Norjan verilöyly 22.7.2011

[tant gredulin]

Tässä vertaillaan Unabomberin teksteihin: http://www.bt.no/nyheter/innenriks/Kopierte-Unabomberen-2542614.html#.TiwLykveF0E.twitter

Ted Kaczynski. Puolalainen sukunimi. Köh. Saako ADX Florenceen kirjoittaa?
Edit: ei saa.

 

[Tadu]

Hommaforum tänään kiinni

Hiljainen sunnuntai

Hommaforum viettää hiljaisen sunnuntain Norjan uhrien muistoksi.

Oslon ja Utöyan saaren veriteot eivät ole puolusteltavissa, eikä moisia järjettömyyksiä voida millään perustella.

Hommaforumin perusajatus aivan alusta asti on ollut se, että poliittiset erimielisyydet on kyettävä ratkaisemaan avoimen keskustelun ja demokraattisen poliittisen vaikuttamisen keinoin. Ei milloinkaan väkivallalla.

Skandinavian maat eivät ole despotioita. Täällä voi ja täällä täytyy voida vaikuttaa demokraattisin sekä kansalaisvaikuttamisen keinoin. Aseisiin tarttuminen suistaa tuhon tielle nopeammin kuin mikään muu kuviteltavissa oleva.

Mielettömyyttä surren, rauhallisempaa tulevaisuutta toivoen,

Jussi Halla-aho, Matias Turkkila, Jari Leino, Elisa Siekkinen + moderaatiotiimi

Mielestäni asiallinen teko ja kannanotto.

 

[Sennin Wakizashi]

Täällä Rauman seudulla pyörii tuhansia puolalaisia ydinvoimalan rakentajia ja muutaman kanssa on tuopin ääressä ajatuksia vaihdettu, niin on niiden ajatusmaailma aika jyrkkä näin suomalaisittain. Neekereistä ja ählämeistä eivät pidä lainkaan, joten tuo Puola kytkös ei niin hirveästi yllättäisi jos on joku ääriliike kyseessä.

Itsekin epäilen, että näiden käsittämättömien veritekojen taustalla on ollut isompi joukko, ainakin tuhon määrästä päätellen, ovat sitten minkä tahansa maan kansalaisia tahansa.

Ihmetyttää silti, miksi tekijä (mahdollisine ja oletettavine taustajoukkoineen) valitsi iskukohteiksi Norjan työväenpuolueen nuorten kesäleirin ja Norjan valtion hallintokorttelin. Jossakin lähteessä mainittiin nimittäin, että tekijällä olisi ollut jo vuosien ajan syvä kauna norjan ex-pääministeri Gro Harlem Brundtlandia (työväenpuolue) ja tämän harjoittamaa hallituspolitiikkaa kohtaan, joten mielestäni teko on hyvinkin voinut olla motiiveiltaan myös poliittinen. Turhaa spekulaatiota tämä kuitenkin on, yhtä kaikki.

Tekijä kertonee myöhemmin motiivinsa kuulusteluissa ja oikeuden edessä. Epäilen edelleen, henkilön taustat huomioiden, että 1500-sivuisen manifestihorinan ohella oikeudelle esitellään tieto "jumalan antamasta käskystä" tms.

 

[Sistis]

Uusi Suomi on julkaissut artikkelin, jossa on esitetty muutamia katkelmia murhaajan väitetystä päiväkirjasta. Artikkeli löytyy oheisesta linkistä:

Murhaajan väitetty päiväkirja: Tämä tapahtuma muutti kaiken Uusi Suomi

Perimmäinen syy hyökkäysten suunnittelulle olisi ollut Norjan osallistuminen Serbian pommituksiin. Nuo pommituksethan tapahtuivat jo vuonna 1999, eli varsin kauan on mies sitten tapahtumia suunnitellut. Sen jälkeen on toki ollut useitakin tapahtumia, jotka ovat miehen mukaan vahvistaneet hänen uskoaan tehtäväänsä.

Toinen huomionarvoinen seikka on se, että murhaaja olisi osallistunut vuosituhannen alkupuolella Lontoossa eurooppalaisen temppeliritarikunnan perustamiseen. Tämä porukka, johon myös käsittääkseni viitataan tuossa videomanifestissa, olisi valmis puolustamaan Eurooppaa islamisaatiolta jopa aseellisesti.

Jos tuo ryhmän olemassaolo pitää paikkaansa, noita vastaavasti ajattelevia ihmisiä ja samanlaisia tekoja suunnittelevia saattaa valitettavasti olla enemmänkin. Nyt onneksi ilmeisesti asiaa tutkitaan ihan kansainvälisellä tasolla.

 

[tant gredulin]

Nå sies det at jordskjelvet på Rena var Anders Behring Breivik som prøvesprengte en bombe. Han har innrømmet dette.
@AndreOstgaard

ABB:n sanotaan myöntäneen Renan koeräjäytyksen.

 

[Johannes]

Oslon poliisioperaatiossa kiinniotetut on vapautettu - Ilta-Sanomat
Tänään kiinniotetut on vapautettu, kertoo IS. Olivat syyttömiä.

 

[Yläpesä]

Nå sies det at jordskjelvet på Rena var Anders Behring Breivik som prøvesprengte en bombe. Han har innrømmet dette.
@AndreOstgaard

ABB:n sanotaan myöntäneen Renan koeräjäytyksen.

Sopii palapeliin täydellisesti. Ehtivätköhän viranomaiset mitenkään reagoida tuohon tärähdykseen?

 

[HemmoP]

Nå sies det at jordskjelvet på Rena var Anders Behring Breivik som prøvesprengte en bombe. Han har innrømmet dette.
@AndreOstgaard

ABB:n sanotaan myöntäneen Renan koeräjäytyksen.

Mielenkiintoista, että kukaan ei ole mennyt paikanpäälle tutkimaan tärinän aiheuttajaa vaikka se on seismologisesti havaittu poikkeavaksi ilmiöksi. Jos tuo 2½ tonnia on räjäytetty, tai edes tonnikin, niin luulisi jääneen jotain jälkiä maastoon. Puhumattakaan, että joku naapuri/muu olisi kuullut räjähdystä.

 

[mjr]

Ei tietenkään tämän perusteella voi mitenkään yleisesti tuomita tai kieltää maahanmuuttokriittisyyttä. Yhteiskunnan täytyy säilyä avoimena tälle keskustelulle - on voitava olla mahdollista vastustaa jyrkästikin tiettyjen (tai kaikkien) etnisten ryhmien muuttoa maahamme. Mutta toki on tämän lisäksi todettava, että näissä maahanmuuttokriittisissä piireissä on aika laajaltikin levinnyt tietty apokalyptinen suhtautuminen tilanteeseen: on vallalla käsitys, että länttä on kohtaamassa välitön eksistentiaalinen uhka ja että eliittimme ja yhteiskunnan valtavirta yleensä ovat tästä joko tietämättömiä tai he suorastaan avittavat tätä monoliittista Vihollista sen kuolettavassa hyökkäyksessä meitä vastaan.

Jos asian esittää - mielestäni toki täysin harhaisesti - tässä apokalyptisessä valossa niin ei kai ole mikään ihme, että valmiiksi psyykeeltään horjuvat saattavat pahimmassa tapauksessa ryhtyä tälläisiin hirmutöihin? Minusta tälläinen ei-väkivaltainenkin analyysi edustaa harhaista käsitystä modernista lännestä ja on siis itsessäänkin askel pois rationaalisesta dialogista, mutta vaikka tätä käsitystä ei jakaisikaan, niin on varmasti vähän syytä miettiä miten dramaattisessa valossa nämä uhkakuvat esitetään. Vai onko joku eri mieltä?

 

[tant gredulin]

Sopii palapeliin täydellisesti. Ehtivätköhän viranomaiset mitenkään reagoida tuohon tärähdykseen?

Mikään virallinen taho ei ole vielä julkistanut tietoa, tuo oli yksittäisen henkilön kommentti. Mutta odotellaan.

