Niinistö presidenttikisaan

[Luiro]

Esimerkki. Ajatellaanpa työtöntä yksin asuvaa 23-vuotiasta, jonka työssäoloehto ei ole täyttynyt. Hän saa KELA:sta täysimääräistä työmarkkinatukea ja todennäköisesti myös asumistukea. "Tulot" siis tulevat KELA:sta.

Joo. Tuli erhe, mutta eivät tulot mene Kelasta ohi. Paitsi tietenkin, jos toinen esimerkki asuu esmes avioliitossa ja miehellä on suuret tulot. Eikä sossusta saa rahaa silloinkaan, kun oma palkka on esim. palkkaturvassa, jos on jotain omistusta itsellä.

 

[Luiro]

Jos Halonen voi olla sininen, niin kyllä Niinistökin voi olla työväen presidentti.

Kai nyt Suomen presidentti voi olla sininen, kun sininen ja valkoinen ovat Suomen lipun värit?

 

[HemmoP]

Mut ku pressan homma ei ole finanssia, työllisyyspolitiikkaa ja verotusta.

Mielestäni on silti eduksi, jos istuvalla presidentillä on ymmärrystä ja mielenkiintoa kehittää em asioita arvovallallaan. Nykyinen lähinnä keskittyy Venäjän ja Romanian vähemmistöryhmien ajamiseen. Ulkoministeri taas lentelee yksityiskoneella köyhyys- ja vähemmistökonferensseihin ympäri maailmaa.

Ulkopolitiikassa ei kymmeniin vuosiin ole ollut näin huonot suhteet Venäjälle päin, Tuomioja ja Halonen kusee parhaansa mukaan suhteet EU:hun juuri kun Suomelle on avautumassa puheenjohtajuus. Eikä pelkkä kravatin kiristäminen riitä länteenkään päin.

Punikkiajattelu helvettiin ja business-mielinenmaanjohtamistapa kehiin. Silloin työllisyystilanne parantuu ja verotaakka kevenee kun on enemmän maksajia.

 

[HemmoP]

Niin kauan kuin Sale-fanien äänekkäimmän osan retoriikka on täältä Jatkoajastakin tuttua "God Hates Fags" ja "vitun stalinistit" -tasoa, ei heillä ole mitään toivoa saada maallemme haluamansalaista keulakuvaa. Kansan enemmistö yksinkertaisesti (ja onneksi!) vierastaa tuollaista naurettavaa ja takapajuista uhoamista.

Koitko edellä kirjoittamani uhoamiseksi ?

Oliko joku asia esitetty niin, ettei pitänyt paikkaansa ?

Täti aurinkoinen elää täysin omassa maailmanparannusillusiossaan ja Suomen presidenttiys on hänelle pelkkä väliaskel johonkin YK:n johtotehtävään.

 

[HemmoP]

En. Koin sen lapselliseksi.


Viestisi lapsellinen sävy tekee sen mahdollisen asiasisällön merkityksettömäksi.

Eli kun koet, että asiaa, siis fakta tiedoiltaan oikeaa asiaa, ei esitetä juuri siinä muodossa kuin sinä haluat on se merkityksetöntä jollakin verukkeella ?

Hyvin on uponnut sosdemajattelu "aikuiselle".

sorry chat, over&out tästä threadista.

 

[Yläpesä]

Mielestäni on silti eduksi, jos istuvalla presidentillä on ymmärrystä ja mielenkiintoa kehittää em asioita arvovallallaan..

Toistetaan, jos menisi perille paremmin: mut ku se ei ole sen homma.

 

[Pressiboxi]

... modet on natsisikoja! Poliisit on kyttii! Anttila on kauppa!!

No joo, Niinistön kampanja vaikuttaa toistaiseksi katastrofilta. Aivan kaikki asiat kädettää paitsi tv-kamppiksen puvustus. Kohde itse on epävarma repliikeistään, "työväen presidentti" on kaunis ja oikea ajatus mutta luokaton sloganinen muotoilu, "tuki"kampanjoita pyörittävät saritammiset, teuvolomanit ynnä muut populariteetintappajat ja pisteenä i:n päälle Sekoomus sotkeentuu jälleen kerran omiin askeleihinsa kun yksi profiiliehdokkaista kärähtää penailuista julkisesti housut nilkoissa. Ei, kyseessä ei ole Kimmo Sasi vaan Alexander "Mitään en o tehny" Stubb.

Eli. Jos taso Salen vaalikampanjassa ei nouse voittaa Halonen toisen kauden jo lähdössä. Vaaliorganisaatiolle raippaa ja ennen kaikkea propagandaosaston ukot ja akat vaihtoon. Mitä nopeammin sen parempi.

 

[msg]

Toistetaan, jos menisi perille paremmin: mut ku se ei ole sen homma.

Mitä sitten jää, kun Lippis-Erkki ei haluaisi, ettei kampanjoissa puututtaisi ulkopolitiikkakaan?

 

[Yläpesä]

Mitä sitten jää, kun Lippis-Erkki ei haluaisi, ettei kampanjoissa puututtaisi ulkopolitiikkakaan?

Maakuntakierrokset, armeijan ylipäällikköys, erinäiset virkanimitykset, vankien armahdukset, itsenäisyyspäivän juhlat, uudenvuoden puhe ja valtiopäivien avaamiset.

 

[Lukkoseppä]

Sanoin jo aiemmin, ettei sanaa voi uudelleen määritellä. Työväki tarkoittaa työväkeä, vaikka Niinistö sanoisi mitä. Näet sivun kokoisen mainoksen, jossa sanotaan työväen niin siitä tulee tietty asia mieleen. Työväki-sana on määritelty satojen vuosien aikana. Ei Niinistö pysty sanan määritelmää muuttamaan positiivisempaan suuntaan.

Menee ehkä vähän ohi ketjun aiheen mutta kerropa nyt arvoisa scholl miksi vihaat työväkeä ja teetkö itse töitä. Mikä on se työväki? Onko se sulle kaupan kassalla kauniisti hymyilevä tyttö, onko se sun huomisaamun leivät paistanut leipuri tai sun jenkkiautoon tulpat vaihtanut rasvanakki? Miten sä kuvittelisit tulevasi itse toimeen kun et niiden hommia itse kuitenkaan tekisi, pitäisikö ne jättää tekemättä tai ajatella että Niinistö ei voi olla jokaisen työssäkäyvän, itsenäisen ja omillaan toimeentulevan yksilön ehdokas. Minäkin olen sitä mieltä että eri hommista tulee saada eri korvaus ja jne., mutta miksi dissaat kaikkea joka jotenkin liittyy työntekoon. Oman käsitykseni mukaan teet itsekin jotakin työtä, tai muuten vetämäsi systeemi ei voi mitenkään pyöriä.

Onko työväki sinulle kirosana?

Itsekin teen työtä 7.5h jokaisena viikonpäivänä, vaikka en itseäni mihinkään siivoojaan rinnastakaan silti koen olevani työntekijä eli osa työväkeä.

 

[mjr]

Oman käsitykseni mukaan teet itsekin jotakin työtä, tai muuten vetämäsi systeemi ei voi mitenkään pyöriä.

Väärin, scholl elää af Dag och Natt -suvun perityillä miljoonilla; sijoitetun pääoman tuotolla. Jos siis tämä teoria mellunmäkeläisesta haaveissa elävästä alkoholisoituneesta au-äidistä ei osu oikeaan. Joka tapauksessa työllä ei ole osuutta schollilaisessa elämänmuodossa.

 

[Viljuri]

... modet on natsisikoja! Poliisit on kyttii! Anttila on kauppa!!

No joo, Niinistön kampanja vaikuttaa toistaiseksi katastrofilta. Aivan kaikki asiat kädettää paitsi tv-kamppiksen puvustus. Kohde itse on epävarma repliikeistään, "työväen presidentti" on kaunis ja oikea ajatus mutta luokaton sloganinen muotoilu, "tuki"kampanjoita pyörittävät saritammiset, teuvolomanit ynnä muut populariteetintappajat ja pisteenä i:n päälle Sekoomus sotkeentuu jälleen kerran omiin askeleihinsa kun yksi profiiliehdokkaista kärähtää penailuista julkisesti housut nilkoissa. Ei, kyseessä ei ole Kimmo Sasi vaan Alexander "Mitään en o tehny" Stubb.

Eli. Jos taso Salen vaalikampanjassa ei nouse voittaa Halonen toisen kauden jo lähdössä. Vaaliorganisaatiolle raippaa ja ennen kaikkea propagandaosaston ukot ja akat vaihtoon. Mitä nopeammin sen parempi.

Mielipidetutkimukset eivät tue mielipidettäsi. Niinistö on kuitenkin toistaiseksi Vanhasen edellä.

Halosen tai demarin voittamista on tässä korporatiivisessa maassa pidettävänä täytenä utopiana, niin kauan kuin SAK ja muut etujärjestöt häntä tukevat. Siinä ei asiakysymykset, TV-mainokset tai muu rahankäyttö paina mitään, kun ammattiliiton toverit kertovat ketä äänestää.

Yläpesä kirjoitti:

Mut ku pressan homma ei ole finanssia, työllisyyspolitiikkaa ja verotusta.

Aivan. Tämä olisi varmasti ollut paikallaan kertoa myös Haloselle edellisten presidentinvaalien edellä.

Ainakin äsken A-Studion tuolta ajalta tulleesta katsauksessa nähtiin, kun Halonen itse kertoo, että hänen suurin eronsa muihin kandidaatteihin verrattuna on hyvinvointivaltion kannattaminen, leventäminen, laajentaminen ja muut asiaan liittyvät kommunikeakelpoiset fraasit. Hyvinpä kannatus lähti tästä linjapuheesta lukien nousuun, kuten A-Studion katsaus antoi ymmärtää (No, ehkä todellisuudessa se kuitenkin johtui SAK:sta, joka viimein sai päätöksentekojärjestelmänsä hitauden puitteissa päätettyä seuraavan presidentin nimestä).

Edellenkään, josta olemme samaa mieltä, nuo asiat eivät kuulu tasavallan presidentin toimivaltuuksien piiriin.

 

[bitnir]

Niin kauan kuin Sale-fanien äänekkäimmän osan retoriikka on täältä Jatkoajastakin tuttua "God Hates Fags" ja "vitun stalinistit" -tasoa, ei heillä ole mitään toivoa saada maallemme haluamansalaista keulakuvaa. Kansan enemmistö yksinkertaisesti (ja onneksi!) vierastaa tuollaista naurettavaa ja takapajuista uhoamista.

Hervannan näkijä on kyllä valitettavan oikeassa havainnossaan. Jokohan tällä kertaa ne ilaskivet voitaisiin pitää etäällä mikrofoneista. Ei vain taivu äänestämään ketään, jolla on Raimo teh Ilaskiven seal of approval. Annan luvan itselleni unohtaa Raimon olemassaolon, jos sen naama ei kampanjan aikana näy televisiossa.

Mallia pitäisi ottaa vasemmiston puolelta, kyllä siellä Halosen - ainakin äänestäjäkunnassa, jos ei tukijoukoissa - takanakin on kaikenmaailman sekopäätä, joita kansan enemmistö vierastaisi. Niistä ihan oikeista stalinisteista alkaen. Halosen kampanja osaa pitää nämä kaverit piilossa.

 

[Viljuri]

Halonen voittaa jo ensimmäisellä kierroksella / HS Gallup

Ottaen huomioon nuo galluplukemat, niin näyttäisi tarkoituksenmukaiselta, että Keskusta ja Kokoomus eivät tuhlaisi liiemmälti rahaa näihin presidentinvaaleihin, vaan säästäisivät tukieuronsa seuraaviin eduskunta- ja kuntavaaleihin.

Tietysti imagosyistä johtuen puolueaktiivit ovat toista mieltä, mutta järjen käyttöähän senkään ei tulisi estää.

Jos nyt pitäisi veikata, niin vanhanen saa sen 22 prosentin kannatuksen Keskustan kenttäorganisaation alkaessa jyräämään Niinistön jäädessä alle 20 prosentin. Halonen menee 55 prosentin kannatuksella ensimmäisellä kierroksella läpi äänestysvilkkauden jäädessä kuitenkin modernin ajan presidentinvaaleista matalimmaksi.

 

[Txjokeri]

No vielä enemmän mietityttää pikkupuolueiden motiivit asettaa omia ehdokkaitaan, jollei nyt joku aivan selvä suosikki löytyisi. Siinä myös menee runsaasti rahaa hukkaan.

 

[msg]

No vielä enemmän mietityttää pikkupuolueiden motiivit asettaa omia ehdokkaitaan, jollei nyt joku aivan selvä suosikki löytyisi. Siinä myös menee runsaasti rahaa hukkaan.

Pressanvaalit ovat jo nyt poliittisen uutisoinnin keskiössä ja ihmettelen miksi Vasemmistoliitto ei halua omalla ehdokkaallaan osaa tästä median ja kansan sirkuksesta.

 

[Tommy]

Näistä pienemmistä ehdokkaista ainakin hyvää on se, että tulevissa vaalikeskusteluissa saadaan aikaan enemmän mielipiteitä ja olishan se kiva nähdä Soini alistamassa Halosta kysymyksillään ja kommenteillaan.

 

[Txjokeri]

Näistä pienemmistä ehdokkaista ainakin hyvää on se, että tulevissa vaalikeskusteluissa saadaan aikaan enemmän mielipiteitä ja olishan se kiva nähdä Soini alistamassa Halosta kysymyksillään ja kommenteillaan.

Tuohon kuitenkin uppoaa aikas paljon euroja, joille voisi olla parempaa käyttöä muuallakin (niinkuin monella muullakin kankkulan kaivoon heitetyllä rahamäärällä, tosin). Mutta minun nöyrä mielipiteeni on, että kilpaan osallistuvalla ehdokkaalla pitäisi olla jonkin asteiset reaaliteetit siihen presidentin pallille. Nämä kun eivät ole loppujen lopuksi muuta, kuin presidentinvaalit.

Väitteeseen, että näin haetaan/lasketaan suosiota seuraavien eduskuntavaaleja ajatellen, sanon: galluppeja saa varmasti halvemmalla. Tuohon lainaukseen taas: Soini voisi olla vaalikeskustelussa ihan haastattelijan pallilla.

En siis sano "ei" pienpuolueiden ehdokkaille, jos tämä ehdokas olisi niin selkeästi karismaattinen, että saisi runsaasti ääniä yli puoluerajojen.

 

[Suomi-Salama]

Ihmeellistä Korean niemimaan pohjoisosien ajattelua tuollainen. Txjokeriko alkaa määritellä sen, kuka on karismaattinen ja saa asettua pienpuolueen ehdokkaaksi?

Totta ihmeessä jokaisella puolueella on oikeus ehdokas asettaa, se nyt on demokratiaan kuuluva päivänselvä oikeus. Järkyttävää lukeakin mitään muuta! Eikä se ole edes turhaa. Kyllä esimerkiksi Timo Soini tietää sen vuorenvarmasti, ettei hänellä ole mitään mahdollisuuksia tulla valituksi, mutta tällä tavalla hän saa omia ja puoleensa ajatuksia mainiosti julki. Lisäksi kritiikin ja vaihtoehtojen esittäminen muille on aina tervetullutta demokratiassa, vaikka Halosen koneisto kaikkensa tekeekin, että Risto EJ Penttilät ja vastaavat pitäisivät suunsa kiinni.

Näkisinpä jopa, että Vasemmistoliiton toiminta asettua suoraan ilman omaa ehdokasta Halosen taakse on säälittävintä, mitä puolue voi tehdä. Herää kysymys, mihin tuota puoluetta edes tarvitaan? Ei ainakaan vaihtoehtojen esittämiseen.

Jos Txjokeri on huolissaan rahanmenosta niin seuraaava ehdotuksesi lienee, että valitaan Halonen suoraan toiselle kaudelle ilman vaaleja, kun on niin ylivoimainen ollut gallupeissa?

 

[Txjokeri]

Ihmeellistä Korean niemimaan pohjoisosien ajattelua tuollainen. Txjokeriko alkaa määritellä sen, kuka on karismaattinen ja saa asettua pienpuolueen ehdokkaaksi?

snip

Jos Txjokeri on huolissaan rahanmenosta niin seuraaava ehdotuksesi lienee, että valitaan Halonen suoraan toiselle kaudelle ilman vaaleja, kun on niin ylivoimainen ollut gallupeissa?

Aika hassua ruveta vertaamaan minun mielipiteitäni kommunistidiktatoorisen valtion tapoihin. Sanoinko jossain, että presidettiehdokkaita pitää olla vain yksi ja hänenkin ainoan laillisen puolueen nimittämä?

Enhän minä tässä ole kenenkään karismaa määritellyt. Totesin vaan, että jumalatonta rahan tuhlaustahan tuo on. Vaikka, kuten sanoin, että onhan niitä turhempiinkin valtio/puolueet/jne rahaansa lykänneet. Mutta jos puolue, joka tietää, ettei sen ehdokkaalla ole mitään mahdollisuuksia läpimenemiseen, silti uhraa aikaa ja rahaa vaalityöhön.

Ihan tosissaan: kuka vakavissaan uskoo, että Soini, Hautala tai joku näistä pienempien puolueiden ehdokkaista tulisi valituksi? Enkä ole ehdottamassa Halosta suoraan toiselle kaudelle. Mielestäni vaan presidentiksi pyrkivän olisi ensin mietittävä, onko valintaan todella realistisia mahdollisuuksia. Jos näin on, en näe siinä mitään haittaa, vaikka tämä tulisikin pienpuolueen listalta (vrt. esim. Elisabeth Rehn tuossa jokin aika takaperin).

 

[Luiro]

Pressanvaalit ovat jo nyt poliittisen uutisoinnin keskiössä ja ihmettelen miksi Vasemmistoliitto ei halua omalla ehdokkaallaan osaa tästä median ja kansan sirkuksesta.

1. Vasemmistoliittolaisesta ei voi tulla Suomen presidenttiä.
2. Jos on kerrankin mahdollisuus tehdä hyvästä ehdokkaasta presidentti jo ensimmäisellä kierroksella, niin ei kannata niitä ääniä syödä turhaan pois ehdokkaalta, jota tulisi toisella kierroksella äänestettyä.
3. Hyvä ehdokas voi olla myös toisen puolueen jäsen.

No ensi kerralla Suvi-Anne Siimes saa 15 prosenttia äänistä. Ja viimeksi muuten Ahtisaari pelattiin Vassareiden taholta ulos, kun uhattiin omalla presidenttiehdokkaalla, jos Ahtisaari on ehdolla.

 

[Yläpesä]

I
Näkisinpä jopa, että Vasemmistoliiton toiminta asettua suoraan ilman omaa ehdokasta Halosen taakse on säälittävintä, mitä puolue voi tehdä. Herää kysymys, mihin tuota puoluetta edes tarvitaan? Ei ainakaan vaihtoehtojen esittämiseen.

No, jopas on nähty presidentti merkittävänä hahmona! Eiköhän tämänhetkisessä järjestelmässä eduskunta ja sen luottamusta nauttiva hallitus ole kuitenkin oikeasti se näyttämö, jossa valta luuraa ja jossa vaihtoehdot esitetään. Sinne ne panokset on laitettava, eikä mihinkään linnanemäntä/isäntä-kisoihin.

 

[Suomi-Salama]

No, jopas on nähty presidentti merkittävänä hahmona! Eiköhän tämänhetkisessä järjestelmässä eduskunta ja sen luottamusta nauttiva hallitus ole kuitenkin oikeasti se näyttämö, jossa valta luuraa ja jossa vaihtoehdot esitetään. Sinne ne panokset on laitettava, eikä mihinkään linnanemäntä/isäntä-kisoihin.

Eikö sinua sitten ihmetytä, kun esimerkiksi SAK tukee sitten niin voimakkaasti Halosta? Senkö takia vain, kun on vanhoja SAK:n naisia? Itsehän olisin kyllä valmis luopumaan koko presidentti-instituutiosta, olen täsmälleen samaa mieltä kunnioittamani presidentti Ahtisaaren kanssa tässä asiassa.

Vasemmistoliiton johdon toimintaa ovat arvostellet monet omatkin koirat, eikä ihme. Mielestäni puolueen kuin puolueen olisi syytä profiloitua ja lakkaamatta perustella olemassaoloaan. Vasemmistoliiton profiili näyttäisi olevan Siimeksen valtakaudella Halosen ja haloslaisten myötäily. Tarvitaanko siihen ihan oikeasti kokonainen apupuolue? Eikö demarit itse voi ajaa saman asian? Joten samaa mieltähän tässä ollaan, mielestäni kun ei tarvitsisi. Sen verran vähäpätöisestä asiasta on kyse.

 

[Yläpesä]

Eikö sinua sitten ihmetytä, kun esimerkiksi SAK tukee sitten niin voimakkaasti Halosta?


Mielestäni puolueen kuin puolueen olisi syytä profiloitua ja lakkaamatta perustella olemassaoloaan. Vasemmistoliiton profiili näyttäisi olevan Siimeksen valtakaudella Halosen ja haloslaisten myötäily. Tarvitaanko siihen ihan oikeasti kokonainen apupuolue? Eikö demarit itse voi ajaa saman asian? .

Täytyy sanoa, ettei kauheasti ihmetytä. Mikä tahansa organisaatio pitää varmaan mielellään hyvät kontaktit presidenttiin, jos sellaisia on ennestään olemassa. SAK:n jäsenethän sen itse päättävät onko järjestön johto syyllistynyt virhearviointiin ryhtyessään yhden ehdokkaan avoimeen tukemiseen. Miten tämä liittyy Siimeksen puolueeseen? Vasemmistoliitolla on kuitenkin eduskunnassa monin paikoin täysin erilainen suhtautumistapa kuin demareilla. Kyllä se minun mielestäni puolustaa sen olemassaoloa. Siis, jos löytyy ihmisiä, jotka noin ajattelevat ja äänestävät. Ei tuo sama porukka demareiden alajaostona saisi ääntään kuuluviin.

Presidentinvaaleissa ei ainakaan näin alkumetreillä kyllä juurikaan ole mitään puoluepoliittisia sävyjä ollut. Kyllä nuo kolme painavinta kandia yrittävät keinolla millä hyvänsä nousta sellaisen yläpuolelle. Yrittäjä-Tarja ja työväen Sauli.

Presidenttiasiassa olen kanssasi täysin samaa mieltä ja siksi minun on niin vaikea edes mieltää tätä tuohtumusta, joka siellä sun täällä velloo. Poliittiset valtatehtävät voisi aivan hyvin siirtää pääministerin (ja ulkoministerin?) vastuulle. Mitään PR-hahmoa ei tarvita, joten saman tien koko postin voi lopettaa.

 

[ms.qvist]

Mitään PR-hahmoa ei tarvita, joten saman tien koko postin voi lopettaa.

Olisiko suomen kansa valmis siihen, että koko presidentti-institutio lakkautettaisi? Hivenen epäilen sitä, ainakin tällä hetkellä tuntuu siltä, että valtaosa kansasta haluaa kuitenkin säilyttää maassamme presidentin vaikka siten, että hän olisi vain PR-hahmo. Toisaalta hyvin moni olisi ennemminkin valmis vaikkapa lisäämään presidentin valtaoikeuksia.

Itse en vielä ajaisi alas presidentti-institutiota vaan pitäisin maassamme karsituin valtaoikeksin valittavan presidentin. Jatkossa asiaa sietää miettiä mutta sanoisin, että ainakin seuraavalla ja vielä sitä seuraavalla valtakaudella maassamme nähdään presidentti, joskin karsituin oikeuksin. Näitä karsittuja oikeuksia vastaan minulla ei ole mitään mutta itsekin kuulun toistaiseksi siihen ryhmään joka kannattaa presidentin valintaa, (joskaan, kuten aiemmin kirjoitin, tällä hetkellä tuntuu siltä ettei ehdokkaiden joukosta löydy ainoatakaan ehdokasta jonka aatemaailma on yhteneväinen riittävässä määrin omani kanssa mikä tarkoittanee sitä, että ensimmäisellä kierroksella jäänee äänestäminen väliin ja toisella sitten äänestän mikäli ehdokaspari on edes jossain määrin sovelias).

vlad.