Norjan verilöyly 22.7.2011

[-Niks-]

Tälläisille tapauksille pitäisi olla jokin oma tuomio istuin, siitä sitten jonnekkin hevonhelvettiin istumaan kovia tuomioita mistä ei pääse millään irti. Mitä tällä voitettaisiin? En tiedä, ei varmasti mitään muuta kuin että kaveri olisi lopun aikansa häkin sisällä.

 

[Red Label]

Vielä tuosta vankilatuomiosta. Norjassa tosiaan taitaa 21 vuotta olla maksimirangaistus ja heidän oma Nikitansa eli Varg Vikernes pääsi ehdonalaiseen istuttuaan alle 16 vuotta. Ja kuten Valjakkala, myös Varg ehti karatakin kertaalleen.

On tullut jo esille, että Norjassa 21 vuotta on "elinikäinen", mutta sitä on mahdollista pidentää viisi vuotta kerrallaan, jos vankia pidetään ympäristölle/yhteiskunnalle vaarallisena. Viiden vuoden välein voi lyödä sen viisi vuotta lisää kakkua, teoriassa siis elinikäinen vankeusrangaistus on Norjassa mahdollista. Ei ole tietääkseni ikinä vielä käytetty, mutta tässä olisi hyvä ennakkotapaus. Luultavasti joku demarivanki kuitenkin lopettaa Andersin lusimisen ennen aikojaan (insert smiley).

 

[Robin Big Snake]

Ei kai kukaan oikeasti kuvittele että tämä kaveri tulee astumaan askeltakaan vapaalla jalalla enää koskaan? Jo pelkästään siksi ettei kerkeä kovin montaa askelta ottamaan ennen kuolemantuomiota.

 

[Mace]

Jos rehellisiä ollaan, tapahtuma ei ollut merkityksellinen juttu - tämä tästä.

Niin, sinulle se ei sitä ollut. Se oli kuitenkin erittäin merkityksellinen juttu vähintäänkin tuhansille ihmisille.

Ymmärrän tietyssä mielessä tämän "joukkosuremisen" sekä "inhimilliseen tragediaan" samaistumisen mutta minusta siinä piilee juuri kaksinaismoralismi, koska suriat/järkyttyneet arvottavat uhrit omalla tavallaan - miksi he näin tekevät? Sanoisin, että eräs syy on itsekäs - he kokevat (itsekästä) samaistumista sataan norjalaiseen kuin tuhanteen somalialaiseen tai syyrialaiseen. Tällainen epärehellisyys itseä ja muita kohtaan sylettää minua, miksei voida olla rehellisiä ja tunnustaa sitä tosiasiaa, että emme pidä ihmisiä samanarvoisina vaan arvotamme ihmisiä itsekkäistä lähtökohdista katsoen

En ymmärrä, tuollaisen asian myöntäminen liittyy tähän ketjuun. En ymmärrä, miksi heidän pitäisi tulla tähän Norjan ampumatapausta käsittelevään ketjuun kertomaan, että he surevat enemmän ihmisiä, joiden kohtaloon samaistuvat helpommin. Sehän nyt on oikeasti päivänselvä asia, että mitä lähemmäs jokin tällainen tragedia ihmistä osuu, todennäköisestikin sitä henkilökohtaisemmalta (ja sen vuoksi vakavammalta) se tuntuu. En ymmärrä, miksi tuollaista asiaa pitäisi erikseen tässä ketjussa ilmoittaa. Noista asioista voidaan varmasti keskustella jossain toisessa ketjussa vaikkapa sitten, kun tämän tapauksen osalta on hieman pöly laskeutunut. Tosin en kyllä edes ymmärrä moisen keskustelun tarvetta tai arvoa, koska mielestäni on päivänselvää, että ainakin valtaosa ihmisistä muodostaa tällaisissa asioissa tunteensa nimenomaan subjektiivisin perustein. Vaikka jokaisen ihmisen ihmisarvon tunnustaisikin samanarvoiseksi, ei se tietenkään tarkoita sitä, että nuo ihmiset olisivat subjektiivisella tunnetasolla "samanarvoiset". Eiväthän ne käytännössä edes voi olla, jos toinen on läheinen ja toinen tuntematon. En siis käsitä, mitä kaksinaismoralistista tai epärehellistä tuossa olisi.

Onko se nyt kovinkaan korrektia käytöstä ilmaista surua ja järkyttymistä netissä nimettömänä jollain keskustelupalstalla? Minusta kyseessä on lähinnäkin tekopyhää käytöstä, verrattavissa FB:n osanottoketjuihin ja sivuihin. *peukku*

Tuo on kaiketi määrittelykysymys, mutta pitäisin sitä ainakin aika helvetin paljon korrektimpana kuin tulla selittämään nimettömänä keskustelupalstalle, että kyseessä ei ole merkittävä tapaus ja nuo murhat eivät hetkauta pätkääkään.

Reilu peli... Minulle on aivan sama mitä mieltä olet tavastani kirjoittaa nyt tai tulevaisuudessa. En ole täällä kirjoittamassa miellyttääkseni muita vaan tuomassa itsekkäistä lähtökohdista katsoen julki omia ajatuksiani, joihin toki monet ulkoiset seikat ovat voineet vaikuttaa ja ovat vaikuttaneetkin.

Omia ajatuksiani minäkin täällä kirjoittelen, joten siinä asiassa olemme samanlaisia.

Tässäpä syy miksi en käy häissä tai hautajaisissa. Minua ei kiinnosta tippaakaan pukeutua jonkin etiketin mukaan, joten pysyn poissa tällaisista tilaisuuksista - nyt ja vasta. Ja tämän vähäiset sukulaiseni ja ystäväni tietävät, joten kutsuja mihinkään tilaisuuteen ei tule.

Ei minuakaan ko. kontekstissa kiinnosta etiketit. Minua kiinnostavat ne toiset ihmiset ja heidän tunteensa. Sitä voisi kai kutsua myös ns. pelisilmäksi. Käytännössä se on sitä, että vaikka ihminen onkin pohjimmiltaan itsekäs olento, aina ja joka paikassa tuon itsekkyyden ei kannata antaa ottaa täyttä määräysvaltaa ja itsekkyyttä ei tarvitse tuoda esille täysimääräisesti.

 

[Red Label]

Ei kai kukaan oikeasti kuvittele että tämä kaveri tulee astumaan askeltakaan vapaalla jalalla enää koskaan? Jo pelkästään siksi ettei kerkeä kovin montaa askelta ottamaan ennen kuolemantuomiota.

Ainoa mahdollinen skenaario vapautumiselle on mielestäni se, että Norjaa hallitsee parin-kolmenkymmenen vuoden sisällä äärioikeistohallitus.

 

[karate Mauri]

Ei niin pahaa onnettomuutta tai katastrofia tai terroritekoa, ettei tietty kansanosa jo tule ilmoittamaan että ei sureta yhtään, sillä jossain vinkuviidakossa kuolee päivittäin niin ja niin paljon ihmisiä nälkään tai sairauksiin tai sotaan. Merkillistä käytöstä. Totta helvetissä tällaista surraan enemmän kuin jossain pallon toisella puolella jatkuvasti käsillä olevaa tilannetta, täysin inhimillistähän se on, eiköhän sen jokainen tajua ilman mitään yliluonnollisen objektiivisia tai rationaalisia taipumuksia.

Ja sanottakoon nyt vielä että tilannetta kunnioittavalla pukeutumisella ilmineerataan myös kunnioitusta käsillä olevaa asiaa kohtaan. Jos ei sen vertaa kunnioitusta löydy esim. hääparia kohtaan, että viitsisi pukeutua tilaisuutta varten, niin tuskinpa nuo jättävät kutsumatta pelkästään kunnioittaakseen vakaumusta esiintyä maastohousuissa tilanteessa kuin tilanteessa. Eiköhän se kutsu jää tulematta ihan muista syistä jo.

 

[tant gredulin]

Utøyan twitter-feedin sekaan uutinen Amy Winehousen kuolemasta. British singer Amy Winehouse found dead at her home in London: Sky News.

King Harald V says he's clinging to the belief on a free, democratic, open Norway. Wise words in a horrible moment. #osloexpl #utøya

Kuninkaan puheeseen liittyvät kaikki viime ajan kommentit.

 

[Repolainen]

Ainoa mahdollinen skenaario vapautumiselle on mielestäni se, että Norjaa hallitsee parin-kolmenkymmenen vuoden sisällä äärioikeistohallitus.

Norjan sosiaalidemokraatit on oikeammalla kuin mikään ryhmä Suomen eduskunnassa Kokoomusta ja RKP:tä lukuunottamatta. Uusnatsit ei itse pääse ikinä vallan kahvaan, mutta lähes viikottaiset ulkomaalaisen mustan/mustien miehien tekemät raiskaukset pelaavat heidän pussiinsa, ainakin täällä Suomessa.

 

[Pottakameli]

Ei niin pahaa onnettomuutta tai katastrofia tai terroritekoa, ettei tietty kansanosa jo tule ilmoittamaan että ei sureta yhtään, sillä jossain vinkuviidakossa kuolee päivittäin niin ja niin paljon ihmisiä nälkään tai sairauksiin tai sotaan. Merkillistä käytöstä.

Niillä ihmisillä on tuohon ihan yhtä suuri oikeus, kuin niillä joita asia koskettaa. Itse kuulun enempi siihen porukkaan jota tämä ei juuri kosketa. Toki hämmentää ja ihmetyttää, mutta ei siltikään voi sanoa että asia painaisi yhtään mieltäni. Sen verran kiirettä pitäny nämä pari päivää että kuulin näistä asioista vasta aamulla.

 

[Aurinkotuuli]

Miksi sitten....

....... Itse kuulun enempi siihen porukkaan jota tämä ei juuri kosketa. Toki hämmentää ja ihmetyttää, mutta ei siltikään voi sanoa että asia painaisi yhtään mieltäni......

...kirjoitit palstalle. Kyvyttömyys ymmärtää toisten ihmisten surua ja järkytystä ja sen perusturvallisuuden menetystä, joka kuuluu jokaiselle ihmiselle ei kuulu ainakaan pohjoismaisten ihmisten dna:han. Pohdipa sitä.

 

[-Niks-]

Kyllä sen ymmärtää ehkä jotenkin ettei kaikkia "liikuta" tälläiset tapahtumat. Monet osaa sulkea hyvin surun yms ja jotkut eivät vain sitä edes tunne. Varsinkin jos on vieraista ihmisistä kyse. Itse en liikutu myöskään kovin helpolla mutta tämä Norjan keissi on koskettanut loppuen lopuksi aika paljon kun on asiaan perehtynyt aika paljon tämänkin päivän aikana. Jokainen tyylillään!

 

[Vellihousu]

Ja täsmennykseksi - ei kohdistettuna sinuun Vellihousu, koska uskon sinun ymmärtävän taka-ajatukseni muutenkin - ymmärtäminenhän ei tarkoita hyväksymistä.

Ymmärrän toki ja painotettakoon vielä muillekin etten tappajan motiivien ym. logiikan ymmärtämisellä itsekään suinkaan tarkoita kädestä pitelyä yms. vaan tappajan alistamista tutkimuksen materiaaliksi. Surun, pelon ja hämmennyksen käsittelylle tulee olla yhteiskunnassa oma tilansa, mitä taas ei tule sotkea hirmuteon tekijän käsittelyyn tekojen jälkeen. Mikäli pitkälle teknistynyt, sivistystasollaan ja usein myös korkeammalla moraalillaan ylpeilevä 2010-luvun länsimainen yhteiskunta soveltaa väkivallan edessä Hammurabin lakeja, voidaan todeta ettei se todellakaan ole sitä mitä väittää olevansa. Kuolemanrangaistuksen ym. vaatiminen on pohjimmiltaan pahan ja muun käsittämättömän edessä tunnettua eläimellistä pelkoa mistä meidän tällä sivistystasolla pitäisi jo päästä yli.

Nämä pohdinnat kuuluisivat kaiketi kuolemanrangaistusta käsittelevään ketjun, mutta ajankohtaisempia ne kaiketi tässä ovat.

 

[sunnuntai]

...kirjoitit palstalle. Kyvyttömyys ymmärtää toisten ihmisten surua ja järkytystä ja sen perusturvallisuuden menetystä, joka kuuluu jokaiselle ihmiselle ei kuulu ainakaan pohjoismaisten ihmisten dna:han. Pohdipa sitä.

Eikö siis palstalle saisi kirjoittaa, jos ei tunne yhtenevää surua omaisten kanssa?

Tämä täyttää taas yhden sosiaalipornon vajauksen ihmisen sielussa. Jos joku haluaa itkeä antaa mennä vain, mutta kyllä täällä kai saa kirjoittaa asiasta vaikkei se juuri tunne puolella liikutakkaan.

Jos tekijä olisi karvaranne, paheksuttaisiin islamia ja se väkivaltaisuutta. Mutta kun kyseessä onkin perusjeesushihhuli, paheksutaan vain miehen horjuvaa mielenterveyttä....

 

[tant gredulin]

Monissa tweeteissä on mainittu Fjordman
ja jossain vaiheessa epäilty ilmeisesti jopa ampujaa kirjoittajaksi? Norjan kieli ei taivu aivan niin hyvin kuin haluaisin...

Tässä kuitenkin paremmin taitaville kirjoitus oletetusta uusnatsitaustasta ja ampujan mielenmaisemasta:
oyvindstrommen.be traktningar Kven er terroristen?

 

[ms.qvist]

Vaikka jokaisen ihmisen ihmisarvon tunnustaisikin samanarvoiseksi, ei se tietenkään tarkoita sitä, että nuo ihmiset olisivat subjektiivisella tunnetasolla "samanarvoiset". Eiväthän ne käytännössä edes voi olla, jos toinen on läheinen ja toinen tuntematon. En siis käsitä, mitä kaksinaismoralistista tai epärehellistä tuossa olisi.

En ole koskaan väittänyt missään, että omaan lähipiiriin kohdistunut isku ei olisi merkityksellinen ts. jos tässä tai jossain vastaavassa iskussa tai muussa murhenäytelmässä olisi kuollut joku läheinen tai loukkaantunut, pidän surunvalitteluja täysin ymmärrettävänä tekona. Sitä lähinnä ihmettelen, että miksi ihmiset ovat niin kovin kovia arvottamaan tuntemattomia ihmisiä sellaisiin joita voidaan surra (tai kannattaa surra) tai joiden kuoleman voi ohittaa olankohautuksella vrt. kuolleet norjalaiset vs kärpässilmäiset kuolevat "neekerit" Somaliassa. Minusta tämä jos mikä on kaksinaismoralistista toimintaa, toki ymmärrettävää sellaista.

...

Niin ja minulle ei tuota tuskaa kirjoitella palstalle nimettömä tai nimellä, olen allekirjoittanut viestini nimelläni, jos/kun sellainen todella on ollut tarpeen ja jos/kun olen katsonut, että mielipiteeni kirjoittaminen sellaista vaatii. Näin on tapahtunut aiemmin Myyrmannin pommi-iskua käsittelevässä ketjussa, samoin on tapahtunut ketjussa, jossa on käsitelty maahanmuuttopolitiikkaa ja miksei myös tässä - jos nimimerkin sijaan nimellä kirjoittaminen saa aikaan sen, että viestini ovat uskottavampia.

t. marko enqvist.

 

[Sistis]

Uusi Suomi uutisoi ABB:n tunnustaneen molemmat teot. Lisäksi on selvinnyt, että mies toimi yksin. Tämä on tietysti huojentava tieto (jos siis varmistus on sataprosenttinen), sillä nyt yhtä sekopäätä ei ainakaan ole vapaana.

Aiheesta lisää oheisessa linkissä:

Tieto muuttui: julma murhaaja metsästi uhrejaan yksin Uusi Suomi

 

[tant gredulin]

Norwegian police confirm that the Utøya gunman were massacring people for 1 hour and 35 minutes before special forces arrived.
@ketilbstensrud

 

[Espen]

Monissa tweeteissä on mainittu Fjordman
ja jossain vaiheessa epäilty ilmeisesti jopa ampujaa kirjoittajaksi? Norjan kieli ei taivu aivan niin hyvin kuin haluaisin...

Ammuttu jo alas.

 

[Red Label]

Monissa tweeteissä on mainittu Fjordman
ja jossain vaiheessa epäilty ilmeisesti jopa ampujaa kirjoittajaksi? Norjan kieli ei taivu aivan niin hyvin kuin haluaisin...

Tässä kuitenkin paremmin taitaville kirjoitus oletetusta uusnatsitaustasta ja ampujan mielenmaisemasta:
oyvindstrommen.be traktningar Kven er terroristen?

Ymmärrän suurimman osan noista jutuista kun äidinkielenä ruotsi, ja ainakin näiden juttujen perusteella mitä Anders on kirjoittanut netissä, hän ei ole Fjordman. Kehuu ja ylistää Fjordmania, ja hänen mielestään kaikkien ihmisten pitäisi olla kuin Fjordman. Kirjoitukset eivät tietenkään poista sitä mahdollisuutta, että olisi Fjordman ihan itse. Olishan tuo tapa sinänsä saada Fjordmanille seuraajia/fanikuntaa. Mene ja tiedä. Oluita ottaneena ei riitä innostus ruveta kääntämään noita sivuja sen suuremmin, kahtellaas jos huomenna jaksais.

 

[tant gredulin]

Ammuttu jo alas.

No näin minäkin ymmärsin, mutta kukaan ei ole kertonut a) miksi tai b) paljastanut Frojdmanin henkilöllisyyttä :)

 

[Tadu]

Ilmeisesti ampujan manifesti jota hän oli lähetellyt sähköpostilla ennen iskua: 2shared - download 2083+-+A+European+Declaration+of+Independence.docx

 

[SergeiK]

Tällä foorumilla kun kuitenkin on muitakin ketjuja, joissa saa suhteellisen vapaasti lietsoa vihaa karvakäsiraiskaajia kohtaan. Monikulttuurisuus ketju nyt yhtenä esimerkkinä, tuo hommafoorumin pieni lähetystö jatkoajassa.

Kenties tämä on totta, mutta jos lukee tuon ABB:n kirjoituksia netissä niin vihan kohde tuntui olevan "marxilaiset" ja jos olet uutisia lukenut niin hyökkäyksen kohteena oli sosiaalidemokraattisten nuorten leiri, ei moskeija.

Täten olisin paljon enemmän huolissani siitä vihasta jota Jatkoajassa kohdistetaan demareita kohtaan kuin näistä sudeettihommalaisista ja heidän islamin vastaisista mielipiteistään.

 

[tant gredulin]

Oslo Blast was a decoy for the murders on #utoya #utøya , PM targetted, all was orchestrated by killer.

 

[PeteX]

Ainoa mahdollinen skenaario vapautumiselle on mielestäni se, että Norjaa hallitsee parin-kolmenkymmenen vuoden sisällä äärioikeistohallitus.

Eikös näiden ultralöysien tuomioiden takana, niin Suomessa kuin Norjassakin, ole vasemmisto, joka haluaa suojella tappajia ja murhaajia. Raha eli talousrikollisuus on heille suurempi piru. Sinänsä ei mitään ihmeellistä, kun ajattelee sosialistisia yhteiskuntia, joissa ihmisellä ei ole paskankaan väliä. Luulisi olevan toisin päin; ihmishenki ennen rahaa.

 

[Maglor]

Eikös näiden ultralöysien tuomioiden takana, niin Suomessa kuin Norjassakin, ole vasemmisto, joka haluaa suojella tappajia ja murhaajia. Raha eli talousrikollisuus on heille suurempi piru. Sinänsä ei mitään ihmeellistä, kun ajattelee sosialistisia yhteiskuntia, joissa ihmisellä ei ole paskankaan väliä. Luulisi olevan toisin päin; ihmishenki ennen rahaa.

Toisiko kuolemantuomio tämän hetken 92 kuollutta takaisin? Ei. Totuus on se, ettei tuo kaveri enää kävele vapaana. Mies todetaan sairaaksi ja hän elää loppuelämänsä laitoksessa. Mikäli kovat tuomiot ehkäisisivät rikollisuutta, ei USA:ssa olisi juuri ollenkaan kriminaaleja.