Nollatoleranssi SM-liigassa

[kopo]

Satuinpa tänään lounaalle samaan paikkaan Pasilassa herrojen Helkovaara ja Vuorinen kanssa - hiukan yllättävää sikäli että kyseessä oli hyvinkin basic Pizza & Kebab -paikka. "Hiukan" ääntäni korottaen kuvailin lounasseuralaiselle eilistä Nurmisen Kaitsun radiossa kuultua purkausta tuomarityöskentelystä niin että herrat varmasti kuulivat: "Vittu tää on pelkkää pelleilyä! Ringbom ei oo ikinä osannut olla tuomari. Tää ei oo enää edes hauskaa".

 

[Anubis]

Satuinpa tänään lounaalle samaan paikkaan Pasilassa herrojen Helkovaara ja Vuorinen kanssa - hiukan yllättävää sikäli että kyseessä oli hyvinkin basic Pizza & Kebab -paikka. "Hiukan" ääntäni korottaen kuvailin lounasseuralaiselle eilistä Nurmisen Kaitsun radiossa kuultua purkausta tuomarityöskentelystä niin että herrat varmasti kuulivat: "Vittu tää on pelkkää pelleilyä! Ringbom ei oo ikinä osannut olla tuomari. Tää ei oo enää edes hauskaa".

Jos Helkovaaralla tai Vuorisella on yhtään ammattilaista, niin osasivat päästää kuulemansa toisesta korvasta ulos samantien.

 

[Moderaattorit]

Keskustelusta on siirretty "Kiekko katsomoon"-sääntöä koskeva keskustelu toiseen ketjuun, josta asiasta puhutaan:

http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?t=34418

Pyydämme jatkossa käymään keskustelun muista sääntötulkinnoista omissa ketjuissaan, avaamalla vaikka niitä varten oman ketjun, ja pyritään tämä keskustelu pitämään tiukasti tässä nollatoleranssissa.

Moderaattorit

 

[keppimies]

Jos Helkovaaralla tai Vuorisella on yhtään ammattilaista, niin osasivat päästää kuulemansa toisesta korvasta ulos samantien.

???

Nollatoleranssi näytti eilen Turussa persettään. Tai siis nollatoleranssistahan ei ole yleisesti kyse, mutta nyt näytti siltä. Maikkari valitsi loistavan paikan raportilleen, joka oli Jani Uotilalta mainio. Pelaajien vastuuta kyseltiin, mutta pelaajat ampuivat uudistuksen perustellusti alas. Loistavaa työtä maikkarilta.

Kaiken lisäksi eilen viheltämättä jäi 3-4 jäähyä, jotka olisi kahvakiekon aikakaudella vihelletty.
Tuhra tässä on valittaa. Linja pysynee. Onneksi lipun hinta Turussa on huokea.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Kyllähän 2 tuomaria alkaisi olemaan ihan ehdoton. Vaikka ollaan vasta alussa, niin pelottaa se ettei tuomareilla riitä munia puhaltamaan kaikkia näkemiään rikkeitä. Tämä taas lähes poikkeuksetta saa pelaajat kokeilemaan rajojaan, jolloin jäähymäärät ei laske ikinä. Ainoastaan jäähymäärät laskee, kun tuomari löyhentää linjaansa.

Kolikon toinen puoli. Muutamassa pelissä on peli muuttunut siistimmäksi ihan silmissä. Siinä missä ennen oli jokainen koko ajan jotain vääntämässä/koukkimassa/roikkumassa/estämässä, niin nyt niitä näkee paljon vähemmän. Kuitenkin,, niitä näkee välillä.

Oma lääke: puhaltaa kaikki pois missä kurkotellaan mailalla perään ja edes näyttää hipaisulta. Puhaltaa kaikki pois missä kädellä otetaan kaverista kiinni ottamatta huomioon sitä, onko kaverin meno estynyt. Kaikki kärkikarvaajan blokkimiset pois. Muuten samalla tavalla kuin ennenkin (paitsi ettei vihelletä joka taklauksesta jäähyä niin kuin ennen), niin varmasti pelaajat osaisivat varoa "jäähyjä" oikealla tavalla.

