Norjan verilöyly 22.7.2011

  • 244 054
  • 1 070

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
No nyt IL:kin uutisoi että poliisi perustaa uudet tietonsa mahdollisesta toisesta ampujasta siihen mitä paikallaolleet ovat havainnoistaan kertoneet. Parempi tajuta kriittisiä juttuja myöhään kuin ei milloinkaan.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Aika skifiksi konspiraatioläpäksi mennee, mutta jotkut norjalaisartikkelit ilmeisesti kertovat ampujan puhuneen headsettiin ammunnan aikana.
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Miksi paikallaolleet nuoret ovat moneen otteeseen kertoneet että laukauksia tuli paristakin suunnasta, ja että he ovat varmoja siitä että ampujia on kaksi? Jotkut ovat jopa kuvailleet toista ampujaa, esimerkiksi lyhyemmäksi ja tummemmaksi. Minkä ihmeen takia poliisi samaan aikaan toitottaa sitä että mikään ei viittaa kahteen ampujaan jne.? Valehteleeko siis paikalla olleet?

Miksi voidaan poliisin toimesta tällainen vain sulkea pois, vaikka ainekset uuden tutkintalinjan ottamiseksi on kasassa? Edes varmuuden vuoksi pitäisi nyt olla hereillä ja oikeasti tehdä sitä vitun duunia jotta voidaan sulkea asioita pois. Ei ole kauhean hyvä että samaan aikaan kun vakuutellaan virallisesti että on vain yksi ampuja niin paikallaolleet, jotka ehkä ovat ihan kohtalaisella informaatiolla varustettuja, toteavat moneen kertaan että ampujia on enemmän…

Vai onko mahdollista että tuo silminnäkijöiden haastattelu ja lauseiden julkaisu medioissa on niin ontuvaa että virheitä osuu kohdalle näinkin paljon?

Jos siellä on toinen ampuja ollut, tai siitä on selkeitä viitteitä, niin poliisi kyllä tietää asiasta. Syitä miksi mahdollisesti tämä tieto pidetään salassa on helppo keksiä, selkeimpänä tietysti se, että poliisi ei halua, että tämä kenties monta tuntia etumatkaa saanut mahdollisesti identiteetiltään ja tarkemmalta ulkonäöltään tuntematon tappaja tietää että häntä jahdataan. On laskettu, että kiinnioton mahdollisuudet kasvaisivat näin.

Itse jään odottomaan tarkempaa tietoa asiasta kyllä, en ihan heti jaksa uskoa toiseen ampujaan ja siihen, että tällainen tieto vuodettaisiin poliisista vähitellen ulos. Minusta myös silminnäkijät ovat kertoneet aika säännönmukaisesti vain yhdestä ampujasta. Se lienee kai oletettavaakin, että pelkkiä laukauksen ääniä kuunnellessa tietynlaisessa maastossa ne saattavat erilaisten kaikujen myötä kuulostaa tulevan satunnaisista suunnista.

Mutta katsotaan mitä tapahtuu. Siihen en jaksa uskoa, että poliisi olisi jotenkin sivuuttanut virheellisesti toisen ampujan mahdollisuuden.

EDIT: Scissors, ainakin Al Jazeera kertoo, että ampujalla olisi ollut yksinkertaisesti korvatulpat.

EDIT: Mr. Walker, Hesarissa oli juttua, että jokin vuosi sitten poliisi oli löytänyt norjassa joidenkin äärioikeistoryhmittymien tiloista poliisipukuja.
 

-Niks-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Mitä vittua, pikkaset metsästykset ollu. 84 uhria?!

Tää on jo aivan saatanan sairasta ja "kovimpia" juttuja vuosiin.
 

Mr. Walker

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Kovasti askarruttaa myös kysymys, että mistä tämä kaveri on saanut tuon poliisisin puvun. Askarruttaa varmaan myös Norjan poliisia.
Käsittääkseni Suomessa kaikenlainen poliisiksi pukeutuminen on kiellettyä, eikä edes teattereiden puvustoista löydy poliisin pukua. Tai ainakin sitä pidetään tiukkojen lukkojen takana.
Näin olen antanut itselleni kertoa. Korjatkaa jos olen väärässä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Muistelen myös, että Jokelan koulusurman yhteydessä silminnäkijähavainnot puhuivat yhdessä vaiheessa kahdesta ampujasta. Vai olisiko tuo ollut Kauhajoen tapaus? Joka tapauksessa tuossa on sellainen kaaos päällä, että ihmiskorva ei kykene kunnolla erottamaan äänen suuntaa. Voisiko kaikuminen ja luotien osuminen kiviin aiheuttaa myös tällaista mielikuvaa kahdesta eri suunnasta?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Käsittääkseni Suomessa kaikenlainen poliisiksi pukeutuminen on kiellettyä, eikä edes teattereiden puvustoista löydy poliisin pukua. Tai ainakin sitä pidetään tiukkojen lukkojen takana.
Näin olen antanut itselleni kertoa. Korjatkaa jos olen väärässä.

