Norjan verilöyly 22.7.2011

[ms.qvist]

Tästä ollaan erinäisiäkin kertoja keskusteltu, mutta tunnustan että minusta sinun päättäväinen epäsentimentaalisuutesi on käytännössä vain yksi sentimentaalisuuden muoto eli vain taas yksi monista tavoista välttää kokemuksen välittömyys ja voima... Emme ole saaria ja kellot soivat meille kaikille, ei vain toisille, kun soivat. Eläminen täällä vaatii melkoista tuskan sietokykyä, jopa ihan mahdottomiin asti, ja väitänpä että sinun tapasi ohittaa tälläisiin tragedioihin sisältyvä empiirisesti havaittava tuska ja kauhu, on vain yksi myriadeista tavoista välttää kokemuksemme kesyttömyys ja selittämättömyys - ja tuska. Tämä tietysti kaikessa ystävyydessä todettuna!

Jos näin on "vain yksi sentimentaalisuuden muoto" on kyseessä juuri tiedostamantota toimintaa, koska ainakaan tiedostetusti en näin toimi vaan kaikki tavallaan "lähtee" tiedostamattomasti minusta. Olen mikä olen, ihminen (?) jolla on tiedostettuja ja tiedostamattomia toimintoja - kuten meistä jokaisella on. Ulkopuolisen on kenties helpompi havaita juuri näitä tiedostamattomia toimintamalleja, koska ihminen itsessään on usein sokea "itselleen".

Ja kyllä, kuten olet monasti todennut ja olen allekirjoittanut - emme ole saaria ja kellot soivat meille kaikille... Minullekin joskus joku kaunis tai ruma päivä, mutta ne soivat ja tämä hetki käy hetki hetkeltä läheisemmäksi. Voi vaikuttaa siihen tai olla vaikuttamatta - mutta se hetki koittaa, kaikesta huolimatta.

vlad.

 

[mjr]

Ja kyllä, kuten olet monasti todennut ja olen allekirjoittanut - emme ole saaria ja kellot soivat meille kaikille... Minullekin joskus joku kaunis tai ruma päivä, mutta ne soivat ja tämä hetki käy hetki hetkeltä läheisemmäksi. Voi vaikuttaa siihen tai olla vaikuttamatta - mutta se hetki koittaa, kaikesta huolimatta.

Kyllä, meidät perii multa, jokaisen - kaikesta täytyy lopulta luopua. Minusta tämä on aikamoisen surullinen asia, aika universaalisti, eikä vain niiden kohdalla, jotka tunnen ja joista vielä tämän tuntemisen jälkeenkin pidän... Kokemus elämästä ja maailmassa olosta on aika huikaiseva, ei todellakaan ole turvaverkkoja, mutta ellei olisi menetettävää, ja paljon, ei ehkä olisi niin kaunistakaan. Vaikka siis maailma on erittäin karu paikka ja kaikesta täytyy lopulta luopua. Sinun "objektiivisuutesi" näiden tosiseikkojen suhteen tuntuu siis minusta tavalta etääntyä niistä, mutta en mitenkään väitä että olisin tässä arviossani jotenkin automaattisesti oikeassa - on täysin rationaalista ajatella, että yhtä hyvin voin olla väärässäkin.

 

[Repolainen]

Aika puuhastelua tuo tuolla saaressa oli jos ajatellaan uhrimäärää ja pakoon päässeitä. Jos kaveri sai nuoret kokoontumaan johonkin rakennukseen, niin 50kg räjähdettä nauloilla kassissa sinne ja rynnäkkökiväärin kanssa muiden perään, niin 400 uhria olisi tullut.

Jos kaveri oli tekoaan vuosia suunnitellut, niin aika huono suoritus loppujen lopuksi.

 

[Tumpe]

Aika puuhastelua tuo tuolla saaressa oli jos ajatellaan uhrimäärää ja pakoon päässeitä. Jos kaveri sai nuoret kokoontumaan johonkin rakennukseen, niin 50kg räjähdettä nauloilla kassissa sinne ja rynnäkkökiväärin kanssa muiden perään, niin 400 uhria olisi tullut.

Jos kaveri oli tekoaan vuosia suunnitellut, niin aika huono suoritus loppujen lopuksi.

Mitä kuvista oon katellut niin tuohon rakennukseen ei mahdu varmaan ees sataa ihmistä. Kyllä tuo on yhden henkilön suoritukseksi iso lukema ja yksittäisenä killing spreenä historian isoin.

Jos Oslon pommi oli tarkoitettu vain hämäykseksi niin siinä se oli todella onnistunut, mutta jos sen tarkoitus oli aiheuttaa yhtä paljon/enemmän tuhoa kuin saarella niin silloin sen voi laskea epäonnistumiseksi.

Vaikka en ole itse ketään tappanut, niin voisin kuvitella että jos pystyy tappamaan yhdenkin henkilön (kylmäverisesti) niin seuraavat 84 ei tunnu varmaan sen erikoisemmalta.

 

[julle-jr]

Aika puuhastelua tuo tuolla saaressa oli jos ajatellaan uhrimäärää ja pakoon päässeitä. Jos kaveri sai nuoret kokoontumaan johonkin rakennukseen, niin 50kg räjähdettä nauloilla kassissa sinne ja rynnäkkökiväärin kanssa muiden perään, niin 400 uhria olisi tullut.

Jos kaveri oli tekoaan vuosia suunnitellut, niin aika huono suoritus loppujen lopuksi.

Toisaalta onhan mahdollista, että tuollainen noin sata uhria oli kaverille riittävä määrä. Ehkä hänen ajatuksensa oli, että se riittää viestin perillesaamiseen.

 

[Ferris]

Joillain sitä riittää rohkeutta. Tälle pariskunnalle soisi jonkun suuren palkinnon.

HS: Sankaripariskunta pelasti kymmeniä leiriläisiä - Ulkomaat - Keskisuomalainen

Itse luin tuossa aikaisemmin tuon Hesarin jutun (alkuperäinen on hieman pidempi ja kuvan kanssa) ja mietin että oisko ollut itsestä lähtemään moiseen hommaan. Luodit lennelly kohti ja siitä huolimatta nämä kaksi naisihmistä vaan palasivat kerta toisensa jälkeen pelastamaan nuoria. Vaikea tietää miten moisessa tilanteessa olisi itse toiminut, lähtenytkö apuun vai jäänyt rannalle turvaan. Täällä kotona turvassa ollessa sitä miettii, että tod.näk. ois tullut lähdettyä apuun, mutta tositilanteen edessä en uskaltaisi takuita antaa. Sen näkis sitten.

 

[Repolainen]

Toisaalta onhan mahdollista, että tuollainen noin sata uhria oli kaverille riittävä määrä. Ehkä hänen ajatuksensa oli, että se riittää viestin perillesaamiseen.

Tiedä sitten. Helvetin kamala teko tuo oli tuollaisenakin, että tulee oikein paha olo kun ajattelee uhrien omaisia.

 

[tant gredulin]

Utøya massacre marked 65th anniversary of King David Hotel bombing in Jerusalem that left over 90 people dead #oslo #Norway #Utøya #utoya
@minut_ee

 

[MrDownhouse]

Myös ensimmäiset salaliittoteoriat on laitettu aluilleen. Tällaisen blogikirjoituksen löysin facebookin kautta, yhtään en uskalla antaa takuita lähteen luotettavuudesta.

Havaintoja uudesta maailmanjärjestyksestä: Norjan ampuja on CIA:n syntipukki ?

Linkissä siis ihmetellään, kuinka on mahdollista että noinkin poliittisesti aktiivinen henkilö voi olla noinkin näkymätön verkossa. FB-tili, kuvat ja manifesti kaikki kyseenalaistetaan.

Noh, tuskinpa tämä totta on kuitenkaan.

 

[tant gredulin]

VG-lehti väittää, että ammuttujen joukossa oli myös saaren turvallisuutta useamman vuoden valvonut siviilipukuinen poliisi: Politimann drept av skytedesperadoen - VG Nett om Terrorangrepet 22. juli

 

[Trenchtown]

Noh, tuskinpa tämä totta on kuitenkaan.

"...Oklahoman virastotaloon vuonna 1995 tehtyihin pommi-iskuihin jonka tekijäksi ilmoitettiin Timothy McVeigh. Kun oikeasti CIA oli pommien takana."

Tasan tuohon asti jaksoin lukea. Ellei Psycodad tule kertomaan, että tuohon pitää uskoa, niin nauran koko jutulle. NWO voi sitten tulla teloittamaan minut ensimmäisenä.

 

[Yläpesä]

Tervetuloa CIA, sinne vaan jonoon Mossadin ja Gaddaffin taakse.

 

[phakki]

Pelottavan fiksusti on tyyppi perustellut toimintansa ainakin itselleen. Äärimmäisen määrätietoista ja päättäväistä toimintaa. Pelottavinta tuossa on että monia tuo teos varmasti sokaisee uskomaan omiin päämääriinsä ja toteuttamaan ne keinoista piittaamatta.

En menisi kutsumaan tätä tapausta tyyppilliseksi kouluampuja/massacre-tyypiksi joka saa innoituksen aivan eri asioista. Ampujalla on ollut selkeä syy, päämäärä sekä keino. Jos näitä loose cannoneita on enemmän irrallaan ja he toteuttavat itseään samalla mentaliteetilla, näitä tapahtumia tulee lisää. Solut ovat irrallisia joten kukaan ei tiedä miten kukin toimii, on vain ideologia ja suuntaviivat joita kaikki toteuttavat.

Valitettavasti syykin on helppo nähdä, voisin kuvitella että suomessakin tarpeeksi päättäväinen ja omasta ideologiastaan aukottoman varma ääri-ihminen toteuttaa samanlaisia teurastuksia. Varsinkin kun norjalaisen "onnistuminen" lyö vain lisää vettä kiukaalle. En tiedä onko syy äänekäs "mokutus" vai sen vastustaminen, mutta ajatus on saanut jalansijaa myös suomessa.

 

[Rike.K]

Pelottavaa tuossa tosiaan on kuin suunnitelmallista ja harkittua kaikki tuntui olevan. Saa nähdä, paljastuuko jossain vaiheessa että hänellä on ollut tukijoita vai toimiko tosiaan ihan yksin. Helppo olisi leimata yksittäiseksi sekopääksi, mutta jos taustalla on suurempi liike, niin ajatus tuntuu aika hirveältä. Vielä kun tällainen tapahtuma sattuu pohjoismaissa, niin kyllä tässä itsekkin alkaa vähän kattomaan nuorisotapahtumia ja sitä mihinkä läheisten pieninmäiset menevät. Itsellä ei ole niin väliä, mutta kun nuorten ja lasten henki voi olla ihan missä tahansa vaarassa, niin se kyllä pelottaa.

 

[sampio]

Nuo CIA-systeemit ja muut jätän omaan arvoonsa, mutta en nyt ihmettelisi, vaikka ABB olisi vain toimija ja taustalla olisi joku isompi liiga. Tai no, isompi ja isompi, mutta kuitenkin muitakin. Onhan tähän viitteitä hänen omissa höpinöissäänkin. Jollain tapaa kaveri on ollut sen verran selkeä toiminnoissaan, että voisin jopa uskoa hänen kertovan huomenna totuuden sellaisenaan. Sitä ei tietenkään foliohatut usko, mutta jos nyt hiukan Occamia sovelletaan, niin itse taipuisin tässä vaiheessa täällä jo oletettuun perinteiseen seinähulluuteen, johon tällä kertaa on yhdistynyt keskimääräistä pystyvämpi toimija. Voihan tämän takana olla toki vaikka millainen harmaahapsisten valtionmiesten ryhmittymä tai Pelle Hermanni, mistä näitä tietää.