P.S. Tuossa oli vähän kärjistystä mukana, enkä jaksanut liian yksityiskohtainen olla, mutta jos vähänkään lukee rivien välistä niin hoksaa mitä tarkoitin. Yksi tuomari ei näe millään kaikkea ja sen kanssa pitää elää. Vielä kun pelaajatkin eläisivät eikä kostaisi saamiaan koukkuja yms. Ei tarvitsisi oman jäähyn tullessa sitten mussuttaa:"eihän tuokaan saanut"

 

[Mwandishi]

Kaksi ottelua nähtynä(Kärpät-Saipa,Tappara) eikä "uusia sääntötulkintoja" huomaa juuri muusta kuin kiekko vaihtoaitioon -säännöstä. Samaa kahvapaskaa näyttää peli olevan edelleenkin. Oma joukkuekin tuntuu jopa lisänneen kahvaamista(johtuu varmaanki siitä ku pelaavat päin persettä).

Selvistä koukuista tulee jäähy vain kaatumalla, estämisistä huomataan vain aivan silmien edessä tapahtuvat ja väliin sitten annetaan ihan pätemisen takia joku täysin tuulestatemmattu jäähy.

Jotain tarvis tehä...

 

[Neely]

Selvistä koukuista tulee jäähy vain kaatumalla, estämisistä huomataan vain aivan silmien edessä tapahtuvat ja väliin sitten annetaan ihan pätemisen takia joku täysin tuulestatemmattu jäähy.

Jotain tarvis tehä...

En tiedä mitä niissä Kärppä-peleissä oikein tapahtuu mutta kaksi IFK:n kotipeliä katselleena voin surutta sanoa että kyllä niissä on vihelletty herkästi koukut ja sitomiset pois sekä koti- että vierasjoukkueelta. Kahvaamista ja luisteluvauhdin poisottoa mailalla tai blokkaamalla ovat kyllä kolme näkemääni joukkuetta vähentäneet selkeästi.

Ainoa mistä itse nurisen on se että kun nappaat äijän seinälle luisteluvauhdista on seurauksena lähes aina kakkonen. Varsinkin Sinkkonen yritti kitkeä viimeisetkin taklaukset pelistä pois ja se on perseestä.

 

[Lawless]

Ainoa mistä itse nurisen on se että kun nappaat äijän seinälle luisteluvauhdista on seurauksena lähes aina kakkonen.

Aivan. Jotenkin vain sellainen tuomarilinja pitäisi löytää, mikä ei näin merkittävästi vähentäisi taklauspeliä ja kamppailua - ts. iholla olemista, mikä on omalla tavallaan pelin suola - mutta karsisi estämisen, kiinnipitämisen, kahvaamisen jne. Uskon, että tuomarilinja tässä jossain vaiheessa hieman normalisoituu.

Olen kuitenkin niin iloinen kahvaamisen kitkemisestä rankalla kädellä, että hyväksyn jopa tuon intensiivisen kamppailupelaamisen vähenemisen. Toivottavasti jossain vaiheessa - viimeistään pudotuspeleissä - tuo asia saataisiin kuntoon, sillä ainakin pleijareissa haluaisin nähdä kovempaa kamppailemista ja vääntöä, mikäli mahdollista.

 

[TylerDG]

Yhdytään nyt neljän pelin jälkeen tähän vastustajien puolelle.

Neljä peliä ja 0 tappelua. Tämä sopii varmasti niille "kukkahattutädeille" ja muille, jotka pitävät tappelemista suurena skandaalina, meikäläisen mielestä tappelut ovat suuri osa jääkiekkoa ja tämä on siltä osin ollut surkein kauden alku miesmuistiin.

Syykin tähän on nähtävissä. Uuden nollatoleranssipolitiikan mukana pelistä on kadonnut intensiteetti. Puolet, tai jopa yli puolet ottelusta pelataan yyveetä ja aaveeta, jonka johdosta taklaukset jäävät kokoajan vähemmälle ja vähemmälle. Ja kun vihdoin niitä taklauksia nähdään niin niistäkin lyödään miestä jäähylle, aina kun joku kaatuu on virhe tapahtunut. Maalin edessäkään ei kaveria enää uskalleta ronkkia vanhaan malliin, kun sehän voi vaikka kaatua.

Kyllä se vaan ikävä tulee pientä kahvaamista, sitä aikaa kun äijät olivat vielä iholla ja saatettiin pelailla pientä pikkusikaa sun muuta. Nyt touhu näyttää samanlaiselta virkamieskiekolta ympäri SM-liigan.

Maaleja tulee lisää, no meikäläistä se ei ainakaan lohduta yhtään. Kaukalopallossa ja salibandyssäkin pelataan maalirikkaita otteluita, kyllä se on nimenomaan se tunnetaso ja kunnon mies miestä vastaan kamppailut mitkä meikäläistä ovat jääkiekon pariin vetäneet. Paljon ennemmin näen kuuman ja tunteikkaan 0-0 pelin, jossa nahjataan ja painitaan, nähdään tunteita, kuin munattoman virkamiesillan tuloksella 8-8.

Puhutaan jääkiekon pelastamisesta, tässä on nyt käymässä päinvastoin. Pelaajat ja valmentajat osiltaan kritisoivat touhua, joskin varautuneesti, eniten pettymys paistaa kuitenkin kannattajista. Jokaiselta paikkakunnalta varmasti löytyy se kymmenpäinen joukko, joka touhusta pitää, mutta pääasiallisesti jokaisella paikkakunnalla katsojat ovat nähneet uuden politiikan suoraan sanottuna paskana. Samaan aikaan kun jalkapallo, jälleen kerran, on nostamassa päätään niin ei kyllä olisi varaa tehdä sitä virhettä että jalitsu ajaisi fyysisyydessä ja tunteikkuudessaan meidän suomalaisten suosituimman joukkueurheilulajin ohi.

Joku viisas on sanonut, että kun pelaajat tottuvat linjaan alkaa intensiteetti taas nousemaan, viidellä viittä vastaan pelattava aika kasvamaan ja taklauksiakin nähdään taas totuttuun malliin. Itse alan olemaan skeptinen ajatusta kohtaan, mutta katsellaan nyt sitten.

Itse lukeuden siihen joukkoon, joka homman jatkuessa samanlaisena jättää varmasti kausikortin ostamatta ensi kaudella.

 

[Gags]

Neljän näkemäni SM-liigaottelun jälkeen kannatan edelleen nollatoleranssia, kuten kannatin jo ketjun avausviestissäni. Toki niitä jäähyjä edelleen tulee, kai se sen verran selkäytimessä vielä se kahvaus on. En edelleenkään epäile etteikö pelaajat ja valmentajat tottuisi linjaan, ainakin tähän asti valmentajat ovat mielestäni ottaneet uuden linjan hyvin vastaan eikä pelättyjä itkuja aiheesta ole juurikaan tullut. Päätoimittaja Hiitelä saa reissata halkipoikki Suomen kukkapuskia ja mustaa jakamassa (saisi mielestäni pistää hillon mukaan bonuksena).

Kuitenkin täytyy myöntää TylerDG:n yllä olevan ihan oikeassa siinä, että samalla on intensiteetti hiukan kadonnut ja taklaukset vähentyneet. Tätä trendiä en itsekään pidä hyvänä ja ihmettelen että näin on tapahtunut, varsinkin tässä mittakaavassa. Onko tämä merkki suomalaispelaajien erilaisuudesta kollegoihinsa nähden rapakon takana vai tuleeko tässä vain esiin taklauspelin puute osana peliä Suomessa? Kai ne taklaukset hiukan NHL:ssäkin väheni säännön myötä, mutta ei siellä kuitenkaan näin sukkasillaan pelata kuin Suomessa. Osaisiko joku kaivaa esiin tilastoja taklauksien määrästä NHL:ssä verrattuna aikaisempaan, jotta saataisiin faktaa siitä, vähentyikö taklaukset kuinka paljon?

 

[R0kMies]

Kyllä tämä tuhoaa jääkiekon mikäli annetaan jatkua pitkään. Eilisessä Ässät-HIFK pelissä ei paljoa pelattu viidellä viittä vastaan.

Olkaa hyvä! http://www.adressit.com/nollatoleranssi

Jos haluatte että lisään jotain, laittaakaa spostia.

 

[DanC]

Onko yhdestäkään sellaisesta taklauksesta tai kähinästä vihelletty jäähyjä, joista ei viime kaudella vihelletty? Pelaajien pitää vain uskaltaa taklata ja tuomareiden ottaa estämiset ja mailahäirinnät pois, mutta antaa taklata.

 

[kärppä73]

Kahvaaminen pysyköön pois, vaikka se vaatisi sen että puoli kautta pelataan pelkkää erikoistilannepelaamista joka pelissä. Osa faneista Jatkoajassakin ilmeisesti tottui kahvapaskaan niin hyvin, että vaatii sitä jopa takaisin?! Aika perverssi toive etten sanoisi...

 

[raisu]

Täältä lähtee välittömästi nimi adressiin.
Ainakaan itse en tätä tunteetonta surffailua jaksa enää katsella. Loppuu yli 20 vuotta kestänyt matseissä käynti kokonaan. En enää suostu maksamaan pääsylipuista kymmeniä euroja, mikäli ei ala taas saamaan jonkinlaista vastinetta rahoilleen. Kaukalopalloa tai jääpalloa on päässyt aiemminkin seuraamaan lähes ilmaiseksi. Nykyisellään äijää lähtee kakkoselle, niin mailan nostoista kuin maalinedushässäköistäkin ja mistään laitaväännöistä, tappeluista nyt puhumattakaan ei tietoakaan. Erittäin surullista. Kiitos vaan teille päättäjät kun tuhoatte ennen niin kiinnostavan lajin.

 

[Janiz80]

Eilisen kierroksen jälkeen olen entistä vahvemmin sitä mieltä, että nykyinen linja tappaa tunteen kiekosta täysin. Taklauksia tuntuisi olevan myös normaalia vähemmän. Näin ainakin kauden alussa tuntuu, että tasaviisikoin ei pelata kuin ajoittain. Pelikatkot lisääntyvät, pelaajien minuutit kuormittuvat erittäin epätasaisesti, kun pari ensimmäistä ketjua pyörittää ylivoimaa.

Edellinen toteutuu ainakin Ässien kohdalla. Periaatteessahan alivoimaviisikot voitaisiin hakea 3-4-ketjuista, jolloin peliaika tasaantuisi. Käytännössä varsinkin pikkuseurojen kohdalla tämä ei onnistu, vaan kapea materiaali pakottaa lyömään kaukaloon ykkösen äijiä myös alivoimiin.

Jotakin toivoa paremmasta silti on. Kahvaamisen kitkeminen on erittäin hyvä juttu, kunhan linja pidettäisiin. Edelleen viittaan viime kierrokseen, jossa Rantala antoi lopussa ottaa kiekotonta pelaajaa ajoittain jo hieman perinteisempään tapaan, ts. alkuksi vihellettiin pois kiekottoman rinnalla luistelemisetkin, lopussa taas kiekotonta sai estää mailalla tai jopa taklata.

Mikäli linja pysyy suurinpiirtein samanlaisena koko ottelun läpi jokaisessa ottelussa voidaan olettaa tahi toivoa, että joukkueet myös pikkuhiljaa sisäistävät sen ja peliä päästäisiin pelaamaan jälleen pääosin tasaviisikoin.

 

[Mane]

Ainakin Ilveksen kotipeleissä on uusi tuomarilinja ollut hyvässä formussa. Puhtaat kontaktit ovat lisääntyneet aiemmasta, sillä mailaa ei ole saanut paljonkaan käyttää. Eritoten Jokerit osoitti, että puolustamaan pystyy vallan mainiosti ilman kahvaakin.

Tosin näissä otteluissa tuomareina ovat olleet ehkä ennakkoon kaikkein vahvimmat nimet tuomaristosta, eli Kruus ja Levonen, joista ensimmäinen tuomitsi lähes virheettömästi ja Levonenkin saa arvosanakseen sellaisen hyvämiinuksen. Saa nähdä kuinka Jyri Rönn onnistuu huomenna ottelussa Ilves-HPK.

Ainakaan näissä Ilveksen kotiotteluissa ei esimerkiksi kärkikarvaajan estämistä ole nähty enää ollenkaan, joka on aiemmin 2000-luvulla ollut rikollisuudestaa huolimatta maan tapa, täysin taktinen osa peliä.

 

[Radek]

Kyse ei ole pelkästään siitä, että vihelletään tarkasti.

Tuomarit eivät vihellä johdonmukaisesti. Linja heittelee otteluiden aikana kohtuuttoman paljon. Myöskin tuomarikohtaiset erot ovat valtavat. Itku meinaa tulla, kun yhteentörmäyksistä lähtee aina toinen boksiin estämisestä.

Nykytuomareilla nollatolerannsin tms. toteuttaminen on mahdotonta, joten nimi adressiin ja barrikaadeille.

Urheilulehdessä on Petteri Sihvoselta hyvä artikkeli aiheeseen. Olen samaa mieltä monestä asiasta siinä.

 

[raisu]

Peltonen puhuu asiaa:
http://www.satakunnankansa.fi/blogit/kiekkokansa/2006/09/tuttelisukupolven_kiekkoa.html#more

 

[Ujcik#11]

Ainoa sääntö mikä syö miestä on tämä kiekko-katsomoon pelin viivyttäminen.
Ei saatana tuosta tule mitään, eilisessä Tappara - Kärpät pelissä oli pelattu 5 sekunttia kun Tappara miestä vietiin jo jäähylle..

Toisaalta jokuaika menee totutellessa tähän jatkuaan yli-alivoima pelaamiseen ja kyllä minä uskon että pelit on viihdyttävempiä, kunhan sääntö menee pelaajille takaraivoon...

Toisaalta, maaleja on varmaan tehty enemmän kuin ennen..
Mihin vaikuttaa tietenkin maalivahtien suojat, sekä erikoistilanteiden raju kasvu.

 

[Simon#17]

Missä on adressi johon voi vetää nimensä? Minä en ainakaan eilisen ringettepelin (Porin Ässien mummojoukkue vs HIFK:n C-tyttöjunnut) jälkeen käy yhdessäkään pelissä. Jotain pahaa on kesän aikana tapahtunut ja ennen niin hieno joukkuepeli jääkiekko on kuollut.

 

[Neely]

Onko yhdestäkään sellaisesta taklauksesta tai kähinästä vihelletty jäähyjä, joista ei viime kaudella vihelletty? Pelaajien pitää vain uskaltaa taklata ja tuomareiden ottaa estämiset ja mailahäirinnät pois, mutta antaa taklata.

No KalPa pelissä Mikko Turunen sai sellaisesta taklauksesta kakkosen josta ei kuuna päivänä ole jäähyä vihelletty. Asialla tosin oli raitapaidoista Sinkkonen, tuo Simpeleen oma pillipiipari, joten silläkin saattoi olla vaikutusta asiaan.

 

[tuuski]

Peltonen puhuu asiaa:
http://www.satakunnankansa.fi/blogit/kiekkokansa/2006/09/tuttelisukupolven_kiekkoa.html#more

Nyt pitäisi enää tietää, kuka on yllättynyt siitä että Pasi Peltonen on yksi uuden tuomarilinjan äänekkäimmistä vastustajista. Top kolmonen kahden minuutin jäähyissä on myös megaluokan ylläri: Marttinen, Peltonen, Helenius.

Uusi linja on kolmen nähdyn pelin jälkeen arvioituna hyvä, eikä se taklauksia mihinkään vie, kysykää vaikka Pihlströmmin Antilta (4min). Ainoa mikä tässä kusee on nämä demarituomarit. Hyvittelyjäähyt ovat liian suuressa roolissa.

 

[ultrar]

Pasi Peltonen sen tiivisti hyvin, tutteli ikäluokat ovat nyt jäällä ja katsomoissa, sitä saa mitä tilaa. Pelit ovat puuduttavia tylsyydessään ja intensiteetti todellain tasoa nolla. Kahvaamisen poisto on ajatuksena hyvä ja kannatettava, mutta jääkiekko on tai sen ainakin pitäisi olla fyysinen laji, jossa kaksinkamppailut ovat jokaisessa vaihdossa arkea.

Tällä hetkellä suuri osa kaikista kontaktitilanteista johtaa jäähyyn ja jos joku sukeltaa tai kaatuu omia aikojaan, niin jäähy vihelletään varmasti. Tällä hetkellä ihanneketju liigassa pelanneista voisi olla jotain Jokiharju-Janecky-Vihko tasoa, joka vaihdossa lähtisi vastustaja pihalle. Tällä hetkellä jalkapallo, koripallo ja salibandy ovat fyysisyydessä ohittaneet jo jääkiekon ja se on suorastaan surkuhupaisaa.

Karrikoiden voisi esittää, että siirytään pelaamaan kolmella pelaajalla ja koskettaa ei saa vastustajaa, jolloin tehtävä olisi tuomarille helpompi.Toinen vaihtoehto olisi, että pelattaisiin koko peli yli/alivoimalla. Kaksi minuuttia aina vuorotellen ylivoimaa, vähän kuin painissa, jossa toinen laitetaan aina vuorostaan mattoon, sitten kaksi minuuttia alivoimaa ja vastustajaa ei saa koskea. Pelaajien määrää voitaisiin vähentää merkittävästi, sillä ei tarvittaisi ottelua kohti kuin noin 16-18 pelaajaa, eikä tulisi loukkaantumisia.

Huomenna pitää taas rahdata itsensä ja lapset hallille ja etukäteen jo syö miestä, kun tietää millä linjalla vihelletään ja vielä muutama jäähy kiekon lentämisestä katsomoon. Ei tämä ainakaan tule kasvattamaan yleisömääriä.

 

[Koskenkorva]

NHL:ssä otti n. kolme kuukautta ennenkuin nollatoleranssi alkoi toimimaan kunnolla. Joulutauon tietämissä olisimme siis paljon viisaampia tässä suhteessa. Se on ainakin selvää, että jos nyt annetaan periksi ruikuttajille ja otetaan löysempi linja jäähyjen antamisessa, ei päästä ikinä eroon kahva/koukku-kiekosta.

Eilisessä Tappara-Kärpät pelissä tosin jäi muutama jäähy viheltämättä puolin ja toisin, koska tuomarin tulkinnan mukaan ei ollut jäähyn arvoinen. Mitä helvettiä sitä tulkitsemaan, jos mailalla pelataan miestä. Sääntökirja kieltää sen.

EDIT:

Kahvaamisen poisto on ajatuksena hyvä ja kannatettava, mutta jääkiekko on tai sen ainakin pitäisi olla fyysinen laji, jossa kaksinkamppailut ovat jokaisessa vaihdossa arkea.

Monestako puhtaasta taklauksesta olet nähnyt miehen lähtevän tällä kaudella boksiin? Kyllä kiekollista pelaajaa saa taklata edelleenkin. Vai mitäkähän pelejä oletkaan seurannut?

 

[raisu]

Nyt pitäisi enää tietää, kuka on yllättynyt siitä että Pasi Peltonen on yksi uuden tuomarilinjan äänekkäimmistä vastustajista.

Nyt pitäisi enää tietää kuka on yllättynyt siitä, että Kärppien ja Ilveksen kannattajat ovat äänekkäimpiä uuden tuomarilinjan kannattajia?