Tässä Dagbladetin jutussa steroidien käytöstä (halusi aggressiivisuutta lisää) ja 2000 euron budjetista luksusescorttia varten (halusi olla kaikin tavoin tasapainossa ennen operaatiota): Slik var massedraps-mannens dobbeltliv - nyheter - Dagbladet.no

 

[Yläpesä]

Tässä Dagbladetin jutussa steroidien käytöstä (halusi aggressiivisuutta lisää) ja 2000 euron budjetista luksusescorttia varten (halusi olla kaikin tavoin tasapainossa ennen operaatiota)

Ja ampuu kommentillaan myös piilohomoteoriankin naureskellen alas (?). On katkonut kaikki ystävyyssuhteet muutaman vuoden aikana välttääksen kiinnijäämisen. Kylmähermoista suunnitelmallisuutta.

 

[kovalev]

...Mutta toki on tämän lisäksi todettava, että näissä maahanmuuttokriittisissä piireissä on aika laajaltikin levinnyt tietty apokalyptinen suhtautuminen tilanteeseen: on vallalla käsitys, että länttä on kohtaamassa välitön eksistentiaalinen uhka ja että eliittimme ja yhteiskunnan valtavirta yleensä ovat tästä joko tietämättömiä tai he suorastaan avittavat tätä monoliittista Vihollista sen kuolettavassa hyökkäyksessä meitä vastaan.

En ole hirveästi elämääni tuhlannut tietyillä roskasivustoilla vierailuun, mutta tietynlaiseen päivitettyyn Mein Kampf -ajatteluun törmää yhä useammin.
Ei voi kuin onnitella ihmiskuntaa.

 

[ms.qvist]

No, kukin tyylillään. Nythän tässä kävi niin, että sinä esitit ajatuksesi alun pitäen sellaiseen sävyyn ja niin puutteellisesti, että jouduin vastaamaan saadakseni tarkennuksia näkemyksiisi. Sitten jauhoimme muutaman viestin ajan ja lopulta totesimme, että olemme aika pitkälle samaa mieltä niistä syistä, jotka saavat ihmiset toimimaan tietyllä tavalla. Keskusteluahan tämäkin toki on. :)

Keskustelua - kyllä. Tietenkin olisin voinut tuoda asian esille selkeämmin jo alkuun, ja se olisi varmasti - näin jälkikäteen pohdittuna - ollut viisaampi lähestymisreitti asialle, koska olin jo ensimmäisen viestini kohdalla hyvin tarkkaan pohtinut niitä vaikuttimia, jotka saavat ihmiset toimimaan tavalla jolla he toimivat tässä(kin) tapauksessa.

Tunnearvo - olet täysin oikeassa tässä suhteessa.

Tavallaan minun on kuitenkin hyvin vaikea asettua tällä tavalla surevien asemaan (vaikka ymmärrän surun perusteen, täsmennys), koska olen kovin tunneköyhä tai ennemminkin kylmä ihminen eikä minulle ole pahemmin jaettu kykyä kokoe empatiaa toisia ihmisiä kohtaan - ei etenkään sellaisia ihmisiä kohtaan joilla ei ole lainkaan tunnearvoa elämääni. Siksi reagointi norjalaisten ja somaleiden tai japanilaisen välillä on samaa luokkaa. No Japani on listalla tavallaan kiikun kaakun, koska siellä asuu sukulaisia mutta kokonaisuudessaan japanilaistenkin luoma tunnearvo on lähellä nollaa.

No mutta nyt meikäläinen syöksyy uusia tuulia vasten tässä ketjussa.

vlad.

 

[Lunatico]

Norjan poliisi: Ampuja ihan vitun hullu

Poliisin tiedotteen mukaan ampuja muun muassa “soutaa vahvasti yhdellä airolla”, “pelaa pahasti vajaalla pakalla” eikä toisaalta “ole saanut ihan seitsemää oikein, ei edes lisänumeroa.”

Poliisi kuitenkin korostaa, että tässä vaiheessa varmaa on vain se, että mies on ihan vitun hullu.

Että tälläistä uutisointia.

 

[cottonmouth]

Sopii palapeliin täydellisesti. Ehtivätköhän viranomaiset mitenkään reagoida tuohon tärähdykseen?

