Niinistö presidenttikisaan

  • 24 061
  • 351

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
vlad kirjoitti:
Olisiko suomen kansa valmis siihen, että koko presidentti-institutio lakkautettaisi? Hivenen epäilen sitä, ainakin tällä hetkellä tuntuu siltä, että valtaosa kansasta haluaa kuitenkin säilyttää maassamme presidentin vaikka siten, että hän olisi vain PR-hahmo. Toisaalta hyvin moni olisi ennemminkin valmis vaikkapa lisäämään presidentin valtaoikeuksia.

En usko, että kansa sitä haluaa. Päinvastoin, vielä jokin aika sitten haikailtiin tiukkaa johtajaa, joka pistää maan asiat kuntoon. Samanlaista kekkosniaanista sävyähän näkee Niinistön mainospuheissa. Hyvin todennäköisesti posti säilytetään ja siitä tehdään jonkinlainen vastine Ruotsin kuninkaallisille. Pääpaino on uudenvuoden moraalia kohottavassa puheessa ja itsenäisyyspäivän juhlissa ja erityisesti vaatetuksessa.

Itse en vielä ajaisi alas presidentti-institutiota vaan pitäisin maassamme karsituin valtaoikeksin valittavan presidentin.

Mielenkiinnosta: mitä oikeuksia siis jättäisit riisutulle pressalle, jos tällainen kielikuva ei herätä vilunväristyksiä?
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
George Harrison, nyttemmin jo vainaa itsekin, totesi joskus 80-luvulla Beatlesin palaavan yhteen "heti, kun Lennon nousee kuolleista".

Siinä määrin peesaan Ykää, että lupaan äänestää sitten kun UKK on taas ehdokkaana.
 

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Yläpesä

"Täytyy sanoa, ettei kauheasti ihmetytä. Mikä tahansa organisaatio pitää varmaan mielellään hyvät kontaktit presidenttiin, jos sellaisia on ennestään olemassa."

Yhtäällä vähättelet presidentin asemaa ja pidät koko instituutiota tarpeettomana, mutta toisaalla pidät tärkeänä, että organisaatiolla on hyvät kontaktit presidenttiin.. Kumpiko on nyt etusijalla?

"SAK:n jäsenethän sen itse päättävät onko järjestön johto syyllistynyt virhearviointiin ryhtyessään yhden ehdokkaan avoimeen tukemiseen. Miten tämä liittyy Siimeksen puolueeseen?"

Ei suornaisesti mitenkään, paitsi että SAK:n johtoportaissa ja jäseninä on paljon vasemmistoliittolaisia, mutta tarkoitin SAK-heitollani sitä, että jos kerran presidentin asema on vähäpätöinen, mitä järkeä Suomen suurimman työntekijäjärjestön on uhrata valtavasti voimavaroja istuvaan presidenttiin? Olisiko kuitenkin niin, että presidentti-instituution merkitys on toki uuden perustuslain myötä vähentynyt, mutta oikeaa ideologiaa edustava presidentti on silti tärkeä asia vasemmistolle? Jopa niin, että pienempi vasemmistopuolueista on valmis tekemään olemassaolonsa turhaksi peesatessaan isoveljeä. Jotenkin suorastaan kaipaan änkyräkommunistien aikaa näiden turhakkeiden sijaan, vaikka itse edustankin kovin erilaista ajatusmaailmaa.

"Vasemmistoliitolla on kuitenkin eduskunnassa monin paikoin täysin erilainen suhtautumistapa kuin demareilla. Kyllä se minun mielestäni puolustaa sen olemassaoloa. Siis, jos löytyy ihmisiä, jotka noin ajattelevat ja äänestävät. Ei tuo sama porukka demareiden alajaostona saisi ääntään kuuluviin."

Niin, onhan Vasemmistoliitolla toki tärkeä asema pitää oppositio entistäkin voimattomampana, jotta isoveli SDP saa rauhassa toteuttaa politiikkaansa hallituksessa.

"Presidentinvaaleissa ei ainakaan näin alkumetreillä kyllä juurikaan ole mitään puoluepoliittisia sävyjä ollut. Kyllä nuo kolme painavinta kandia yrittävät keinolla millä hyvänsä nousta sellaisen yläpuolelle. Yrittäjä-Tarja ja työväen Sauli."

Hassua, ettei Niinistö saisi olla "työväen presidentti", kun Halonen kuitenkin samaan aikaan väittää olevansa jopa "koko kansan" presidentti. Eipä ole minulta kysytty taaskaan mitään!

"Presidenttiasiassa olen kanssasi täysin samaa mieltä ja siksi minun on niin vaikea edes mieltää tätä tuohtumusta, joka siellä sun täällä velloo. Poliittiset valtatehtävät voisi aivan hyvin siirtää pääministerin (ja ulkoministerin?) vastuulle. Mitään PR-hahmoa ei tarvita, joten saman tien koko postin voi lopettaa."

Edelleen samaa mieltä. Silläpä ihmettelenkin esim. SAK:n panostusta, kuten on tullut jo esille.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Suomi-Salama kirjoitti:
Yhtäällä vähättelet presidentin asemaa ja pidät koko instituutiota tarpeettomana, mutta toisaalla pidät tärkeänä, että organisaatiolla on hyvät kontaktit presidenttiin.. Kumpiko on nyt etusijalla?

Sekoitat minun mielipiteeni tulkintaani yleisestä mielipiteestä.
Eiköhän kyse ole enimmässä määrin mielikuvamainonnasta. Kansalaisten mielissä presidentti on yhä kaljupäinen suvereeni valtiomies, jonka perässä parlamentti uskollisesti seuraa. Halutaan antaa kuva että meidän järjestömme on tämän "vallan" ytimessä suorilla henkilökontakteilla (kun ei saunakavereista voi puhua). Tarja on suosittu hahmo ja niitä on tapana käyttää mainoksissa luomaan omaan tuotteeseen positiivisa värinöitä vaikka itse henkilöllä ei olisi mitään tekemistä tuotteen kanssa.

Niin, onhan Vasemmistoliitolla toki tärkeä asema pitää oppositio entistäkin voimattomampana, jotta isoveli SDP saa rauhassa toteuttaa politiikkaansa hallituksessa.

:)

Hassua, ettei Niinistö saisi olla "työväen presidentti", kun Halonen kuitenkin samaan aikaan väittää olevansa jopa "koko kansan" presidentti. Eipä ole minulta kysytty taaskaan mitään!

Koko kansaan ei ole copyrightia. Työväkeen on. Ei kai tässä kinassa muusta ole kyse. Tarjalta vastaava veto olisi Elinkeinoelämän Presidentti.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Yläpesä kirjoitti:
Koko kansaan ei ole copyrightia. Työväkeen on. Ei kai tässä kinassa muusta ole kyse. Tarjalta vastaava veto olisi Elinkeinoelämän Presidentti.

Eikö Halosen ulkomaanmatkoilla mukana ole usein monikymmenpäinen yrittäjien lauma, kuten on presidentti-instituutiolla aina riippumatta siitä, mikä presidentin nimi on (tai mikä on esimerkiksi matkan kohdemaan ihmisoikeustilanne)?

Itseäni kyllä hieman arveluttaa Niinistön taustajoukkojen logiikka (tai sen puute): jos yhteiskunnallisten vastakkainasettelujen (työläiset/työnantajat) aika on ohi, niin miksi hän pyrkii esittäytymään "työväen presidenttinä" eli suorastaan korostamaan tätä mennyttä vastakkainasettelua?
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Maple Leaf kirjoitti:
Itseäni kyllä hieman arveluttaa Niinistön taustajoukkojen logiikka (tai sen puute): jos yhteiskunnallisten vastakkainasettelujen (työläiset/työnantajat) aika on ohi, niin miksi hän pyrkii esittäytymään "työväen presidenttinä" eli suorastaan korostamaan tätä mennyttä vastakkainasettelua?

Epäilen, että tarkoitus on saada ihmiset pohtimaan asiaa. Sinunkin viestistäsi voisi päätellä, että tässä tavoitteessa on onnistuttu.
 

Txjokeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Men in Blue ja muut oikeudenjakajat
Maple Leaf kirjoitti:
Itseäni kyllä hieman arveluttaa Niinistön taustajoukkojen logiikka (tai sen puute): jos yhteiskunnallisten vastakkainasettelujen (työläiset/työnantajat) aika on ohi, niin miksi hän pyrkii esittäytymään "työväen presidenttinä" eli suorastaan korostamaan tätä mennyttä vastakkainasettelua?


Minä kyllä ymmärsin Niinistön enemmänkin korostaneen sitä, että kaikki olemme samassa veneessä, teemme työtä elantomme ja hyvinvointimme eteen. Siis työntekijöitä jokainen.
 

Viljuri

Jäsen
Vaikkei tämä sinänsä kuulu tähän presidenttiketjuun (ja olen sitä paitsi kaiken toivon jo niiden osalta heittänyt), niin jatkuva yksinkertaistaminen demareiden ja kokoomuksen kannattajista nyrppii pahasti.

Demareiden ja demarikannattajien joukossa on myös sivistyneistöä, toimihenkilöitä yms. joiden "poliittista eläimellisyyttä" ei voi pelkästään samastaa "työläiseen" (ja varsinkaan Marxin tarkoittamassa mielessä, herra paratkoon). "Työläisetkään" eivät välttämättä halua uhrata yksilöllisyyttään pelkästään jonkin kollektiivisen leiman alle, eiväthän kaikki hyökkääjätkään noudata Kurrin suositusta: "läheltä ylös". Mitä nyt ehkä työmarkkina-asioissa, mikä lienee pääosin rationaalinen katsantokanta.

Yllätys yllätys, Kokoomuksen kannattajista valtaosa ei ole työnantajia.

Itse näkisin keskeisinä tekijöinä kokoomuksen kannattamiseen puolueen noudattaman arvoliberalismin (Ilaskiven kaltaiset hahmot ovat vähemmistössä/menneisyydessä, vrt. Keskusta tai Yhdysvaltain republikaanien uuskonservatiivit), yksilökeskeisyyden (kaikkea ei tarvitsisi välttämättä päättää valtion tai kunnan toimesta; yksilöön tulee myös pystyä luottamaan häntä ja hänen lähipiiriään koskevien ratkaisujen tekemisessä), sivistyksellisten arvojen korostamisen ja myöskin sitoutumisen "läntiseen" kulttuuriyhteyteen ja talousjärjestelmään.

En toki ole vieraillut kummankaan puolueen nettisivuilla aikoihin tai lukenut edes puolueohjelmia, mutta näin tuon itse näkisin.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
msg kirjoitti:
Epäilen, että tarkoitus on saada ihmiset pohtimaan asiaa. Sinunkin viestistäsi voisi päätellä, että tässä tavoitteessa on onnistuttu.

Hyvä pointti, ja todennäköisesti näin on. Eihän esimerkiksi Halosen "koko kansan presidenttiys" ole saanut ainakaan minua nanosekunninkaan ajaksi miettimään, mikä on "kansa" (vaikka silloin tällöin tekeekin hyvää muistella vanhaa kysymystä siitä, että jos valta on kansalla, niin kenellä se on?)...

Ja onhan tuo Niinistön slogani parempi kuin esimerkiksi tänään lehdestä lukemani Tanja Karpelan runo Matti Vanhaselle (siis tämä yllättävällä Matti/tatti -riimin varassa ontuva tuotos).
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Maple Leaf kirjoitti:
Itseäni kyllä hieman arveluttaa Niinistön taustajoukkojen logiikka (tai sen puute): jos yhteiskunnallisten vastakkainasettelujen (työläiset/työnantajat) aika on ohi, niin miksi hän pyrkii esittäytymään "työväen presidenttinä" eli suorastaan korostamaan tätä mennyttä vastakkainasettelua?

Työläiset ovat äänestäneet kookoomusta jo varsin pitkään hyvin aktiivisesti. Onhan näitä asioita tutkittu. Kun kommunistit kutistui puolueena Suomessa olemattomiin, ovat työläiset äänestäneet eniten sosiaalidemokraatteja, sitten kokoomusta ja vasta kolmanneksi eniten vasemmistoliittoa. SAK:n jäsenistöstä melkoinen osa on porvaripuolueita äänestäviä.
Eiköhän Niinistön teema "työväen presidentti" ole tarkoitettu nimenomaan muistuttamaan jo pitkään olemassa ollutta tilannetta. Ammattitaitoinen työväestö kuuluu myös jo hyvin toimeen tulevaan kansalaisjoukkoon, joka haluaa pitää kiinni asemastaan hyvinvointiyhteiskunnassa.
Yhä suurenevan, hyvinvoivan keskiluokan äänistä käydään nyt puolueitten ja presidenttiehdokkaiden välillä taistelua. Luulen, että Niinistön hieman shokeeraava teema "työväestön presidentti" liittyy tähän kamppailuun.
 

JimmyMac

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pittsburgh Penguins
Yläpesä kirjoitti:
Eihän se pidä paikkaansa. Työllisiä oli syyskuussa 2,4 miljoonaa.

Kuten tässäkin ketjussa on jo pariin kertaan viitattu, niin Niinistöhän kertoo tarkoittavansa "työväellä" myös yrittäjiä, opiskelijoita, vanhempainvapailla olevia, eläkeläisiä, sekä työelämän ulkopuolella olevia. Eli käytännössä ihan kaikkia suomalaisia.

Ja tosiaan siinä mielessä onnistunut slogan, että keskustelua on ainakin herättänyt.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
JimmyMac kirjoitti:
Niinistöhän kertoo tarkoittavansa "työväellä" myös yrittäjiä, opiskelijoita, vanhempainvapailla olevia, eläkeläisiä, sekä työelämän ulkopuolella olevia. Eli käytännössä ihan kaikkia suomalaisia.

Ihanko tosi? Onkos pitkäaikaistyöttömätkin työväkeä? Entäs sairaseläkkeellä olevat? Entäs rappioalkoholistit? Kroonikko-skitsofreenikot? Lapset?
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
siffa kirjoitti:
Yhä suurenevan, hyvinvoivan keskiluokan äänistä käydään nyt puolueitten ja presidenttiehdokkaiden välillä taistelua. Luulen, että Niinistön hieman shokeeraava teema "työväestön presidentti" liittyy tähän kamppailuun.

Tämä on varmaan tikkataulun kympissä. Aineellisesti hyvinvoiva keskiluokka on paisunut lähinnä alarajaltaan niin suureksi että, myös aatteet ovat liikkeessä. Kaksi autoa ja omakotitalon säästäneen myöhäiskeski-ikäisen duunarin ajatuksissa alkaa helposti kulkea samansuuntaisia juttuja, jotka vielä 80-luvulla sinkoilivat vain osingoilla elävien aivokuorella.

Muistan jo 80-luvun puolivälissä prof Sänkiahon naureskelleen luennolla kuinka "pankkineidit äänestää kokoomusta kun se on niiden mielestä jotenkin hienompaa, vaikka se ei yhtään aja niiden asiaa". Ei nyt sanatarkka lainaus, mutta ajatus oli tuo. Teorian tasolla kuvitellut rajat olivat tarkkarajaisia ja perusteltuja vaikka todellisuudessa ovat enemmän mielikuvia ja mieltymyksistä rakentuneita.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Viljuri kirjoitti:
Onko multimiljardööri Aatos Erkko työläinen? (tukee Halosta)

Aatos on Suomen rikkain demari. Ei kai ihan puolueen jäsen taida olla, mutta selvästi lähimpänä demareita.
 

JimmyMac

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pittsburgh Penguins
Yläpesä kirjoitti:
Ihanko tosi? Onkos pitkäaikaistyöttömätkin työväkeä? Entäs sairaseläkkeellä olevat? Entäs rappioalkoholistit? Kroonikko-skitsofreenikot? Lapset?

Työväkeä ovat kaikki, jotka jossain elämänsä vaiheessa tekevät töitä, eli käytännössä kaikki suomalaiset ihmiset.
 

Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roihu
JimmyMac kirjoitti:
Kuten tässäkin ketjussa on jo pariin kertaan viitattu, niin Niinistöhän kertoo tarkoittavansa "työväellä" myös yrittäjiä, opiskelijoita, vanhempainvapailla olevia, eläkeläisiä, sekä työelämän ulkopuolella olevia. Eli käytännössä ihan kaikkia suomalaisia.

Jep, jep. Tuosta pitää sitten vaan kaikkien, jotka tarpeelliseksi kokevat, alkaa vääntämään 'hän ei ole minun työväeni presidentti', vähän niinkuin 'koko kansan Halosesta'. Siksi 'työväeni', että 'työväkeni' kuulostaa kyllä aika anti-työväenluokaiselta.

JimmyMac kirjoitti:
Ja tosiaan siinä mielessä onnistunut slogan, että keskustelua on ainakin herättänyt.

Jep. Hieman kuten 'kyllä lähtee', 'onks Viljoo näkyny', 'apuuu-va!' tai 'Kanada'. Huumori puhuttaa finskejä siinä missä muitakin kansoja.

Mitä Saukko muuten sanoo, siinä tv-mainoksessa, jossa mainitsee jotain 'se oli niin viisaasti sanottu..' tapaista? Olen sen muutaman kerran ohimennen nähnyt tv:ssä, mutten ole saanut koko repliikistä tolkkua. Kuitenkin sen verran tärkestä virasta kyse, että olisi kiva tietää mitä toinen poikaehdokkaista on oikein telkkariin laitettu sanomaan.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Lapanen kirjoitti:
Mitä Saukko muuten sanoo, siinä tv-mainoksessa, jossa mainitsee jotain 'se oli niin viisaasti sanottu..' tapaista?

Vahva valtio on köyhän paras ystävä. Voihan siihen sijoittaa vaikka "valtiontalouden" tai "valtion hallinnon" valtion tilalle. Tarkoitus on sama.
 

JimmyMac

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pittsburgh Penguins
Lapanen kirjoitti:
Jep, jep. Tuosta pitää sitten vaan kaikkien, jotka tarpeelliseksi kokevat, alkaa vääntämään 'hän ei ole minun työväeni presidentti', vähän niinkuin 'koko kansan Halosesta'. Siksi 'työväeni', että 'työväkeni' kuulostaa kyllä aika anti-työväenluokaiselta.

Tottakai. Sellaistahan se on. Omalta kohdalta parhaaksi koettua ehdokasta kehutaa; ja "vastapuolen" ehdokasta arvostellaan. Eikai siinä mitään ihmeellistä pitäisi kenellekään olla? Lapanen, JimmyMac ja Yläpesä tekevät sitä siinä missä kaikki muutkin. Mukava huomata, että vaalit kiinnostavat.
 

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Yläpesä kirjoitti:
Sekoitat minun mielipiteeni tulkintaani yleisestä mielipiteestä.
Eiköhän kyse ole enimmässä määrin mielikuvamainonnasta. Kansalaisten mielissä presidentti on yhä kaljupäinen suvereeni valtiomies, jonka perässä parlamentti uskollisesti seuraa. Halutaan antaa kuva että meidän järjestömme on tämän "vallan" ytimessä suorilla henkilökontakteilla (kun ei saunakavereista voi puhua). Tarja on suosittu hahmo ja niitä on tapana käyttää mainoksissa luomaan omaan tuotteeseen positiivisa värinöitä vaikka itse henkilöllä ei olisi mitään tekemistä tuotteen kanssa.

Tuossa siis yrität selittää, miksi SAK ja Vasemmistoliitto tukevat istuvaa presidenttiä? No, otaksuisitko SAK:n ja Vasemmistoliiton tukevan samalla voimalla presidenttiä, jos hän olisi vaikkapa kokoomuslainen? Kokoomuslainen presidenttikin voisi kaiketi olla suosittu kansan keskuudessa. Aivan niin.. Mielikuvista tai mainostempuista tässä nyt ei ole kysymys vaan siitä, että SAK:lle ja Vasemmistoliitolle tuo lisäarvoa se, että presidentti on vasemmistolainen. Sinänsä luonnollista, ei siinä mitään. Pointtini on kuitenkin se, että presidentinvaalit eivät uudesta perustuslaista huolimatta ole turhanpäiväiset, vaikka haloslaiset mielellään antavatkin kuvan, ettei sillä ole niin väliä, kuka siellä istuu, vaikka tarkoittavatkin, että ei ole väliä niin kauan, kun presidentti on Halonen.

EDIT: yksi typo + mitä tekijänoikeuksiin tulee, en minä ole ainakaan antanut Haloselle lupaa pitää itseään koko kansan presidenttinä ja minäkin kaiketi kuulun kansaan.
 

Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roihu
Yläpesä kirjoitti:
Vahva valtio on köyhän paras ystävä. Voihan siihen sijoittaa vaikka "valtiontalouden" tai "valtion hallinnon" valtion tilalle. Tarkoitus on sama.

Vahva valtio? No, tuo toki sopii 'työväenluokkaisina' pidettyjen ihmisten arvomaailmaan. DDR:ssä valtion vahvuus taisi olla aika tapissaan. Samoilla seuduilla vaikutti myös 1930-40-luvuilla varsin vahva valtio, ainakin kansan, ainakin työväen saati köyhän, näkökulmasta.

Jotenkin olen tottunut pitämään oikeistolaisena ajatteluna mallia, jossa valtio ei kovin vahvasti olisi mukana taloudessa, toimijana tai valvojana, eivätkä verotkaan, vahvan valtion tärkein perusedellytys, olisi kovin korkealla.

Ehkäpä Sauli on tosiaan alkanut vasemmistolaiseksi...
 

Viljuri

Jäsen
Tässähän täytyy muistaa myös se, että ainakin aiemmin marxilaiset ja monet vasemmistolaiset katsoivat olevansa kansan ainoita todellisia jäseniä ja edustajia porvarien ja kapitalistien ollessa historiallinen reliikki, joka sopi hävittää. Vieläpä historiallisen determinismin varmuudella/pakottamana.

Kansandemokratiat lienivät hyviä esimerkkejä tämän katsokannan soveltamisesta käytäntöön (DDR u.s.w).

Toisin sanoen, tavallaan jopa terminologiakin on otettu aseeksi poliittiseen taisteluun pyrkimyksenä epäinhimillistää todelliset tai kuvitellut poliittiset vastustajat.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Suomi-Salama kirjoitti:
otaksuisitko SAK:n ja Vasemmistoliiton tukevan samalla voimalla presidenttiä, jos hän olisi vaikkapa kokoomuslainen? Kokoomuslainen presidenttikin voisi kaiketi olla suosittu kansan keskuudessa.

Ensin pitäisi hyväksyä tuo viimeinen lause....ei tunnu toimivan.
No, VL ei tietenkään, ja SAK:kin tuntuu aika mahdottomalta, vaikka siellä kuinka olisi kokkarijäseniä. Paljon pitää ilmeisesti metallin valua valimoilla ennenkuin ruiskukkaa voi ihailla SAK:n päätöksellä.

kuitenkin se, että presidentinvaalit eivät uudesta perustuslaista huolimatta ole turhanpäiväiset, vaikka haloslaiset mielellään antavatkin kuvan, ettei sillä ole niin väliä, kuka siellä istuu, vaikka tarkoittavatkin, että ei ole väliä niin kauan, kun presidentti on Halonen.

Ihan hyvin kuitattu. Jäin kuitenkin vielä odottelemaan näkemyksiäsi niistä presidentin oikeista jäljelle jäävistä valtaa sisältävistä tehtävistä, joihin tuossakin viittaat. Mitä ne ovat?
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Lapanen kirjoitti:
Jotenkin olen tottunut pitämään oikeistolaisena ajatteluna mallia, jossa valtio ei kovin vahvasti olisi mukana taloudessa, toimijana tai valvojana, eivätkä verotkaan, vahvan valtion tärkein perusedellytys, olisi kovin korkealla.

Ehkäpä Sauli on tosiaan alkanut vasemmistolaiseksi...

Taloudesta se tietenkin puhui siinä mainoksessa, mutta valtiotahan se käytännössä tarkoittaa.
Sauli on varmaan elämän heittelemänä tehnyt tuttavuutta köyhyyden, puutteen ja sorron kanssa ja oppinut ettei aina tule toimeen omillaan. Että sikäli hän on löytänyt sisäisen sosialistinsa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös