Niinistö presidenttikisaan

[Monte-Cristo]

Niin se ilmenee sillä, että mistään ei haluta maksaa, kaikki halutaan ilmaiseksi ja varmistetaan vielä että kaverille kanssa.

Kuulostaa aivan Suomen ns. porvaristolta. Laita vain siihen sanan "maksaa" taakse sana "veroja".

Muok:
Twite:

PS. Ovatko ne sini-valko-vihreä kreppipaperitolpat Vanhasen mainoksia? Niitä on laajasti pelloilla näkynyt. Siis teitten varsilla.

Ovatpa hyvinkin. Uutisissa jo ehdittiin sanoa niiden olevan peräti laittomia. En muista, miksi ja miten.

 

[HemmoP]

Nähdäkseni Sauli tässä ajatteli, että "työväki" = työtä tekevät ihmiset, eli kaikki työntekijät. Saattaa jopa toimia kun pääsee tätä toistamaan riittävän usein. Ja kaikkien työntekijöiden ja yrittäjien, eli ylipäätään ansaitsevien ihmisten etu on, että Suomella on MAAN ETUA ajava presidentti joka osaa business mielessä pitää suhteet kunnossa itään, länteen ja EU:hun.

 

[OldTimeHockey]

Niin se ilmenee sillä, että mistään ei haluta maksaa, kaikki halutaan ilmaiseksi ja varmistetaan vielä että kaverille kanssa.

Taitaa olla maailman pomminvarmimpia asioita, että sanan "sosiaalidemokraatti" ilmestyessä mihin tahansa keskusteluun ei kestä paria tuntiakaan ennenkuin joku wannabe-superporvari on rikastuttamassa ajatusmaailmaamme ylläolevan kaltaisella älynväläyksellä.

Monte-Criston kanssa täsmälleen samaa mieltä - sitä enemmän tulee ikävä valistunutta porvariaatetta, mitä enemmän joutuu lukemaan tämän nykyään äänessä olevan öykkärisukupolven henkisiä tuotoksia.

Niinistöä pidän selvästi fiksuimpana oikeistolaisena poliitikkona ja -presidenttiehdokkaana aikoihin. Yllättävä kampanjastrategia viitannee siihen, että Sale ymmärtää itsekin, miten valtavaa haittaa koko porvariaatteelle nämä pahimmat kaikki-mulle-heti-louskuttajat tyyliin Risto Penttilä, Antti Piippo jne. aiheuttavat.

 

[Waky]

Taitaa olla maailman pomminvarmimpia asioita, että sanan "sosiaalidemokraatti" ilmestyessä mihin tahansa keskusteluun ei kestä paria tuntiakaan ennenkuin joku wannabe-superporvari on rikastuttamassa ajatusmaailmaamme ylläolevan kaltaisella älynväläyksellä.

En ole wanabe enkä superporvari. Ja viittasin vain tekstiin jossa todettiin että suomalainen aatemaailma on "sosiaalidemokraattinen". Kysyn sitten miksi suomalaisen yhteiskunnan seuraaminen nykypäivänä tuo tuollaisen ajatuksen. Vaikken mitenkään ihannoi CCCP aikaista sosiaaliliikettä oli sen aikaisilla poliitikoilla ja kansalaisilla joku haju yhteiskunnan rakentamisesta ja että jos haluaa jotain se pitää jollakin maksaa (veroilla). Samaten sosiaalituet oli välttämätön paha, toisin kuin nykyään jolloin sossusta haetaan rahaa jo melkein muoti-ilmiönä.

 

[Luiro]

Minunkin on pakko kehua Saulia, että ensimmäinen porvariehdokas aikoihin, joka ymmärtää, että on lähestyttävä myös sitä toista kansanosaa. Vaikka nämä eivät äänestäisikään Niinistöä. Halonen on kerännyt suurta luottamusta sillä, että on lähestynyt porvarillista Suomea, eikä vaalinut ainoastaan demareiden teesejä.

Tuntuu tyhmyyden huipulta, että pelkästään oikeistolaisia fraaseja viljelemällä voisi päästä presidentiksi. Ei voi, sillä keskustasta ja liberaaleista porvareista karkaavat ihmiset varmasti pois. Kuten kävi viime vaaleissakin.

Kyllä valistunut porvaristo on nykyisin vähissä, Niinistön arvot ovat hyviä, mutta miehen ajama politiikka ei välttämättä kyllä mitään herkkua ole ollut.

 

[Luiro]

toisin kuin nykyään jolloin sossusta haetaan rahaa jo melkein muoti-ilmiönä.

Ilmeisesti olet tutkinut asiaa, kun voit tällaisen väitteen esittää?

 

[scholl]

Koska IFK-fanit tuskin lähtevät laajemmassa mittakaavassa Henrik Laxin taakse ja näin ollen homma on siltä osin läpihuutojuttu Niinistölle, ajattelin tässä etsiä ajankuluksi leikkimielisesti muidenkin joukkueiden faneille sopivan ehdokkaan.

Eli siis Niinistö : IFK. IFK:kin hyväksynyt muualta tulleita tulleita johtajakseen (kuten Pena). Kunhan on vaan oikeanlainen porvari. Muista erottaa sen, että on enemmän rahaa, ylimielinen, muita älykkäämpi etc. oman tiensä kulkija.

Vanhanen : HPK. Maanviljelijöitä on vain murto-osa kansasta, mutta silti Kepu yltää aina odotettua parempaan menestykseen. Junttius ja vässyköiminen tulee kaupan päälle.

Lax : Sport. Yritetään ja kerätään jonkinverran sympatiaakin, muttei saada ääntä kuuluviin.

Halonen : Jokerit. Maaltamuuttaneet, lähiöjengi, vantaalaiset, demarit jne. Todellinen match. Siihen sisältyy vielä sellainen takinkääntäminen ja kovat otteet tarvittaessa.

Kallis : Ässät. Vaikka hommat menisivät perseelleen, ei muita kuunnella, vaan mennään omaa tietä eteenpäin niin kauan kuin matkaa on mahdollista taittaa.

Soini :SaiPa. Annetaan sellainen lupsakka kuva, mutta kuitenkin se todellisuus voi pettää. Loppupeleissä hyttysen ininää se vaikutusvalta kuitenkin.

Hautala : Ilves. Yrittää olla todella ympäristöystävällinen ja eläinten ystävä, mutta kaikki menee kuitenkin aika pitkälti persuksilleen, eikä asetettuihin tavoitteisiin päästä.

Valitettavasti kaikille joukkueille ei riitä omaa ehdokasta. Kyllä ylijääneetkin saavat sitten äänestää Niinistöä ;)

 

[Luiro]

Et ainakaan kovin paljon politiikkaa seuraa, jos luulet, että Niinistön vaalikampanjassa on muita enemmän rahaa.

 

[Waky]

Ilmeisesti olet tutkinut asiaa, kun voit tällaisen väitteen esittää?

Stakesin tutkimusta lukemalla:
http://www.stakes.info/files/pdf/Tilastotiedotteet/Tt31_04.pdf
http://www.stakes.info/files/pdf/Tilastotiedote2005/Tt20_05.pdf

En voi käsittää miten 20-24 -vuotiaista 17% elää toimeentulotuella.
Tuohon kun lisätään se, että vanhemmat tukevat lapsiaan rahallisesti enemmän niin jonkinnäköinen ongelma meno-tulo osastolla tuntuu tuossa ikäluokassa olevan.

Muutenkaan luvut tuen saajien määrästä ei naurata(n. 250 000 kotitaloutta ja n. 450 000 henkilöä).

 

[scholl]

Et ainakaan kovin paljon politiikkaa seuraa, jos luulet, että Niinistön vaalikampanjassa on muita enemmän rahaa.

Muistaakseni en puhunut mitään vaalikampanjasta, vaan kannattajista eli äänestäjistä.

Istuva presidenttihän saa aina hyvin rahaa vaalikassaansa, puhumattakaan demarilisät (SAK:n ja muiden liittojen tuki), mutta ei se Niinistön kampanja rahahuoliin tökkää. Rahaa tulee varmasti kasaan sen verran, mitä tarvitaan ja kyse on kuitenkin miljoonaluokan kampanjasta.

Politiikkaa on tullut seurattua kuitenkin yli 20 vuotta ja jonkin verran on asioista ihan faktaakin, jos tarvii esittää.l

 

[Tuamas]

Ilmeisesti olet tutkinut asiaa, kun voit tällaisen väitteen esittää?

- Jos 17% 20-24 vuotiaista Suomalaisista elää sossun rahoilla, voi mielestäni tällaisen väitteen aivan perustellusti esittää.

 

[scholl]

Tuohon kun lisätään se, että vanhemmat tukevat lapsiaan rahallisesti enemmän niin jonkinnäköinen ongelma meno-tulo osastolla tuntuu tuossa ikäluokassa olevan.

Vanhempien tukeminen voinee johtua siitä, että aika moni tuon ikäisistä on opiskelijoita ja opintotuki ei mahdollista työntekoa kun taas esim. vuokrat samalla ovat yksiöissäkin melko korkeat ainakin pääkaupunkiseudulla.

Samaa mieltä siitä, että fattaan mennään varmaan ihan muoti-ilmiönä. Jossain haastattelussahan oli joku 38v jamppa, joka ei ollut koskaan tehnyt töitä (pois lukien kerran 3kk jakso), koska se työnteko ei yksinkertaisesti ollut vain koskaan kiinnostanut.

 

[SergeiK]

Stakesin tutkimusta lukemalla:
http://www.stakes.info/files/pdf/Tilastotiedotteet/Tt31_04.pdf
http://www.stakes.info/files/pdf/Tilastotiedote2005/Tt20_05.pdf

Häh? Ensimmäisessä setin lopussa olevissa kaavioissa väitetään, että toimeentulotukea saaneiden kotitalouksien määrä on pienentynyt 600 000:sta (vuosi 1995) noin 425 000:een (vuosi 2003).

Jos toimeentulon hakeminen on sinusta muoti-ilmiö, niin se taisi olla kuuminta hottia samaan aikaan La Bouchen Be My Loverin ja Karjala-lippisten kanssa.

 

[Suomi-Salama]

Puhumattakaan Tarjan sloganista "koko kansan presidentti". Bullshit! Yhdestäkään entisestä stalinistista ei tule koskaan minun presidentti!! Hyvä että Sauli on aiheuttanut keskustelua. Siinä on muuten särmä mies. Ei kulje tuulipuvussa sauvakävelyllä eikä istu stadikalla MM-kisoissa rikkinäisissä shortseissa.

Tätä minäkin olen ihmetellyt, että Halonen voi kyllä vapaasti olla "koko kansan presidentti", mutta Niinistön "työväen presidentti"-ajatusta ei sitten hyväksytäkään.

Ei minulta ainakaan olla tultu kysymään, koenko Halosen presidentikseni. Vastaus olisi jyrkkä ei. Legalisesti toki on presidentti vaan ei legitiimisti, kaikkien mielestä.

 

[Luiro]

En voi käsittää miten 20-24 -vuotiaista 17% elää toimeentulotuella.
Tuohon kun lisätään se, että vanhemmat tukevat lapsiaan rahallisesti enemmän niin jonkinnäköinen ongelma meno-tulo osastolla tuntuu tuossa ikäluokassa olevan.

Muutenkaan luvut tuen saajien määrästä ei naurata(n. 250 000 kotitaloutta ja n. 450 000 henkilöä).

Koska suurin osa 20-24 -vuotiaista ei ole täyttänyt työssäoloehtoa, niin sen takia heidän tulonsa tulee sosiaaliturvasta eikä Kelalta, mistä saa rahansa vasta kun on työssäoloehto täynnä. Peruspäivärahan ja normaalin sosiaalitoimistosta saatavan rahan välinen erotus maksetaan yleensä työttömälle. Eli kyseessä ei ole huima summa, yleensä n. 100 euroa.

Mainitaan vielä, että veronkierto on yleisempää kuin sossussa huijaaminen. Tai onko se nyt huijaamista, jos käyttää oikeuksia mitkä laissa on määrätty. Kenties on suotavaa tappaa ihmiset nälkään.

Politiikkaa on tullut seurattua kuitenkin yli 20 vuotta ja jonkin verran on asioista ihan faktaakin, jos tarvii esittää.

Väitit siis, että IFK:n kannattajat ovat perkeleen rikkaita, luulin että tarkoitit resursseja jotka ovat käytössä. Itseasiassa Halonen saa lähes yhtä paljon yksityistä rahoitusta kuin Niinistö, se on ikävä tosiasia. Tai yksityisiltä tulee enemmän kuin Niinistölle, mutta yritykset saattavat tukea Niinistöä Halosta enemmän.

On vielä mainittava, että politiikan seuraamisen voin jättää muille, kun siitä ymmärtää paremmin olemalla itse mukana.

 

[Monte-Cristo]

Maanviljelijöitä on vain murto-osa kansasta, mutta silti Kepu yltää aina odotettua parempaan menestykseen.

Johtuneeko siitä, että maaseudulla asuu muitakin ihmisiä kuin maanviljelijöitä.

 

[scholl]

Väitit siis, että IFK:n kannattajat ovat perkeleen rikkaita, luulin että tarkoitit resursseja jotka ovat käytössä.

Niinistöä äänestäneistä suurin osa tulee paremmin toimeen kuin muiden ehdokkaiden.

 

[scholl]

Johtuneeko siitä, että maaseudulla asuu muitakin ihmisiä kuin maanviljelijöitä.

Totta varsinkin, jos vedät maaseudun rajaksi esim. Ykköskehän. Itse ajattelin laajemmin asiaa. Maalaisliitollahan on iso kannatus maaseutukaupungeissakin.

 

[Luiro]

Totta varsinkin, jos vedät maaseudun rajaksi esim. Ykköskehän. Itse ajattelin laajemmin asiaa. Maalaisliitollahan on iso kannatus maaseutukaupungeissakin.

Niin. Hämeenlinnassakin noin viisi prosenttia.

 

[Waky]

Häh? Ensimmäisessä setin lopussa olevissa kaavioissa väitetään, että toimeentulotukea saaneiden kotitalouksien määrä on pienentynyt 600 000:sta (vuosi 1995) noin 425 000:een (vuosi 2003).

Jos toimeentulon hakeminen on sinusta muoti-ilmiö, niin se taisi olla kuuminta hottia samaan aikaan La Bouchen Be My Loverin ja Karjala-lippisten kanssa.

Ja voi lukea mitä kirjoitan. En viitannut minnekään 90-lukuun vaan aikaan jolloin tätä hyvinvointivaltiota tehtiin ja vertaa vaikka huvin vuoksi lukuja 80-luvun loppu vs. tämä päivä, on yhteiskunnallinen tilanne edes hieman samantyyppinen.

Luirolle: Olenko puhunut huijaamisesta? Enemmän tarkoitan sitä, että ihmiset eivät suhteuta menojaan ja tulojaan ja sitten käydään sossun luukulla hakemassa voita leivän päälle. Yllättävän moni tuntuu elävän niin että jos ei rahat riitä niin käydään sossussa hakemassa.

Ja vielä selvennyksenä: Ongelma on minusta läpi yhteiskunnan. Jos olisi tarvetta yhteiskunnallisesti tärkeille päätöksille/vastuulle politiikassa, niin nykyään ei tunnu olevan halua tai rohkeutta tehdä niitä. Arkadianmäellä pelataan populistista peliä jossa kosiskellaan "koko Suomea" puolueen kannattajiksi.

Niinistölle annan pisteet jo ihan siitä, että on ajanut omannäköistä politiikkaa (siis valtionvarainministeri aikana) ja tuntui enemmän huolehtivan yhteiskunnasta kuin siitä kuinka paljon ääniä mikäkin kommentti tuo.

 

[SergeiK]

Ja voi lukea mitä kirjoitan. En viitannut minnekään 90-lukuun vaan aikaan jolloin tätä hyvinvointivaltiota tehtiin

Häh? Aikaisin vuosiluku joka noissa tutkimuksissa esitetään on vuosi 1990. Miten on mahdollista, että et viittaa 90-lukuun kun tarjoat tutkimuksia, joiden tutkintajaksot ovat 1990-2003 ja 1992-2005?

Noissa tutkimuksissa käy selväksi, että toimeentulotuen saajien määrä räjähti 90-luvulla kun tuli sellainen muoti-ilmiö nimeltä lama. Sen jälkeen kun tämä lama meni muodista, on toimeentulontukien saajien määrä laskenut jatkuvasti. Todellinen muoti-ilmiö. Ilmeisesti Wakyn maailmassa muuttotappiokuntiin muuttaminen on sellainen muoti-ilmiö.

Luotitko, että Stakesin nimi linkissä ja pdf saa 85% tätä ketjua selaavista vakuuttuneksi, että "Hui, Stakesin tutkimus!Waky taitaa olla oikeassa"? Nyt kävi niin paska tuuri, että joku ihan oikeasti avasi nuo sinun linkkisi ja katsoi mitä tutkimuksessa sanottiin.

 

[Monte-Cristo]

Totta varsinkin, jos vedät maaseudun rajaksi esim. Ykköskehän. Itse ajattelin laajemmin asiaa. Maalaisliitollahan on iso kannatus maaseutukaupungeissakin.

Olisi pitänyt olla tarkempi. "Maaseudun" sijasta olisi pitänyt puhua jostakin ei-niin-urbaanista Suomesta, jota suuri osa Suomen-maasta on. Kepu ei ole niinkään maanviljelijöiden kuin tämän muun Suomen puolue, niin perinteisesti kuin edelleenkin. Keitä tai mitä puoluetta näiden nyt kepua äänestävien "syrjäseutulaisten" pitäisi Sinun mielestäsi äänestää?

PS. T: nimim. Itsekin "syrjäseudulta" alunperin kotoisin oleva, jos kohta ympäri maailmaakin asunut

 

[JimmyMac]

Nähdäkseni Sauli tässä ajatteli, että "työväki" = työtä tekevät ihmiset, eli kaikki työntekijät.

Juurikin näin. Eli Kokoomus pyrkii kannustamaan työn tekoon ja työnteosta palkitsemiseen. Tähänhän perustuu esim. Kokoomuksen mielipiteet progressiivisen ansiotuloverotuksen poistamisesta ja sen korvaamisella jonkinasteisella tasaverojärjestelmällä. Eli tarkoitus on kannustaa ihmisiä työn tekoon ja myös palkitsemaan etenemisestä työnteon saralla.

Eli vaikka Niinistön iskulauseessa puhutaan työväestä, niin eihän siinä tarkoiteta, että pitäisi ottaa vastapuoleksi työnantajapuoli, sillä kyllähän hekin tekevät "työtä". Työväen presidentti vrt. koko kansan presidentti -> molemmat tarkoittavat periaatteessa samaa, sillä käytönnössä koko kansa käy työssä. Eli tässä Niinistön leirissä vain korostetaan sitä, ettei "koko kansan presidenttiys" ole pelkästään Halosen etuoikeus. Ihan järkevää, sillä pelkästään ns. porvarillisia arvoja korostamalla ei Suomessa suoralla kansanvaalilla tultaisi valituksi presidentiksi tänä päivänä missään tapauksessa.

 

[Panzerfaust]

Niinistölle annan pisteet jo ihan siitä, että on ajanut omannäköistä politiikkaa (siis valtionvarainministeri aikana) ja tuntui enemmän huolehtivan yhteiskunnasta kuin siitä kuinka paljon ääniä mikäkin kommentti tuo.

Ja juuri siitä syystä(vai pitäisikö sanoa siitä huolimatta)Niinistö sai suurimman äänivyöryn eduskuntavaaleissa miesmuistiin. Ehkä siinä oli mukana vielä vaimon kuolemasta tulleita empatia/sympatiaääniäkin, mutta kuitenkin kova tulos. Ääniä taisi tulla jotain 30 000.

Harmi muuten kun Niinistö dumppas Karpelan, siinä olisi ollut Suomella pitkästä aikaa ihan edustava pressapari, jonka olisi kehdannut lähettää ulkomaillekin. Niinistö voisi laittaa pystyyn mahdollisen voiton jälkeen samanlaisen kulissiliiton Karpelan kanssa, kuin tällä nykyisellä muumimammalla ja sen jostain kolosta revityllä murmelilla on. Vähän pituutta Sale voisi kyllä kasvaa, mutta ei hätää: jos tulee toinen kierros ja yllärinä siellä olisikin Vanhanen Tavjan kanssa, niin lupaan äänestää elämäni toista kertaa maalaisliittolaista. (Se ensimmäinen kerta oli tapaus Esko vs Tavja - ja koville otti.)

 

[OldTimeHockey]

Ja viittasin vain tekstiin jossa todettiin että suomalainen aatemaailma on "sosiaalidemokraattinen". Kysyn sitten miksi suomalaisen yhteiskunnan seuraaminen nykypäivänä tuo tuollaisen ajatuksen. Vaikken mitenkään ihannoi CCCP aikaista sosiaaliliikettä oli sen aikaisilla poliitikoilla ja kansalaisilla joku haju yhteiskunnan rakentamisesta ja että jos haluaa jotain se pitää jollakin maksaa (veroilla). Samaten sosiaalituet oli välttämätön paha, toisin kuin nykyään jolloin sossusta haetaan rahaa jo melkein muoti-ilmiönä.

En tiedä missä tynnyrissä elät, jos saat veroista ruikuttamisen sosiaalidemokraattien syyksi.

Mitä sossuun tulee, niin itse ajattelen, että hyvinvointivaltion hyötyjen (turvaverkko, heikoimmista huolehtiminen, tasa-arvoiset mahdollisuudet jne.) vastapainoksi pitää jonkinlaista vapaamatkustajien joukkoa sietää. Valintakysymys, kumpi on pahempi - se, että jotkut saavat ansaitsematonta tulonsiirtoa vai se, että perusteltuja ja tarkoituksenmukaisiakin tukia pihdataan, koska joku voisi käyttää niitä väärin. Henkilökohtaisesti suvaitsen mielummin vapaamatkustajia kuin sitä, että sivistysvaltiossa jouduttaisiin turvautumaan vaikkapa kerjäämiseen.

TJ Group ja Sonera eivät tee kaikista osakeyhtiöistä mätiä, ihan yhtälailla kaikki toimeentulotukeen turvautuvat eivät ole järjestelmän hyväksikäyttäjiä. Tuo muoti-ilmiöväite meni jo niin yli ja ohi, että antaa olla.