Niin no, ihan mielenkiinnosta, miten tähän olisi pitänyt viranomaisten reagoida ja ehkä paremminkin, millä perusteella? Pohjoismaissakin tapahtuu suhteellisen suuriakin tärähdyksiä (en tosin tiedä oliko tuo sellainen, koska magnitudia en ole nähnyt ja toisaalta räjähdemäärä vaikuttaa aikalailla pieneltä, kun vertaa energiamääriin, joita tämänkin alueen järistyksissä vapautuu.) lähinnä jääkausilähtöisten kallioperän jännitysten lauetessa ja melkoinen meedio saa olla, että kovemmankin vavahtelun nyt nähdyn kaltaiseen toimintaan osaa yhdistää. Tuskin Norjan seismologian laitos noista mihinkään raportoi ja miksi pitäisikään. Lisäksi tuollaisenkin pommin saa aika huomaamatta räjäytetty jossain syrjäisellä ja metsäisellä alueella ilman, että kukaan reagoi. Jokainen voi kysyä itseltään soittaisiko asiasta eteenpäin, jos kuulisi jonkinlaisen tömähdyksen maaseudulla. Tai kuvittelisiko poliisin reagoivan tuohon miten(kään). Ei millään pahalla, mutta vaikea tässä on mitään suurta virhettä nähdä viranomaisten tehneen.

 

[Fedo]

Norjan poliisi: Ampuja ihan vitun hullu

Poliisin tiedotteen mukaan ampuja muun muassa “soutaa vahvasti yhdellä airolla”, “pelaa pahasti vajaalla pakalla” eikä toisaalta “ole saanut ihan seitsemää oikein, ei edes lisänumeroa.”

Poliisi kuitenkin korostaa, että tässä vaiheessa varmaa on vain se, että mies on ihan vitun hullu.

Että tälläistä uutisointia.

Mikäs se tälläinen lehtilehti.fi on? Kuulostaa kyllä niin tyhmältä uutiselta, ettei ei voi pitää paikkaansa. Jotain rajaa näihin.

 

[mjr]

No mutta nyt meikäläinen syöksyy uusia tuulia vasten tässä ketjussa.

Tästä ollaan erinäisiäkin kertoja keskusteltu, mutta tunnustan että minusta sinun päättäväinen epäsentimentaalisuutesi on käytännössä vain yksi sentimentaalisuuden muoto eli vain taas yksi monista tavoista välttää kokemuksen välittömyys ja voima... Emme ole saaria ja kellot soivat meille kaikille, ei vain toisille, kun soivat. Eläminen täällä vaatii melkoista tuskan sietokykyä, jopa ihan mahdottomiin asti, ja väitänpä että sinun tapasi ohittaa tälläisiin tragedioihin sisältyvä empiirisesti havaittava tuska ja kauhu, on vain yksi myriadeista tavoista välttää kokemuksemme kesyttömyys ja selittämättömyys - ja tuska. Tämä tietysti kaikessa ystävyydessä todettuna!

 

[Lunatico]

Joo ei tuo mahda olla mikään virallinen uutislähde. Facebookissa törmäsin tähän.

 

[ms.qvist]

Murhaajan mieli kyllä kiehtoo kovasti, mikä ajaa sellaiseen ja itse kun en osaa tehdä kärpäsellekkään joskus pahaa niin on vaikea käsittää tuollaista kylmää mieltä joka pystyy tappamaan. Sotilaatkin ihmetyttää, ovat kovia jätkiä. Vois kai mennä nukkumaan, kokopäivän miettinyt näitä asioita ja alkaa hieman jo pyörryttämään.

Olen toisinaan miettinyt sitä, että olisiko minusta tekemään mitään koulusurmiin vastaavaa, tällaiseen rahkeeni tuskin edes riittäisivät mutta en ole toistaiseksi kyennyt löytämään ainoatakaan motivaattoria mikä ajaisi minut sellaiseen tekoon. Enkä kyllä tiedä, että kykenisinkö ampumaan kauhistuneen aseeni piippua kohden katsovan nuoren ihmisen, en vaikka nyt ja jo vuosien ajan olen tuntenut melkoisen suurta kuvotusta ihmiskuntaa kohtaan.