 

[Immortal]

Mulle tästä teosta nousee esille mielikuvatasolla poliittinen radikalismi äärimmäisessä muodossaan. Oikeastaan RAF Itä-Saksassa toimi yhtä äärimmäisillä keinoilla oman poliittisen tavoitteensa sokaisemana.

Kaiken kaikkiaan miehen motiivi on yhdentekevä, koska se on niin kaukana normaalin yhteiskunnan rajojen ulkopuolella toteutuksen oikeuttajana.

Uskonto, politiikka, koulukiusaaminen. Samaa paskaa syntyy, mutta nyt vain mittakaava oli poikkeuksellisen suuri. Toisaalta jos näillä Suomen kouluampujilla olisi ollut rynkyt ja haulikot hernepyssyjen sijaan, niin kyllä täälläkin oltaisiin karmeampiin lukuihin ylletty.

 

[mjr]

En menisi kutsumaan tätä tapausta tyyppilliseksi kouluampuja/massacre-tyypiksi joka saa innoituksen aivan eri asioista. Ampujalla on ollut selkeä syy, päämäärä sekä keino. Jos näitä loose cannoneita on enemmän irrallaan ja he toteuttavat itseään samalla mentaliteetilla, näitä tapahtumia tulee lisää. Solut ovat irrallisia joten kukaan ei tiedä miten kukin toimii, on vain ideologia ja suuntaviivat joita kaikki toteuttavat.

Niinpä, tässä suhteessa tämä todella on pelottavampi tapaus kuin joku satunnaisempi ammuskelu, vaikka tietysti äärimmäisen karuja sellaisetkin ovat. Tämä tyyppi tuntuu olevan siinä suhteessa kykenevä, että on pystynyt (toki täysin harhaisesti) asettamaan murhatyönsä suurempaan kontekstiin, ja on siten pitänyt sen paremmassa hallinnassa kuin esimerkiksi Suomen kouluampujat, joiden säälittävä pateettisuus oli päivänselvä alusta saakka. Tämä on erityisen vaarallinen, myrkyllinen tapaus.

 

[ms.qvist]

Mulle tästä teosta nousee esille mielikuvatasolla poliittinen radikalismi äärimmäisessä muodossaan. Oikeastaan RAF Itä-Saksassa toimi yhtä äärimmäisillä keinoilla oman poliittisen tavoitteensa sokaisemana.

Korjataan sen verran, että RAF (Rote Armee Fraktion) toimi Länsi-Saksassa, ja jonka tarkoituksena oli saada aikaan Länsi-Saksan työväen kommunistinen kansannousu. RAF kohdisti iskunsa poliittisia ja taloudellisia vaikuttajia kohtaan. Iskuissa kuoli reilut kolmekymmentä ihmistä.

Ryhmä tunnettiin myös nimellä Baader-Meinhof-ryhmä.

vlad.

 

[Tumpe]

Kannattaa lukea manifesti läpi. Mielenkiintoisia juttuja. Isot suunnitelmat ydinvoimaloiden räjäytyksiin ja radiologisiin (likaisiin) pommeihin. Ja lupaus että ennen 2020 ei näitä keinoja käytetä, mutta sen jälkeen kyllä jos ei monikulttuurisuutta ajeta alas. (tms). Ohjeita on radiologisten materiaalien hankintaan (mm. palovaroittimista) sekä suunnitelmia materiaalien levittämiseen (lähinnä räjähteiden tai voimakkaan tulipalon avulla (bensa/kumi-yhdistelmä)). Ja tietty suunnitelmia soluttautumisesta ydinvoimaloiden työntekijöiksi, jolloin voimalan poksauttaminen voisi olla helpompaa. Löytyy tuolta vielä fantasiana soluttautua ydinvoimalan lähellä olevaan sotilastukikohtaan ja lähteä hävittäjällä tiputtamaan bunkerbuster ydinvoimalan suojarakennuksesta läpi. Kas kun ei mediat ole vielä tarttunut noihin täkyihin, voin kuvitella jo lööpit:

JÄRKYTTÄVÄT SUUNNITELMAT YDINTUHON AIKAANSAAMISEKSI, KATSO KUVAT

 

[Hukkapätkä]

Natsilarppaajatkin pistävät lusikkansa spekulointisoppaan ja epäilevät tekijän olevan sionismin asialla. Linkki kirjoitukseen tässä. Tämä on siis alunperin ruotsalaisten kirjoittama juttu, kuten suurin osa muustakin sisällöstä tuolla sivustolla. Aika vauhdilla on Holapan seurakunta saanut jutun käännettyä. Silmiinpistävää on se, ettei iskua millään lailla tuomita kirjoituksessa, vaan käännetään huomio aivan muihin asioihin.

 

[tant gredulin]

Kyllähän noita sionistijuttuja on väläytelty siellä täällä. Twitterissä mm.Sarah Silverman taisi ärsyyntyä kuvasta, jossa nuoret toivottivat tervetulleeksi ulkoministeri Jonas Gahr Støren kyltillä 'Boikott Israel'.

'Anders Behring Breivikin tapa järkeillä on tuttu monista ryhmistä Ruotsissa. Kun lukee hänen kirjoituksiaan keskustelupalstoilla tai hänen Israel-myönteistä blogiaan Fjordmania...'

ABB oli siis Fjordman patriootti.comin mukaan?

 

[Sistis]

ABB on käyttänyt näemmä räjähtäviä luoteja, mikä tekee hänen kuvottavasta teostaan vieläkin kuvottavamman. Näin ainakin uutisoi Iltalehti. Tuo ehkä voi selittää sen, miksi laukaukset ovat saattaneet kuulostaa tulevan kahdesta suunnasta. Kai tuo luoti räjähtää myös osuessaan kiveen tai muuhun esteeseen?

Linkki uutiseen:

Breivik käytti kehon sisälle räjähtäviä erikoisluoteja | Ulkomaan uutiset | Iltalehti.fi

 

[Padis]

Eiköhän nyt pitäisi olla selvää, ettei mies ole toiminut yksin. Joku on varmasti ollut tukemassa iskua.

Eihän nuo luodit mihinkään räjähdä vaan hajoavat osumasta sirpaleiksi. Kiinnostaisi tietää mistä hän on saanut luoteja käsiinsä.

e: en tiennyt, että onttokärkiset luodit on sallittuja metsästyksessä. Jos näin on, niin voisi kaiketi kysyä miksi?

 

[tant gredulin]

The dum-dum bullet used at #Utoya is banned by the Hague Convention for use in war, but can be used for hunting. #Norway #oslo #utoeya

Metsästyksessä saa käyttää tämän kirjoittajan mukaan. Onko näin?

 

[karate Mauri]

ABB on käyttänyt näemmä räjähtäviä luoteja, mikä tekee hänen kuvottavasta teostaan vieläkin kuvottavamman.

No en nyt tiedä, että tekeekö. Eiköhän tuo nyt ala olla jo viimeisellekin ihmiselle selvää, että tarkoitus oli tehdä mahdollisimman paljon tuhoa.

Kirjansa mukaanhan kaveri oli tilannut myös Kiinasta 99-volttista nikotiinia, jota oli tarkoitus pumpata luoteihin, jolloin näistä olisi tullut jo haavoittaessaan tappavia. Tämä sitten vissiin kuitenkin jäi.

Muutenkin, kaveri käytti mm. 6 kuukautta haravoidakseen asialleen myönteisiksi kokemiensa ihmisten sähköpostiosoitteita manifestinsa jakelua varten (sai läjään 8000) ja jauhoi 1600 kiloa lannoitetta jauhoksi neljällä kyökkiblenderillä. Teko oli niin jumalattoman tarkoin ja pitkällisesti valmisteltu, että suoranaista tyhmyyttähän homman tuhovoimasta olisi ollut tinkiä patruunoiden muodossa.