Norjan verilöyly 22.7.2011

[karate Mauri]

Metsästyksessä saa käyttää tämän kirjoittajan mukaan. Onko näin?

Kyllä näin on, Norjassa saa käyttää noita metsästykseen.

 

[Apa]

ABB on käyttänyt näemmä räjähtäviä luoteja, mikä tekee hänen kuvottavasta teostaan vieläkin kuvottavamman. Näin ainakin uutisoi Iltalehti. Tuo ehkä voi selittää sen, miksi laukaukset ovat saattaneet kuulostaa tulevan kahdesta suunnasta.[/url]

Aina vain paranee tämä meininki. Uskomattoman kusipäinen kaveri kyseessä. Siellä on sitten haavoittuneissakin aikamoinen parsinta meneillään ja "normaalit" ampumaosumat ovat aika kevyttä kamaa näihin verrattuna.

 

[Sistis]

No en nyt tiedä, että tekeekö. Eiköhän tuo nyt ala olla jo viimeisellekin ihmiselle selvää, että tarkoitus oli tehdä mahdollisimman paljon tuhoa.

Kyllä. Miehen tavoite on toki selvää. Tuosta tekee erityisen kuvottavan se, että nyt haavoittumiset ovat vieläkin vaikeampia luodinpalojen ollessa ympäri kehoa. Kuolleita lienee valitettavasti tulossa vielä lisää.

 

[Immortal]

Dum-dum luodin saa aikaiseksi rautasahalla tekemällä ristin luodin kärkeen. Tällä lailla luoti hajoaa osumassa ja tekee pahempaa jälkeä. Varsinainen rakenteellinen onttokärkiluoti on vain teollisempi ja tehokkaampi versio tästä. Kumpiakohan miehellä on ollut käytössä?

 

[karate Mauri]

Dum-dum luodin saa aikaiseksi rautasahalla tekemällä ristin luodin kärkeen. Tällä lailla luoti hajoaa osumassa ja tekee pahempaa jälkeä. Varsinainen rakenteellinen onttokärkiluoti on vain teollisempi ja tehokkaampi versio tästä. Kumpiakohan miehellä on ollut käytössä?

ABB kirjoittaa itse näin:

Tuesday July 5 - Day 65: Spent a few hours on ammunition administration. Replaced most of the
.223 HP (hollow point) rounds with SP rounds. According to my research; HP rounds for .223 tend,
80-90% of the time, to not mushroom as intended, which defeats much of their purpose. SP (soft
point) on the other hand, at least for the .223 caliber, are more suitable for the purpose of inflicting
maximum damage to vermin.

Tietenkään varsinaisesti räjähtäviä luoteja nuo eivät (tietenkään) olleet. Niitä tuskin on saatavilla mistään kaupan hyllystä missään päin maailmaa, mutta näitä "räjähtäviä" luoteja kyllä löytyy.

 

[Repolainen]

Tuollaisen AK-47 – Wikipedia saa Virosta ostettua tuhannen lipastetun patruunan kanssa 5000 budjetilla. Itärajan takaa puolet halvemmalla, mutta siellä on tarkkana oleva tulli. Tulivoimaa jonkun verran enemmän kuin norjan ampujalla.

 

[ms.qvist]

Tietenkään varsinaisesti räjähtäviä luoteja nuo eivät (tietenkään) olleet. Niitä tuskin on saatavilla mistään kaupan hyllystä missään päin maailmaa, mutta näitä "räjähtäviä" luoteja kyllä löytyy.

Mietin, että olisikohan kotikonstein mahdollista valmistaa oikeita räjähtäviä luoteja, tyyliin Forsythen "Shakaali", jossa kyseinen palkkiometsästäjä sellaisia valmisti. Kenties alaan todella tarkoin perehtynyt henkilö sellaiseen kykenee mutta mitä kaikkea se sitten vaatii ja mitä on otettava huomioon (ei tarvitse vastata tähän, kunhan ääneen pohdin).

vlad.

 

[Mr. Walker]

Kymppiuutisissa sanottiin äsken, että kaveria on kuulusteltu, eikä hän tunnusta minkäänlaista katumusta tekojensa takia. Miksi osoittaisi, jos tietää olevansa tuhannen oikeassa asiansa ja tarkoitusperiensä suhteen.
Nyt voisivat olla kaikki mahdolliset tiedotuskanavat miehelle auki asiansa julkistamiseksi, mutta uskaltavatkohan päästää eetteriin?
Suorana televisioitavaa lehdistötilaisuutta odotellessa....

 

[Tumpe]

Paljon kysymyksiä on vielä auki. Miehen manifesti on aika perusteellinen ja sieltä noukin ainakin itse virastotalon kohteeksi, mutta en tiedä mainittiinko leirisaarta missään vaiheessa ja milloin mies on saaren ottanut kohteeksi (se oikea kohde, sillä mielestäni autopommi oli lähinnä harhautus). Myös itseäni kummastuttaa, miksi nuorten leirillä on vuodesta toiseen ollut turvamies paikalla (joka nyt ilmeisesti sitten myös ammuttiin).

 

[Nume]

Kymppiuutisissa sanottiin äsken, että kaveria on kuulusteltu, eikä hän tunnusta minkäänlaista katumusta tekojensa takia. Miksi osoittaisi, jos tietää olevansa tuhannen oikeassa asiansa ja tarkoitusperiensä suhteen.
Nyt voisivat olla kaikki mahdolliset tiedotuskanavat miehelle auki asiansa julkistamiseksi, mutta uskaltavatkohan päästää eetteriin?
Suorana televisioitavaa lehdistötilaisuutta odotellessa....

Hänhän oli vaatinut, ettei huomista oikeudenkäyntiä pidetä suljetuin ovin. Eli siellä sitten tulee tämä "lehdistötilaisuus".

 

[Repolainen]

Myös itseäni kummastuttaa, miksi nuorten leirillä on vuodesta toiseen ollut turvamies paikalla (joka nyt ilmeisesti sitten myös ammuttiin).

Norjassa ja varsinkin Oslossa on mamuja ihan helvetisti ja heidän mukanaan tuomaa rikollisuutta. Onhan se Suomessakin vähän eri pitää nuorten leiriä jossain pääkaupunkiseudulla, kuin Porin tai Rauman metsissä.

 

[AnaMasa]

Myös itseäni kummastuttaa, miksi nuorten leirillä on vuodesta toiseen ollut turvamies paikalla

Kyllähän sadat nuoret ja tämän leirin tapauksessa myös nuoret aikuiset saavat ihan normaalia hässäkkää aikaiseksi ilman ulkopuolistakin tekijää. Yksi järkkäri tuntuu tuossa mielessä jopa alimitoitetulta, riippuen tietysti muiden aikuisten määrästä ja roolista.

Vielä en ole huomannut missään käsiteltävän tappajan äidin, siskon, isän ja ehkä entisten hyvien ystävien turvallisuutta. Vihaa on nyt kytemässä mittaamaton määrä. Suorin tapa iskeä takaisin ts toteuttaa kosto, olisi kohdistaa isku tappajan lähipiiriin.

 

[Puscutractori]

Myös itseäni kummastuttaa, miksi nuorten leirillä on vuodesta toiseen ollut turvamies paikalla (joka nyt ilmeisesti sitten myös ammuttiin).

Eikö Suomessakin ole jokin laki siitä, että jos jossakin tapahtumassa on koolla paljon ihmisiä (en tiedä tarkkaa määrää), paikalla pitää olla poliisi tai muu turvallisuudesta vastaava? Lieneekö Norjassakin samansuuntainen laki?

 

[Repolainen]

Eikö Suomessakin ole jokin laki siitä, että jos jossakin tapahtumassa on koolla paljon ihmisiä (en tiedä tarkkaa määrää), paikalla pitää olla poliisi tai muu turvallisuudesta vastaava? Lieneekö Norjassakin samansuuntainen laki?

No onhan Suomessakin jo ennen sotia ollut lasten/nuorten leireillä vastuussa oleva aikuinen. Turvamiehiksi en ennen ole näitä henkilöitä kuullut kutsuttavan.

 

[Puscutractori]

No onhan Suomessakin jo ennen sotia ollut lasten/nuorten leireillä vastuussa oleva aikuinen. Turvamiehiksi en ennen ole näitä henkilöitä kuullut kutsuttavan.

No joo, tarkoitinkin poliisia tai jotakuta muuta järjestyksenvalvontaan koulutusta saanutta. Jos jossain nuorten leirillä Ville-Oskarin faija on nimetty valvojaksi, häneltä tuskin voitaneen vaatia suurta kykyä selviytyä mistään kovin vaativasta tilanteesta.

 

[Gags]

Paljon kysymyksiä on vielä auki.

Jäin miettimään että missähän loput räjähteet ovat. Toivottavasti poliisi on löytänyt ne eikä tämä tekijä ole manifestin lisäksi kopioinut Unabomberilta kirjepommien tekemistä ja koko homma jatku maanantaina...

 

[Mr. Walker]

Vielä en ole huomannut missään käsiteltävän tappajan äidin, siskon, isän ja ehkä entisten hyvien ystävien turvallisuutta.

Ainakin isä on jo ehtinyt kommentoimaan lehdistölle. Nykyään Ranskassa asuva mies ei ole nähnyt poikaansa (muistaakseni) kuuteentoista vuoteen. Saatuaan tiedon tapahtuneesta netin kautta, hän vain totesi, että se oli shokki. Epäilemättä.
Poika oli itse aikanaan lopettanut yhteyden pitämisen ja oli kuulemma ollut nuorempana jonkin verran sulkeutunut.
Siinäpä ne tärkeimmät tuosta jutusta.

 

[AnaMasa]

Olen lukenut nuo jutut isästä. Etääntyivät samoihin aikoihin kun poika innostui hopparipiireistä ja sprayaamisesta jne, mutta se ei ollut ajatukseni pointti. Tarkoitin että isäkin on oiva kohde kostolle riippumatta siitä, että hänellä ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Sisko ja äiti vielä parempia. Niiden kautta saisi vahingoitettua tappajaa ja siksi lähipiiri (löyhäkin) ei ole nyt turvassa. Niin moni on menettänyt niin paljon, että tuosta joukosta löytyy joku joka janoaa kostoa välittämättä sellaisista pikkuseikoista, ettei kohteilla ole asian kanssa mitään tekemistä.

 

[Tumpe]

Jäin miettimään että missähän loput räjähteet ovat. Toivottavasti poliisi on löytänyt ne eikä tämä tekijä ole manifestin lisäksi kopioinut Unabomberilta kirjepommien tekemistä ja koko homma jatku maanantaina...

Osa oli saaressa pakussa räjähtämättä? Osa on ilmeisesti mennyt koeräjäytyksessä. Toivottavasti ei ole mitään jemmassa, toisaalta en kyllä yllättyiskään jos vielä pamahtaa lähiaikoina.

Jotkut miettii motiivia, mutta olihan tuolla manifestissakin kuvauksia nuoruuden aikaisista kohtauksista mamujen kanssa jotka olivat vetäneet ABB:ta dunkkuun tai ainakin yrittäneet. Kieroutunutta on silti lahdata lapsia, nuoria, jotka eivät (vielä) ole vastuussa yhtikään mistään.

 

[Repolainen]

No joo, tarkoitinkin poliisia tai jotakuta muuta järjestyksenvalvontaan koulutusta saanutta. Jos jossain nuorten leirillä Ville-Oskarin faija on nimetty valvojaksi, häneltä tuskin voitaneen vaatia suurta kykyä selviytyä mistään kovin vaativasta tilanteesta.

Suomessa tuskin tapahtuu tilannetta josta Ville-Oskarin faija ei selviä edes soittamalla hätäkeskukseen. Lasten leirit loppuu siihen paikkaan kun vaaditaan palkallinen turvamies, ja kun muistelee kuinka kivaa leireillä itsellä oli lapsena niin vaatimus on kohtuuton.

 

[Puscutractori]

Suomessa tuskin tapahtuu tilannetta josta Ville-Oskarin faija ei selviä edes soittamalla hätäkeskukseen. Lasten leirit loppuu siihen paikkaan kun vaaditaan palkallinen turvamies, ja kun muistelee kuinka kivaa leireillä itsellä oli lapsena niin vaatimus on kohtuuton.

Niin, tarkennan edelleen, että tarkoitin tilaisuuksia, joissa on satoja ihmisiä. Niitä kai koskee jo jokin järjestyksenvalvontaan liittyvä laki. En itse tunne asiaa lainkaan. Siksi kysyn.

 

[Eino_Mies]

Menee hiukan ohi aiheen, mutta onko tietoa miten paljon Suomessa yleensä järjestetään tällaisia poliittisten puolueitten nuorisoleirejä? Jotenkin on sellainen mielikuva, että ainakaan isompia kokoontumisia ei juurikaan pidetä. Nuorten kiinnostus politiikkaan kun taitaa muutenkin olla maassamme melko alhaista nykyään.

 

[Jääkoneenkuljettaja]

Metsästyksessä saa käyttää tämän kirjoittajan mukaan. Onko näin?

Kyllä ja ei. Media vetää perinteisesti monta mutkaa suoraksi tässä. ABB:n käyttämään aseen kaliiberi on erittäin nopea (kts .223rem / 5.56mm) ja luoti kevyt. "Normaali" luoti (täysvaippa / full metal jacket) on riittävän epävakaa, jotta jälki on räjähtävän luodin kaltaista. Toki jos tämä jantteri on käyttänyt reikäpäitä (hollow point) on todennäköisyys luodin sirpaloitumiselle korkeampi. Sitten on vielä ns. varmint-luodit, jotka ovat tarkoitettu hajoamaan kohteessa nopeasti (tuhoeläimet ja turkiseläimet).

Eli kyllä, jokainen luoti on metsästyksessä laillinen ja jokainen tuossa kaliiberissa on erittäin epävakaa kohteessa läheltä (<75m oman kokemuksen mukaan).

 

[Hande_81]

Niin, tarkennan edelleen, että tarkoitin tilaisuuksia, joissa on satoja ihmisiä. Niitä kai koskee jo jokin järjestyksenvalvontaan liittyvä laki. En itse tunne asiaa lainkaan. Siksi kysyn.

Kokoontumislaki: FINLEX - Ajantasainen lainsäädäntö: 22.4.1999/530

 

[-pasi-]

Tuo median toiminta kyllä on aika aika kuvottavaa kyllä tämmöisissä tilanteissa. Ymmärrän kyllä että yrittävät vain elantonsa tienata ja pakko saada lisätietoja ja haastatteluja epämääräisin keinoin, mutta jos ihan saarelle soitellaan kesken tilanteen niin huh huh..

Kun Suomessakin katsoi tuota lehdistön kirjoittelua viikosta toiseen tapahtuman jälkeen niin nehän nosti melkein Pekka-Eric Auvisen melkein jumalasta seuraavaksi tuolla kirjoittelullaan eikä ihme, että toinen vastaavanlainen tapahtuma tuli, olkoonkin ettei täysin lehdistöä voi syyttää niin melkein sen piikkiin voisi tapahtuman pistää.

Mitä tulee myös poliisin toimintaan saarilla niin en tiedä kuinka iso tuo saari on ollut, mutta jos jokelan surmissakin jo kesti parituntia ennenkuin tehtiin rynnäkkö sisään ja löydettii surmaaja niin tommoinen saari ei varmaan kohteena ole yhtään sen helpompi.

Se mikä tässä pelottaa jos vaikkapa Suomessa vastaava tapahtuu niin minkälaiset on tuhot. Jos vaikkapa jossain isossa yleisötapahtumassa räjähtää pommi ja joku lähtee aseenkanssa viellä riehumaan niin huh huh.. kuitenkin on festareita joissa on yli 20 000 ihmistä melkein samassa nipussa hyvin rajatulla alueella.

Sekin viellä tässä huolestuttaa kun kokoajan poliisin määrärahoja supistetaan onko poliisilla tarpeeksi resursseja ensinäkin estää mahdolliset iskut ja tämmöisen katasrofin sattuessa saadanko tarpeeksi nopeasti karhut paikalle ja riittävät toiminpiteet tehtyä. Pelottaa jos Suomessa vastaavanlaista olisi jossain saarella tapahtunut niin olisiko uhriluku ollut pahempi.

Samalla tulee mietittyä onko siis tosiaan kannattavaa kokoajan supistaa määrärahoja terveydenhuolosta ja juuri tärkeistä kohtaista kuten Poliisi. Samalla lainetaan rahaa kreikkaan, portugaliin ja kohta varmaan koko euroopalle kun oman maan asiatkin on melko retuperällä ja jopa leikitään maan turvallisuuden kanssa, noh onneksi ei ole noita koulusurmia pahempaa viellä täällä näkynyt, mutta mitä jos norjan verilöyly toistuu juuri Suomessa? onko resurssit tarpeeksi estämään ja torjumaan vastaavanlainen tai edes minimoimaan tuhot.