä" -tyylisiä heittoja en näe tarpeellisina ja niiden tarkoitusta en tässä yhteydessä ymmärrä.

...

Ja lopuksi pahoittelen, jos tämä oli ensimmäinen tragedia, jonka yhteydessä toit tuon näkemyksesi esille. Jotenkin minulle on vain tullut sellainen kuva, ettei tämä suinkaan ollut ensimmäinen esiintulosi asiassa.

Tietty tekstin kyseisen osan, kenties muunkin, olisin voinut jättää kirjoittamatta mutta tuo kyynisyyteni esiintuonti oli tietyllä tavalla tarkoitushakuista toimintaa. Tavallaan vastaveto näille maailmaa syleileville järkytyksille ja tilanteen muomalle kauhistuttavuudelle. Miksi sellaisen esilletuonti koetaan hyväksyttävämmäksi kuin kylmän rationaalisen tai jopa tunnekylmyyden esilletuonti? Miksi on oikein pahoitella ja potea surua täysin tuntemattomien ihmisten puolesta ja kerta kerran jälkeen tuoda sama tarina esille tällä palstalla? Miksi et sellaiseen puutu vaan vastakkaiseen näkökantaan? Kenties subjektiivisesta syystä?

vlad.

 

[Beast]

Tietty tekstin kyseisen osan, kenties muunkin, olisin voinut jättää kirjoittamatta mutta tuo kyynisyyteni esiintuonti oli tietyllä tavalla tarkoitushakuista toimintaa. Tavallaan vastaveto näille maailmaa syleileville järkytyksille ja tilanteen muomalle kauhistuttavuudelle. Miksi sellaisen esilletuonti koetaan hyväksyttävämmäksi kuin kylmän rationaalisen tai jopa tunnekylmyyden esilletuonti? Miksi on oikein pahoitella ja potea surua täysin tuntemattomien ihmisten puolesta ja kerta kerran jälkeen tuoda sama tarina esille tällä palstalla? Miksi et sellaiseen puutu vaan vastakkaiseen näkökantaan? Kenties subjektiivisesta syystä?

vlad.

Voi hyvänen aika. Olet kyllä semmoinen filosofi, että tiedätkö edes mistä itse puhut. Ihmisen peruspiirteitä ovat empatia, suru ja rakkaus sekä elämän kunnioittaminen. Jos ei sinulla näitä ole niin kannattaisi katsoa itseään peilistä ja miettiä, että mikä on vikana.

 

[ms.qvist]

Minä pidän tätä kysymystä jopa hivenen tarpeettomana, koska ihmiskunnan historia on kyllä näyttänyt että äärimmäisiin tekoihin ryhtyviä äärimmäisiä ihmisiä löytyy aina jostakin; surullista toki on että muutamassa tuhannessa vuodessa mistään ei ole näköjään opittu mitään.

Kyseessä oli eräänlainen kommentti ja vastaus tähän viestiin:

Mistä näitä tunne-elämältään tohvelieläintäkin alempana olevia sankareita oikein sikiää!?

Jossa tarkastelin asiaa oikeastaan nykyajan perspektiiviin sopeutettuna ja vielä suppeammin länsimaisen kulttuurin kannalta tarkasteltuna. Jos tarkastelu ulotetaan laajella tasolle, kuten koko ihmiskunnan historian kattavaksi, tämä teko ei millään muotoa poikkea raakuudessaan tai millään muullakaan muotoa vastaavista teoista ja näitä tekoja on tehty historian aamuhämäristä alkaen ja tullaan tekemään vastakin - joten tässä mielessä allekirjoitan tekstisi.

En usko ihmisen hyvyyteen ja siihen, että jokin päivä yks'kaks lopetamme (tietoinen monikko) erinäisten attentaattien tekemisen. Paljon on siis vettä virrattava Vuoksessa, jotta pääsemme eroon näistä uutisista, josko koskaan.

vlad.

 

[Padis]

Kyllä minä ainakin ymmärrän vladin sanoman. Vuonna 1994 Ruandassa tapettiin paljon ihmisiä lyhyessä ajassa. Kuka voi rehellisesti täällä sanoa, että tapahtuma aiheutti pientä päivittelyä kummempaa reaktiota?

Norja nyt sattuu vain olemaan lähempänä kuin Afrikka.

 

[ms.qvist]

Voi hyvänen aika. Olet kyllä semmoinen filosofi, että tiedätkö edes mistä itse puhut. Ihmisen peruspiirteitä ovat empatia, suru ja rakkaus sekä elämän kunnioittaminen. Jos ei sinulla näitä ole niin kannattaisi katsoa itseään peilistä ja miettiä, että mikä on vikana.

Lisätään peruspiirteisiin vielä itsekkyys. Olet itsekäs ihminen siinä missä minäkin ja suurimman osan tekojesi vaikuttimia on joko suoranainen itsekkyys tai tiedostamaton itsekkyys mutta ihmisten on vaikea hyväksyä tätä. Minä olen itsekäs ihminen ja ajattelen tekojani nyt ja vasta itsekkäistä näkökohdista lähtien. Jos koen surua, perimmäinen vaikutin voi olla ja usein onkin itsekäs - menetin jotain minulle tärkeää tai jokin minulle tärkeä asia poistui joukosta tai koki valtaisan muutoksen. Tässä tapauksessa jokin asia pohjoismaisessa idyllissä saattoi murentua ja tieto ja epäilys tästä voi nostaa monilla surun puseroon, taustalla voi siis olla joko välillisesti tai suoranaisesti itsekäs ajatus.

Rakkaus? Näen siinäkin itsekkäitä vaikuttimia. Rakastan jotain, se antaa minulle paljon miellyttäviä tunteita, voin teoillani saada aikaan hyvää ja saan itsekin paljon - itsekkyyttä siis, tiedostamantota lajia mutta näen vaikuttimissa jälleen itsekkyyden.

Jos menetät läheisen - isän, äidin tai vaikkapa sisaresi. Menetät jotain todella läheistä ja henkilön johon sinulla voi olla todella voimakas tunneside, menetyksesi taustalla voi olla (on) itsekäs vaikutin. Minä menetin jotain, joku muu menetti kanssa ja tuntee myötätuntoa, mutta samalla menetti itsekin jotain. Itsekkyyttä tämäkin.

Minusta käytännössä kaikkien tekojeni taustalla piilee joko suoranainen itsekkyys tai tiedostamaton itsekkyys, jonka joku ulkopuolinen voi havaita ja jonka olemassa olon haluan kieltää mutta joka silti on olemassa.

Vaikka autan tiettyjä ihmisiä ja ihmisryhmiä, en tee sitä pyyteettömästä auttamisenhalusta vaan siksi, että se antaa minulle jotain ja tämä jokin on minulle tärkeää ja on minulle se itsekäs vaikutin. Jollei sellaista olisi olemassa tai jos se lakkaisi olemasta, jollen kokisi nautintoa vaikkapa mt-ongelmaisten tukemisesta, lopettaisin homman hetimmiten - täysin itsekkäiden syiden tähden.

vlad.

 

[J.Petke]

Kyllä minä ainakin ymmärrän Vladin sanoman. Vuonna 1994 Ruandassa tapettiin paljon ihmisiä lyhyessä ajassa. Kuka voi rehellisesti täällä sanoa, että tapahtuma aiheutti pientä päivittelyä kummempaa reaktiota?

Norja nyt sattuu vain olemaan lähempänä kuin Afrikka.

Silloin ei ollut Facebookkia minne pistää surunaamahymiötä ja kauhistella kuin pienten lasten vanhemmat konsanaan.

Olen luultavasti joku psykopaatti tai muuten vaan vammainen kun ei tämä keissi minussa mitään maansuruun verrattavaa aiheuta. Paska tapahtuma mikä olisi voinut jäädä tapahtumatta mutta naurattaa silti nuo "facebook-paheksujat".

Norway :(

 

[Beast]

Vlad: Okei. Hyväksyn tämän. Ihminen on luonnostaan itsekäs. Tämä on täysin totta ja yleensä aina on jokin itsekäs motiivi ihmisessä itsessään.

 

[Beast]

Silloin ei ollut Facebookkia minne pistää surunaamahymiötä ja kauhistella kuin pienten lasten vanhemmat konsanaan.

Olen luultavasti joku psykopaatti tai muuten vaan vammainen kun ei tämä keissi minussa mitään maansuruun verrattavaa aiheuta. Paska tapahtuma mikä olisi voinut jäädä tapahtumatta mutta naurattaa silti nuo "facebook-paheksujat".

Norway :(

Täh? Saa sitä surra vaikka naamakirjassa ja kirjoitella mitä tahansa. Voit nauraa ihan keskenään lauantai-känneissäsi. Minä en sure tätä jotenkin itsekkäistä syistä tai sen takia, että haluaisin suosiota. Minä vihaan vain kuolemaa ja elämän loppumista niin paljon!

 

[Vellihousu]

Kyllä minä ainakin ymmärrän vladin sanoman. Vuonna 1994 Ruandassa tapettiin paljon ihmisiä lyhyessä ajassa. Kuka voi rehellisesti täällä sanoa, että tapahtuma aiheutti pientä päivittelyä kummempaa reaktiota?

Norja nyt sattuu vain olemaan lähempänä kuin Afrikka.

Täsmälleen näin. Vähän kirpeiltä tuntuvat nämä voivottelut varsinkin kun niitä saattavat esittää sellaisetkin nimimerkit jotka monikulttuurillisuus - perussuomalaiset, ym. ketjuissa ovat mouhoneet kuinka somalit ovat elintasopakolaisia joilla ei ole todellista hätää; ymmärtääkseni Somaliassa kuolee viikoittain vähintään sama määrä ihmisiä kuin eilen Norjassa ja onko se sitten vähemmän dramaattista ja vähemmän kauheaa vaikka aikaa onkin viikko eikä päivä ja kuolevina neekerit eikä norjalaiset. Ei minusta ainakaan.

En halua kuitenkaan ketään sormella osoittaa enkä liiaksi saarnata, eiköhän nämä ole asioita joita me kaikki voisimme vähän tykönämme miettiä ja kenties ottaa oppiakin.

 

[J.Petke]

Täh? Saa sitä surra vaikka naamakirjassa ja kirjoitella mitä tahansa. Voit nauraa ihan keskenään lauantai-känneissäsi. Minä en sure tätä jotenkin itsekkäistä syistä tai sen takia, että haluaisin suosiota. Minä vihaan vain kuolemaa ja elämän loppumista niin paljon!

Minulla varmaan lähin pointti miksi ei juuri itseeni vaikuta on se, että tietää mitä kaikkea muuta huomattavasti kamalempaa tapahtuu ympäri maailmaa joka päivä. Ihmisiin vaan yleensä vaikuttaa vain ne asiat mitkä tapahtuvat yleisen median alla ja mikä edes jollain tasolla koskettaa suomalaisia.

Jotenkin tuo Facebook vaan korostaa tuota ihmisten huomiohakuisuutta.

Kaikki saavat tehdä toki niinkuin haluavat.