Pidän lemmikkiäni tärkeämpänä kuin suurinta osaa ihmiskunnasta, pidän biodiversiteettiä meille todella tärkeänä ja sen pelastamisen puolesta pitäisi tehdä todella merkityksellisiä tekoja - en nyt väitä, että Linkolan teesit ovat ainoa oikea ratkaisu asiaan. Tai jonkin muun luontoarvoja selkeästi ylitsemuiden nostavan. Mutta silti, kituvan eläimen, näkeminen tuottaa ikävämmän fiiliksen kuin kituvan ihmisen katsominen - ja kuinka voi perustella itselleni ruokavaliotani? En voikaan ja siksi häpeän itseni hyvin usein - makkaraa naamaan ja tielle!

Menipä ohi aiheen mutta tämä nyt juolahti mieleeni -Niks-'in viestistä.

Ihmismielen tutkiminen on todella mielenkiintoista ja haasteellista puuhaa, niin oman kuin myös muiden. Miten olen tullut tällaiseksi kuin olen. Ja, millaisiin tekoihin historiani voi minut tulevaisuudessa johdattaa tekemään.

vlad.

 

[ms.qvist]

Ja ampua toisensa?

Tai lopettaa arvoihinsa uskominen ja ampua (vain) itsensä. Onko elämällä merkitystä jollei ole lainkaan arvoja? Voiko ihminen elää ilman mitään arvoja, ilman mitään millä olisi merkitystä?

vlad.

 

[Yläpesä]

Niin no, ihan mielenkiinnosta, miten tähän olisi pitänyt viranomaisten reagoida ja ehkä paremminkin, millä perusteella?

En ole geologi joten en tiedä kuinka tiheään noita tuon kokoluokan täristyksiä tulee ja onko räjähdyksen aalto jollain algoritmilla erotettavissa oikeasta järistyksestä. Mutta en myöskään lyö vetoa sen puolesta etteikö jatkossa tärähdyspaikoilla käydä ihan silmin tsekkaamassa löytyykö mitään ei-luonnollista. Enkä minä mitään virkavirhettä ollut etsimässäkään vaan kysyin mielenkiinnosta.

 

[J.Petke]

Joillain sitä riittää rohkeutta. Tälle pariskunnalle soisi jonkun suuren palkinnon.

HS: Sankaripariskunta pelasti kymmeniä leiriläisiä - Ulkomaat - Keskisuomalainen

 

[mjr]

Tavallaan melkoisen pelottavaa oli myös Hommassa useankin kommentoijan ennen juuri minkään varsinaisen tosiseikan ilmituloa esittämä tai vihjaama käsitys, että kysymys on salaliitosta, jolla pyritään leimaamaan kaikki maahanmuuttokriittisyys. Tämä on totaalisen absurdi ja jaetusta empiirisestä todellisuudestamme eriävä käsitys, ja siten itsessään hyvin sopiva perusta vainoharhaiselle ja täysin virheelliselle analyysille nyky-yhteiskunnan ongelmista. Ei päästetä läpi mitään dataa, mikä ei sovi omaan, jo valmiiseen maailmankuvaan. Tässä ollaan hyvin selvästi irrationaalisuuden rajoilla ja jo valmiiksi psykologisesti epätasapainoiset henkilöt voivat hyvinkin helposti suistua rajan toiselle puolelle törmätessään tälläiseen ajatteluun.

edit - ohessa esimerkki tästä äärimmäisen paranoidista ajattelusta:

2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa

 

[Ruutiveijari]

Mikäs se tälläinen lehtilehti.fi on? Kuulostaa kyllä niin tyhmältä uutiselta, ettei ei voi pitää paikkaansa. Jotain rajaa näihin.

Tuohan on entinen Samizdat. Pitkäaikainen netin huumorilehti, joka aikanaan julkaisi yhden (Suomen Kuvalehteä ulkomuodoltaan muistuttavan) paperituotoksenkin itsestään.

 

[Ignoramus]

Norjan poliisi: Ampuja ihan vitun hullu

Poliisin tiedotteen mukaan ampuja muun muassa “soutaa vahvasti yhdellä airolla”, “pelaa pahasti vajaalla pakalla” eikä toisaalta “ole saanut ihan seitsemää oikein, ei edes lisänumeroa.”

Poliisi kuitenkin korostaa, että tässä vaiheessa varmaa on vain se, että mies on ihan vitun hullu.

Että tälläistä uutisointia.

Vitun Lehti kun pistää nauramaan tämän kaltaisten uutisten tiimoilta. Traaginen juttu kumminkin kyseessä.