Olet käsittääkseni väärässä. Tosin mielestäni esiintyminen vaatii luvan Poliisilta. Ja lupa on sidottu tiukasti tiettyyn aikaan ja paikkaan.

Muistan ainakin 2000-luvun alkupuolelta erään opiskelijatapahtuman, jossa kaksi otaniemeläistä opiskelijaa esiintyi poliiseina eräässä kilpailussa. Tapahtuman päätyttyä kerrottiin tuomariston toimesta, että näillä henkilöillä oli asianmukaiset luvat tähän.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jos siellä on toinen ampuja ollut, tai siitä on selkeitä viitteitä, niin poliisi kyllä tietää asiasta. Syitä miksi mahdollisesti tämä tieto pidetään salassa on helppo keksiä, selkeimpänä tietysti se, että poliisi ei halua, että tämä kenties monta tuntia etumatkaa saanut mahdollisesti identiteetiltään ja tarkemmalta ulkonäöltään tuntematon tappaja tietää että häntä jahdataan. On laskettu, että kiinnioton mahdollisuudet kasvaisivat näin.

Itse jään odottomaan tarkempaa tietoa asiasta kyllä, en ihan heti jaksa uskoa toiseen ampujaan ja siihen, että tällainen tieto vuodettaisiin poliisista vähitellen ulos. Minusta myös silminnäkijät ovat kertoneet aika säännönmukaisesti vain yhdestä ampujasta. Se lienee kai oletettavaakin, että pelkkiä laukauksen ääniä kuunnellessa tietynlaisessa maastossa ne saattavat erilaisten kaikujen myötä kuulostaa tulevan satunnaisista suunnista.

Mutta katsotaan mitä tapahtuu. Siihen en jaksa uskoa, että poliisi olisi jotenkin sivuuttanut virheellisesti toisen ampujan mahdollisuuden.

EDIT: Scissors, ainakin Al Jazeera kertoo, että ampujalla olisi ollut yksinkertaisesti korvatulpat.

Nih, turha lähteä heti tuomitsemaan tai hakemaan syyllisiä, mutta jotkut asiat näin ison mittapuun jutussa vaan hyppii silmille noita lehtikirjoituksia lukiessa.

Korvatulpat ihan kelpo selitys tietysti. Eniten ihmetyttää miten jotkut ovat kuvailleet tummaa ja lyhyempää miestä kuin mitä ampuja on. Ja ovat "varmoja" siitä että ampujia olisi ollut kaksi. Ja melko kauan on kulunut jo niistä paikallaolleiden twitterpäivityksistä ja tiedonjaoista, ja vasta nyt tämä tieto että edes asiaa tutkitaan annetaan julki. Tällaiset asiat minua tässä ihmetyttää.
 

-Niks-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Nyt kun asiasta on tullut lisää tietoa, niin voisitko sanoa jotain mikä liittyy tähän.

Koetko mitään arvostusta näitä saatanan kiihkorasisteja kohtaan?

En todellakaan arvosta.

Tätä on vaikea edes selittää, kunnioitan sellaisia ihmisiä jotka pysyvät aatteiden kanssa laillisella tasolla eivätkä tee mitään tälläistä paskaa. Ihan sama vaikka olisi rasisti tai ei niin mikään mikä liittyy toisen vahingoittamiseen niin se ei ole hyväksyttävää. Vihani näitä itsemurhapommittajia sun muita hörhöjä kohtaan on suuri koska en ymmärrä tuollaista missä tapetaan viattomia siinä sivussa, en ymmärrä myös mitään muutakaan missä kuolee viattomia jonkin muun päämäärän tavoittelussa.

Mut tää on nyky elämää ja sen kanssa on elettävä ikävä kyllä.
 

polvipetteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kuten jo aiemmin aamulla esitin, aika erikoista olisi, jos yksi kaveri pystyisi toimimaan noin tehokkaasti. Tuossa yhtälössä on kuitenkin niin monta muuttujaa, että olisi todella ihmeellistä jos kaikki palaset saataisiin tietyssä järjestyksessä kohdilleen yhden hmisen toimesta.

Henkilökohtainen arvio on, että toinen kaveri on ollut saarella jo aiemmin. Ja aika kylmäpäinen suoritus olisi sekin, että tämä nyt kuvissa esitetty henkilö olisi vienyt ensi autopommin keskustaan ja sitten suunnannut kaikessa rauhassa lautalle. Ei mahdotonta, mutta hankalaa.

Koskahan sieltä saaresta tulee ensimmäisiä kännykkävideoita ilmoille?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Muistelen myös, että Jokelan koulusurman yhteydessä silminnäkijähavainnot puhuivat yhdessä vaiheessa kahdesta ampujasta. Vai olisiko tuo ollut Kauhajoen tapaus? Joka tapauksessa tuossa on sellainen kaaos päällä, että ihmiskorva ei kykene kunnolla erottamaan äänen suuntaa. Voisiko kaikuminen ja luotien osuminen kiviin aiheuttaa myös tällaista mielikuvaa kahdesta eri suunnasta?

No, ainakin tilanne tässä tapauksessa on, että pienellä suljetulla saarella on ainakin yhden tekijän toimesta avattu suureen väkijoukkoon varoittamatta automaattiaseen tuli. On seurannut valtaisa verinen kaaos ja paniikki, ja silminnäkijätiedot ovat varmasti osin ristiriitaisia ja harhaanjohtavia. Varmasti on mahdollista, että siellä on ollut kaksi tekijää, mutta hyvin mahdollista on myös epäilemättä sekin, että paikalla oli vain yksi sairas murhaaja. Ainahan tiedot tämän luokan tapahtumista ovat alkuun sekavat ja epätarkat, lopulta kyllä pystytään konstruoimaan tarkkakin kuva tapahtumista, mutta se vaatii kuukausien työn.

Anyway, kammottava tapaus. Karu on ihmisluonto.
 

Jämerä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Oranje
Ehkä epäoleellista pilkunviilausta, mutta onko kyseessä muka oikeasti ollut konekivääri? Rynnäkkökiväärin tms. kevyemmän konetuliaseen ymmärrän, konekivääri kuulostaa jo aika rambolta.
Eiköhän medialla ole mennyt perinteisesti puurot ja vellit sekaisin ja on tarkoitettu rynnäkkökivääriä (m16 tai vastaava). Jos kyseessä on tosiaan ollut joku ihan kunnon tykki eikä ''vaan'' pistooli niin ihmetyttää mistä kaveri on sen saanut hankittua, jos ei ole edes ollut armeijan tai poliisin palkkalistoilla. Jenkkilässähän saa rynnäkkökiväärejä ihan ruokakaupoistakin, mutta ihan mututuntumalla veikkaisin, että Norjassa aseen hankinta on suurin piirtein yhtä vaikeaa kuin Suomessakin. Itse uskon, että kaverilla on ollut joku puoliautomaattipistooli tai vastaava, sillä sellaisen saa varmaan suhteellisen helposti hankittua jos vaan on paalua ja halua. Kyllähän sellaisellakin saa valitettavan paljon tuhoa aikaan jos osaa asetta käsitellä (tällä oman elämänsä sankarilla taisi olla jonkin verran metsästyskokemusta).

Vaikea käsittää miten joku voi flipata niin totaalisesti, että ensin räjäyttää pommin jolla saadaan poliisien mielenkiinto kohdistettua ihan muualle ja sitten lähteä lahtaamaan porukkaa johonkin saareen. Suunnitelmallisuuden puolesta tämä eroaa juurikin paljon näistä kouluampumisista ja samasta syystä on vaikea kuvitella, että tyyppi olisi toiminut täysin yksin. Jos nyt mietitään kouluampujia ja jihadisteja niin niiden takana olevat häiriintyneet logiikat ja motivaatiot pystyy jotenkin hahmottamaan (mikä ei tee niistä yhtään sen hyväksyttävämpiä), mutta jotenkin tuntuu käsittämättömältä, että Norjan kaltaisessa pohjoismaisessa yhteiskunnassa jossa vallitsee lintukotomainen konsensuspolitiikka, jollain voi mennä kuppi nurin poliittista järjestelmää kohtaan näin kauhistuttavin seurauksin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Korvatulpat ihan kelpo selitys tietysti. Eniten ihmetyttää miten jotkut ovat kuvailleet tummaa ja lyhyempää miestä kuin mitä ampuja on. Ja ovat "varmoja" siitä että ampujia olisi ollut kaksi. Ja melko kauan on kulunut jo niistä paikallaolleiden twitterpäivityksistä ja tiedonjaoista, ja vasta nyt tämä tieto että edes asiaa tutkitaan annetaan julki. Tällaiset asiat minua tässä ihmetyttää.

Itse asiassa silminnäkijä-todistuksissa on tunnetusti valtaisa skaala, ja tämä on näin kun puhutaan jopa kohtuullisen yksinkertaisistakin tapahtumaketjuista. Tuolla saarella on vallinnut valtava verinen, kaoottinen painajainen ja mukaan mahtuu täysin varmasti lukuisa määrä virheellisiäkin havaintoja ja tulkintoja tapahtumista. Kokonaiskuva paljastuu (pääpiirteissään) vasta, kun on systemaattisesti käyty läpi kaikki havainnot ja sijoitettu ne aikajanalle ja saaren kartalle, ja yhdistetty muihin paikalta löytyneisiin todisteisiin.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
No, ainakin tilanne tässä tapauksessa on, että pienellä suljetulla saarella on ainakin yhden tekijän toimesta avattu suureen väkijoukkoon varoittamatta automaattiaseen tuli. On seurannut valtaisa verinen kaaos ja paniikki, ja silminnäkijätiedot ovat varmasti osin ristiriitaisia ja harhaanjohtavia. Varmasti on mahdollista, että siellä on ollut kaksi tekijää, mutta hyvin mahdollista on myös epäilemättä sekin, että paikalla oli vain yksi sairas murhaaja. Ainahan tiedot tämän luokan tapahtumista ovat alkuun sekavat ja epätarkat, lopulta kyllä pystytään konstruoimaan tarkkakin kuva tapahtumista, mutta se vaatii kuukausien työn.

Anyway, kammottava tapaus. Karu on ihmisluonto.

Kyllä, aivan samaa mieltä siitä että olosuhteet ottanee monen kohdalla näissä havainnoissa ja kertomuksissa vallan. Eri suunnasta tulleet kudit esimerkiksi ihmisten mielessä saattaa olla vain paniikin ja kaaoksen aiheuttama tuote, mutta onko se kaaos niin sokaiseva että voi kuvailla 190 senttistä vaaleaa ampujaa 10 senttiä lyhyemmäksi ja tummaksi. Näin siis jotkut ovat tiettävästi kertoneet.
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Laukausten tulosuuntien perusteella amatööri tuskin pystyy tuollaisessa helvetissä päättelemään, kuinka monta ampujaa estradilla on, mutta silminnäkijähavainnot pitää tietysti ottaa vakavasti. Ilmeisesti siellä on nähty useammalta taholta tämä n. 180cm tumma kaveri. Herättää kyllä kysymyksiä, että kuinka tämä toinen on sitten saarelta karkuun päässyt, mutta kaipa sekin siinä sekasorrossa voi olla mahdollista.

Headset-huhuakaan ei parane näillä tiedoilla täysin ampua alas, mutta luulen kyseessä olevan ampujan kerrotun itsekseen puhelun & voitonhuutelun ja kuulosuojaimien aiheuttama sekaannus. Toki, jos siellä on se toinen ampuja ollut, niin silloinhan todennäköisyys nousee, että he ovat keskenään kommunikoineet.
 

HemmoP

Jäsen
Voisi kuvitella, että tavoite oli saarella ja pommi 'harhautuksena' piti poliisin Oslossa.

Totta, mutta "harhautuksena" saada poliisi/muut katastrofiryhmät täysimääräisenä liikenteeseen ? Eikö olisi ollut helpompaa mennä suoraan saareen jolloin olisi mennyt aikaa kerätä em joukko kasaan ? Tai aloittaa toiminta samalla kun pommi räjähtäisi ajastetusti; ensin apujoukkojen kerääminen ja sitten jakaminen. Pommin olisi myös voinut jättää saaren venerantaan räjähtämään vasta ½h ampumisen aloittamisesta...

Tuo ampujan päällä ollut vaate oli "poliisiuniformun kaltainen". Lisäksi aluksi raportoitiin kahdesta tai useammasta pommista Oslon keskustassa, toinen siinä avoimessa tilassa puoluetalon edessä ja toinen jossakin em talon tunnelissa tai ajorampissa ?

Kieltämättä melkoinen operaatio vetää taustavalmisteluineen yksin kasaan...
 

kone82

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Twitterin mukaan toinen pidätys olisi ampumisten johdosta tehty. Toinen ampuja?

Linkki
 

Schadowan

Jäsen
Ei vittu sentään, ei tässä ole oikein sanoja.

Kaiken muun paskan lisäksi tässä on surullista se, että tämä reppana sai nyt kuvansa jokaisen uutislehden kanteen sekä nimensä historian kirjoihin. Itse olen ollut aina sitä mieltä, että median ei tulisi koskaan paljastaa murhaajan kuvaa tai nimeä. Siellä taas joku elämäänsä kyllästynyt ihminen saa idean, että "hei, mäkin voisin saada tota kautta huomiota ja julkisuutta". Mutta tuo lienee nykypäivän maailmassa mahdotonta, koska tietoa tulee joka tuutista.

Pelottavaa on myös huomata se, että kuinka helppoa tuollainen joukkomurha on toteuttaa. Kuka tahansa mielipuoli saa hommattua aseen ihan mistä vaan ja sitten etsii jonkun "sopivan" mestan, kuten vaikka tuollaisen pienen saaren, mistä kukaan ei pääse karkuun ja naps.

Ei mitään järkeä.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Police have arrested this person at Sundvoll, where victims and relatives are gathered, reports TV2.
@ketilbstensrud

Eloonjääneiden joukossa?

TV2 reports that it's far too early to determine if this is in fact the second shooter, but witnesses describe him 'laughing' at the scene. He had dark hair, dressed in shorts and a t-shirt. He was laughing and smiling while getting arrested, reports TV2.

Pääministeri lensi ymmärtääkseni juuri näiden uhrien luo.
 

Mr. Walker

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Olet käsittääkseni väärässä. Tosin mielestäni esiintyminen vaatii luvan Poliisilta. Ja lupa on sidottu tiukasti tiettyyn aikaan ja paikkaan.
Kiitos täsmennyksestä Sistis. Poliisin univormusta siis on kysymys.
Silti kysymys siitä mistä tuo häiskä on puvun saanut on vielä auki.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kyllä, aivan samaa mieltä siitä että olosuhteet ottanee monen kohdalla näissä havainnoissa ja kertomuksissa vallan. Eri suunnasta tulleet kudit esimerkiksi ihmisten mielessä saattaa olla vain paniikin ja kaaoksen aiheuttama tuote, mutta onko se kaaos niin sokaiseva että voi kuvailla 190 senttistä vaaleaa ampujaa 10 senttiä lyhyemmäksi ja tummaksi. Näin siis jotkut ovat tiettävästi kertoneet.

Totta kai, etenkin jos useampi henkilö on toisistaan riippumatta tehnyt havainnon niin se voi hyvinkin pitää paikkansa. Sitä vain tarkoitin, että sinänsä ristiitaiset ja väärätkin havainnot eivät ole mitään kovin kummallisia asioita tälläisessä tapahtumaketjussa. Monessa suhteessa olisi varmasti loogisempaa, jos vähintään yksi apulainen olisi mukana ollut.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Anyway, kammottava tapaus. Karu on ihmisluonto.

Tästä olen samaa mieltä. Kammottavaa on myös ajatella, että tuo tieto toisesta ampujata pitäisi paikkaansa. Silloin tuo kaveri olisi vapaana, ja voi hyvinkin olla, että hänellä on vielä jotain suunnitelmaa takataskussa. Noh, ei maalata piruja seinille.

Onko missään muuten kerrottu, miten ja mistä tuo ampuja saapui saarelle? Ilmeisesti veneellä, koska mitään muutakaan vaihtoehtoa ei ole. Tai ainakaan Iltalehden kuvan (Näin tapahtumat etenivät Utöya-saaressa: Tuntien verilöyly | Ulkomaan uutiset | Iltalehti.fi) perusteella tuonne ei ole mitään maantieyhteyttä. Entä miten hänen pidättämisensä tapahtui? Käytiinkö laukaustenvaihtoa? Antautuiko hän poliisille suosiolla?

Millähän tuo toinen kaveri olisi onnistunut poistumaan saarelta? Luulisi, että tuolla on poliisia ja muuta virkavaltaa sen verran pirusti, että varmasti jonkinlainen havainto olisi tehty miehestä.
 

-Niks-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Hyi vittu, tässä alkoi miettimään esim. Helsingin keskustaa, narinkkatoria? Siellä joku hullu kun avaisi tulen niin siinä napsuisi aika teholla ihmisiä alas.

Ei tälle ajattelulle mahda mitään, tälläinen kamaluus realisoi aina. Miten tälläiseen edes pystyy valmistautumaan? Ei mitenkään. Pelottavaa.

Jokainen elää periaatteessa sotatantereella.
 

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Anders Behring Brevik. Taas jää yhden idiootin nimi elämään historian kirjoihin. John Wayne Gacy ja Henry Lee Lucas saavat seuraa uudesta kolmen nimen juntista.

Uskonkiihkoilija? Uskomaton "yllätys".
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös