Norjan verilöyly 22.7.2011

[J.Petke]

Saarella oli joidenkin tietojen mukaan n.600 ihmistä joten noin pieneksi saareksi se oli aika optimaalinen paikka saada suuri uhriluku aikaan. Hän oli mennyt täyteen luokkahuoneeseen missä puitiin Oslon tapahtumaa ja alkanut pienen katselun jälkeen tulittaa silmittömästi.

Ja se asia mitä olen aina sanonut näiden hyökkäysten kohdalla kun ihmiset ihmettelevät aselupia.. Kyllä tuollaiset aseet saa haltuu jos halua on. Siihen ei aseluvat paljoa vaikuta. Helpommin saa rynnäkkökiväärin ilman lupaa kuin luvan kanssa, pistoolin vielä helpommin.

edit: mitä ihmeet karttaa esim. CNN käyttää kun näyttää siltä, että jopa osa Ruotsista kuuluisi Suomelle. Todella hämärä kartta.

 

[sampio]

Henkiin jättäytyminen on kyllä teon luonteen huomioon ottaen varsin outoa. Ehkä kaveri toivoo jonkun listivän itsensä? Näin "oikeutetun teon" jälkeen kärsitty väkivaltainen kuolema "vääräuskoisen" toimesta toisi marttyyrin viitan, kenties joitain seuraajiakin.

Ehkä noinkin, mutta voisin kuvitella, että tekijän ikä ja motivaatio teolle ovat selityksenä henkiin jättäytymiselle. Koulusurmissa tekijät ovat ehkä jollain tapaa vailla mahdollisuuksia, rikkinäisiä ja epätoivoisia nuoria, ja heidän tekonsa ovat pikemminkin laajennettuja itsemurhia. On haluttu näyttää, että näin pahalta musta tuntui. Hiukan sama on ollut näissä jenkkien työpaikka-ammuskeluissa, epätoivoisen ihmisen sekoaminen, kosto ja itsemurha.

Sen sijaan tässä tapauksessa kaveri on ollut kaiketi mielessään niin oikeassa, että hän haluaa jopa perustella tekonsa. Ja toisaalta, kyseessä on ollut ideologinen/vakaumuksellinen ratkaisu, joten hänen ei ole ollut tarpeen tappaa itseään, vaan mahdollisimman monta vihollista/hakea mahdollisimman paljon huomiota. Teko on ollut viimeisen päälle suunniteltu ja kylmäpäinen kaikessa sairaudessaan, ei niinkään epätoivoinen.

 

[tant gredulin]

RT @helpnetsecurity: Oslo bombing Facebook scams infecting 1 user per second - Oslo bombing Facebook scams infecting 1 user per second #osloexpl #oslobomb

Twitterissä melkein joka toinen viesti #osloexpl #oslobomb pyytää klikkaamaan videota ampujasta. Älkää klikatko!

 

[Miksu00]

Saarella oli joidenkin tietojen mukaan n.600 ihmistä joten noin pieneksi saareksi se oli aika optimaalinen paikka saada suuri uhriluku aikaan. Hän oli mennyt täyteen luokkahuoneeseen missä puitiin Oslon tapahtumaa ja alkanut pienen katselun jälkeen tulittaa silmittömästi.

Ja se asia mitä olen aina sanonut näiden hyökkäysten kohdalla kun ihmiset ihmettelevät aselupia.. Kyllä tuollaiset aseet saa haltuu jos halua on. Siihen ei aseluvat paljoa vaikuta. Helpommin saa rynnäkkökiväärin ilman lupaa kuin luvan kanssa, pistoolin vielä helpommin.

edit: mitä ihmeet karttaa esim. CNN käyttää kun näyttää siltä, että jopa osa Ruotsista kuuluisi Suomelle. Todella hämärä kartta.

Eikö tällä vitun pässillä ollut luvallinen konekivääri? Ehkä Norjassa saa aseita helpommin luvalliseksi, kuin Suomessa. Täällähän kohta pitää hakea lupa lasten nallipyssyihinkin. Mistä tuo ampuja on mahtanut aseen ottaa esiin? Kantanut vaan olallaan, eikä kukaan epäillyt mitään kun kyseessä oli kuitenkin "poliisi".

 

[AnaMasa]

Vaikka kuin yrittää raapia tiedonmurusia kasaan ja järkeillä sekä itse, että myös tavoittelemalla erilaisia hullujen aaltopituuksia, niin ei tästä tolkkua löydy. Tässä vaiheessa tyydyn siihen, että tappaja halusi lähtökohtaisesti tehdä jotain tällaista ja haki itselleen pikku hiljaa oikeutuksen rakentamalla motiiveja pala palalta.

Kyseessä siis yli kolmekymppinen äitinsä luona asuva wowittava äärikristitty vapaamuurari. Jossain vaiheessa soppaan on lisätty poliittinen aktivismi. Siis mikään noista ominaisuuksista ja elämän tiloista ei yksittäisenä asiana pitäisi saada ketään täysin pois raiteiltaan, mutta kun nuo kaikki lyödään samalle ihmiselämälle, niin onhan vinoon kasvaminen jo aika todennäköistä.

edit. kerrostalossa se asui

 

[mikse]

N - Ilta-Sanomat

Tuosta Iltaskeidan artikkelista löytyy tekijäksi epäillyn nimi ja kuva.

 

[J.Petke]

Eikö tällä vitun pässillä ollut luvallinen konekivääri? Ehkä Norjassa saa aseita helpommin luvalliseksi, kuin Suomessa. Täällähän kohta pitää hakea lupa lasten nallipyssyihinkin. Mistä tuo ampuja on mahtanut aseen ottaa esiin? Kantanut vaan olallaan, eikä kukaan epäillyt mitään kun kyseessä oli kuitenkin "poliisi".

Mielestäni on täysin epäoleellista oliko tuo ase luvallinen vai luvaton. Sen saa käsiin kuitenkin jos vaan halua on.

Usein ulkomailla joillain "peruspoliiseillakin" on myös konekiväärit. Varsinkin tällaisena terroripäivänä ei taatusti herätä juurikaan epäilyksiä jos kuitenkin on hyvin aidon näköinen poliisin puku päällä.

 

[olkikuukkeli]

Uhriluku on kyllä järkyttävä, eikä inhimillisen kärsimyksen suuruutta oikein osaa edes ajatella. Viattomia kuolleita suree valtava määrä omaisia.

Oslossa asuvan serkkuni ystävä käveli pommin räjähdyspaikalla minuuttia ennen kun pamahti. Elämä ja sen päättyminen voi olla melko sattumanvaraista hommaa.

 

[tant gredulin]

Aiemmin linkittämäni blogi on nyt käännetty englanniksi: Steffen Rusten - Google+

 

[tant gredulin]

Toinen ampuja? 'Vedkommende var i følge dem rundt 180 centimeter høy, hadde tykt mørkt hår og så nordisk ut.'

Øyenvitne til VG: - Det første han gjorde var å skyte den søteste jenta han så - VG Nett om Terrorangrepet 22. juli

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Laskuvirhe, se on myönnettävä. Oletin myös että kaameimmassa tapauksessa ensikertalaisena tuomio todellisuudessa istuttuna lyhyempi kuten monissa maissa.

Ei myöskään ole ihan tyypillisin tapaus, jos "ensikertalaisuuttaan ja siis ikään kuin puolivahingossa" lahtaa rynkyllä suunnilleen sata ihmistä.

Suomessa murhasta elinkautiseen tuomittuihin ei sovelleta ekakertalaisten istumarangaistuksen puolittamista, vaikkei tuomitulla olisi vähäisiäkään rötöksiä tilillään entuudestaan. Esimerkkitapauksia on netti väärällään.

Suomalaista elinkautista kärsitään aina minimissään 12 vuotta, usein pidempään. Norjassa maksimirangaistus on ymmärtääkseni tuo 21 vuotta, ollut kai jo vuosikymmenet.

 

[sampio]

Ehkä epäoleellista pilkunviilausta, mutta onko kyseessä muka oikeasti ollut konekivääri? Rynnäkkökiväärin tms. kevyemmän konetuliaseen ymmärrän, konekivääri kuulostaa jo aika rambolta.

 

[floikkari]

Ehkä epäoleellista pilkunviilausta, mutta onko kyseessä muka oikeasti ollut konekivääri? Rynnäkkökiväärin tms. kevyemmän konetuliaseen ymmärrän, konekivääri kuulostaa jo aika rambolta.

Ellen aivan väärin kuullut, niin aamuisessa poliisin tiedotustilaisuudessa puhuttiin automaattipistoolista. Mutta toisaalta onhan kaverilla voinut olla vaikka mitä sellaisen lisäksikin, eiköhän se ajan kanssa selviä.

 

[HemmoP]

Edellä oli mainittu Europolin raportti terrorismista.
Tässä (ilmeisesti?) ko raportti:

https://www.europol.europa.eu/sites/default/files/publications/te-sat2011.pdf

Pääkohdat:

Islam
• 3 Islamist terrorist attacks carried out in the Member States
• 179 individuals arrested for Islamist terrorist offences
• 89 individuals arrested for the preparation of attacks in the EU
• Terrorist recruitment and support networks are active in many EU Member States
• The security situation outside the EU impacts on Islamist terrorist activities inside the EU

Separatistit
• 160 separatist attacks occurred in 2010, mainly in France and Spain
• A police officer was killed by ETA in France
• 349 individuals arrested for separatist terrorist related offences
• Most of the separatist groups finance their activities through extortion
• Increased international cooperation between separatist terrorist groups inside and outside the EU
• Ethno-nationalist and separatist terrorist groups, such as ETA (Euskadi ta Askatasuna)8 and the PKK/KONGRA-GEL, continue to seek international recognition and political self-determination. They are motivated by nationalism, ethnicity and/or religion

"Left-wing"
• 45 left- wing and anarchist terrorist attacks occurred in 2010
• 6 fatalities including 1 Greek police officer
• 34 individuals arrested for left-wing and anarchist terrorist activities
• Increased violence in attacks
• Increased transnational coordination between terrorist and extremist left-wing and anarchist groups

"Right-wing"
• No right-wing terrorist attacks occurred in the EU in 2010
• Right-wing extremist groups are becoming more professional in their manifestations

Single-issue terrorism
• Extremist environmental activities increased in 2010
• Single-issue terrorist and extremist groups mainly focused on the fur industry

Sivulta 38 alkavat taulukot

(sorry pitkä c&p, mutta harvalla lienee kärsivällisyyttä lukea pitkää melkein 35 sivuista uuvuttavaa tekstiä ennen johtopäätöksiä....#sarcasm)

Kun tieto kaupungissa räjähtäneestä pommista tuli, niin olin ennakkoluuloineni melko varma, että rauhan uskonnon edustajat asialla Tukholman tyyliin. Norjalaiset "asiantuntijat" olivat samoilla linjoilla. Kun taas saariammuskelusta tuli tietoa, niin olin lähes varma, että nyt on joku muu asialla.

Tekotapana saarelle meno vastaa hieman Mumbain terroristihyökkäystä 2008 jossa mereltä satamaan jalkautuneet ammuskelivat silmittömästi pommien säestämänä: 2008 Mumbai terrorist attacks - Wikipedia, the free encyclopedia .

En millään pysty ymmärtämään tekijän syy-yhteyttä nuorison ampumiseen, viraston pommittamisen pyhäpäivänä jotenkuten. Saarelle meno ja elävänä kiinni jääminen viestinevät siitä, että oli suunnitellutkin näin ? Halusiko sitten rakentaa jotain kulttia itsestäännäin sairaalla tavalla.

Ja kokonaisuutta ajatellen oli oikeastaan hyvä, etteivät islamistiti olleet asialla.

 

[kone82]

En millään pysty ymmärtämään tekijän syy-yhteyttä nuorison ampumiseen, viraston pommittamisen pyhäpäivänä jotenkuten. Saarelle meno ja elävänä kiinni jääminen viestinevät siitä, että oli suunnitellutkin näin ? Halusiko sitten rakentaa jotain kulttia itsestäännäin sairaalla tavalla.

Ja kokonaisuutta ajatellen oli oikeastaan hyvä, etteivät islamistiti olleet asialla.

Tuolla saarella pidetty ja hyökkäyksen kohteeksi joutunut leiritapahtuma on sosiaalidemokraattien perinteinen vuosittain pidettävä leiri, ja sinne osallistuu hyvin todennäköisesti puolueen tulevia johtajia ja suunnannäyttäjiä. Sinänsä ymmärrettävä logiikka -- jos niin voi sanoa -- iskeä siihen tulevaan sukupolveen ja sitä kautta pyrkiä muuttamaan maailmanjärjestystä.

 

[tant gredulin]

En millään pysty ymmärtämään tekijän syy-yhteyttä nuorison ampumiseen, viraston pommittamisen pyhäpäivänä jotenkuten. Saarelle meno ja elävänä kiinni jääminen viestinevät siitä, että oli suunnitellutkin näin ? Halusiko sitten rakentaa jotain kulttia itsestäännäin sairaalla tavalla.

Ja kokonaisuutta ajatellen oli oikeastaan hyvä, etteivät islamistiti olleet asialla.

Voisi kuvitella, että tavoite oli saarella ja pommi 'harhautuksena' piti poliisin Oslossa.

 

[Hxxx]

Suomalaista elinkautista kärsitään aina minimissään 12 vuotta, usein pidempään. Norjassa maksimirangaistus on ymmärtääkseni tuo 21 vuotta, ollut kai jo vuosikymmenet.

En voi käsittää, jos tuo kaveri selviää 21 vuoden tuomiolla +90 ihmisen murhaamisesta.

 

[Nume]

Voisi kuvitella, että tavoite oli saarella ja pommi 'harhautuksena' piti poliisin Oslossa.

Ja tämä tekee teosta vieläkin järkyttävämmän.

 

[tant gredulin]

BREAKING: According to NRK, the 32-year-old suspect has 'purchased large quantities of fertilizer' at Felleskjøpet in Rena, Hedmark.

A spokeswoman for Felleskjøpet has confirmed that the suspect was a customer, and that he could by law purchase unlimited amounts.

@ketilbstensrud

Edit (sama lähde): The man in custody owns two weapons, and that he's identity is know by both psychiatric institutions and police.

 

[aika epeli]

Jos kaveri lahtasi kaikki pistoolilla, niin melkoinen nippu patruunoita on ollut mukana. Jos olettaa, että ohilaukauksiakin tulee ja että luoteja on ammuttu pari kpl uhria kohden, ja uhreja on reippasti yli 80, niin patruunoita on täytynyt olla mukana noin 200 kpl. Johonkin ysimillisen lippaaseen mahtuu maksimissaan 15 patruunaa. Kaverilla on siis ollut vyöllään ehkä 14-15 lipasta. Suomessa noita lippaita näkyy poliisien vyöllä yleensä kaksi. Ja ainakin meillä poliisit liikkuvat aina pareittain, oli epäilty häiriötilanne tai tarkistuskohde mikä tahansa.

 

[J.Petke]

Jos kaveri lahtasi kaikki pistoolilla, niin melkoinen nippu patruunoita on ollut mukana.

Uhrilla oli kiikaritähtäimellä varustettu kivääri mikä osaltaan selittää tarvittavaa patruunamäärää. Missään ei kerrota tosin mikä kivääri tuo oli..

 

[king of the jungle]

Karua luettavaa on tämän Adrian Pracon nimisen kaverin kertomus tapahtumista: MTV3:n uutinen

Hyvä ettei oksennus tullut. Hyi helvetti, miten joku voi olla noin sairas ihminen.

 

[Miksu00]

BREAKING: According to NRK, the 32-year-old suspect has 'purchased large quantities of fertilizer' at Felleskjøpet in Rena, Hedmark.

A spokeswoman for Felleskjøpet has confirmed that the suspect was a customer, and that he could by law purchase unlimited amounts.

@ketilbstensrud

Edit (sama lähde): The man in custody owns two weapons, and that he's identity is know by both psychiatric institutions and police.

Elikkä varmistui että pommi oli ns. lannoitepommi.

 

[Scissors]

Miksi paikallaolleet nuoret ovat moneen otteeseen kertoneet että laukauksia tuli paristakin suunnasta, ja että he ovat varmoja siitä että ampujia on kaksi? Jotkut ovat jopa kuvailleet toista ampujaa, esimerkiksi lyhyemmäksi ja tummemmaksi. Minkä ihmeen takia poliisi samaan aikaan toitottaa sitä että mikään ei viittaa kahteen ampujaan jne.? Valehteleeko siis paikalla olleet?

Miksi voidaan poliisin toimesta tällainen vain sulkea pois, vaikka ainekset uuden tutkintalinjan ottamiseksi on kasassa? Edes varmuuden vuoksi pitäisi nyt olla hereillä ja oikeasti tehdä sitä vitun duunia jotta voidaan sulkea asioita pois. Ei ole kauhean hyvä että samaan aikaan kun vakuutellaan virallisesti että on vain yksi ampuja niin paikallaolleet, jotka ehkä ovat ihan kohtalaisella informaatiolla varustettuja, toteavat moneen kertaan että ampujia on enemmän…

Vai onko mahdollista että tuo silminnäkijöiden haastattelu ja lauseiden julkaisu medioissa on niin ontuvaa että virheitä osuu kohdalle näinkin paljon?

 

[tant gredulin]

Avustajan olemassaolosta nyt hieman enemmän: BREAKING (as reported through eye-witnesses earlier): Police fear that a second shooter may be at large, according to a police spokesman.

@ketilbstensrud