Mainos

NHL-työsulku

  • 408 189
  • 2 592

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Viestin lähetti Maple Leaf
Daespoo, valaise kasvosi meidän tyhmempien puoleen ja analysoi, mitä vikaa oli NHLPA:n 9.12.2004 tarjoamassa sopimusehdotuksessa?

From god's lips to your ears:

Ehdotuksessa ei ollut YHTÄÄN konkreettista ja merkittävää palkkojen nousun estävää komponenttia, ehdotuksen ns. luxury taxit olivat täysin naurettavia ja niiden rajoittava vaikutus oli marginaalinen. 24% kertaluontoinen roll-back olisi siirtänyt tilannetta vain 2-3v taaksepäin, kaikki jotka bisnestä seuraavat pystyivät heti sanomaan että tuo 24% olisi syöty samantien takaisin palkkojen noustessa. Lisäksi tuo 24% vaikutti vain olemassaoleviin sopimuksiin joita oli n. 2/3 pelaajilla, eli siis tuo 24% ei suoranaisesti olisi vaikuttanut lähes kolmasosaan pelaajista.

Eli tarjous oli täysin silmänlumetta ja suurin tarkoitus oli lähinnä julkisen mielipiteen kääntäminen pelaajien puolelle, kaikki jotka vähänkään ovat seuraanneet NHL:n talouspuolta tietävät että liigan esittämiin ongelmakohtiin tuo ehdotus ei olisi tarjonnut mitään konkreettista lääkettä.

ps. kiva nähdä että pääsit eroon uhmaikäisen mussutuksesta & kirjoitusvirheisiin puuttumisesta vähän vakavammin otettavaan asiakeskusteluun.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Viestin lähetti Daespoo
Ehdotuksessa ei ollut YHTÄÄN konkreettista ja merkittävää palkkojen nousun estävää komponenttia, ehdotuksen ns. luxury taxit olivat täysin naurettavia ja niiden rajoittava vaikutus oli marginaalinen.
- - -
ps. kiva nähdä että pääsit eroon uhmaikäisen mussutuksesta & kirjoitusvirheisiin puuttumisesta vähän vakavammin otettavaan asiakeskusteluun.

Suuntautuuko NHLPA:n tekemää ehdotusta kohtaan antamasi kritiikki siis ensisijaisesti luksusveroprosenttien suuruuteen/pienuuteen, vai oletko sitä mieltä, että ajatus tulonsiirrosta rikkaammilta NHL-seuroilta köyhemmille (luksusveron muodossa) on jo sinällään tuhoon tuomittu yritys?

PS. On myös kiva seurata, kykenetkö keskustelemaan menemättä kertaakaan henkilökohtaisuuksiin.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Viestin lähetti Maple Leaf
Suuntautuuko NHLPA:n tekemää ehdotusta kohtaan antamasi kritiikki siis ensisijaisesti luksusveroprosenttien suuruuteen/pienuuteen, vai oletko sitä mieltä, että ajatus tulonsiirrosta rikkaammilta NHL-seuroilta köyhemmille (luksusveron muodossa) on jo sinällään tuhoon tuomittu yritys?

Sekä että mutta pääasiassa luksusvero-% pienuus sekä rajat joista ne vasta alkoivat olivat naurettavan pieniä.

Lisäksi tulonjako ei suoranaisesti vaikuta palkkakustannuksiin mitenkään ja tulojen määritteleminen on helvetin vaikeata.

NHL jakaa jo tällä hetkellä kaikkien kansainvälisten ja kansallisten tv-sopimusten tulot, lisäksi osa lippis, paita yms. krääsä kaupan tuloista jaetaan tasan. Mielestäni tämä riittää, on väärin rangaista menestyviä NHL-seuroja siitä että osaavat myydä tuotettaan hyvin. Toisaalta tämä ei taas myöskään saa tarkoittaa sitä että isot seurat saavat mellestää pelaajamarkkinoilla ihan miten haluavat ja täten tuhota pienien seurojen talouden ja menestymismahdollisuudet.

Viestin lähetti Maple Leaf
PS. On myös kiva seurata, kykenetkö keskustelemaan menemättä kertaakaan henkilökohtaisuuksiin.

Menen aivan varmasti henkilökohtaisuuksiin jatkossakin jos jatkat alussa valitsemaasi linjaasi, en ole koskaan jaksanut kuunnella puusilmien mussutusta enkä aio alkaa kuuntelemaan sitä nyttenkään.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Viestin lähetti Daespoo
Sekä että mutta pääasiassa luksusvero-% pienuus sekä rajat joista ne vasta alkoivat olivat naurettavan pieniä.

Lisäksi tulonjako ei suoranaisesti vaikuta palkkakustannuksiin mitenkään ja tulojen määritteleminen on helvetin vaikeata.
- - -

Menen aivan varmasti henkilökohtaisuuksiin jatkossakin jos jatkat alussa valitsemaasi linjaasi, en ole koskaan jaksanut kuunnella puusilmien mussutusta enkä aio alkaa kuuntelemaan sitä nyttenkään.

Eli olisit valmis hyväksymään ns. pehmeän palkkakaton, mikäli luksusveron laukaisevat rajat olisivat matalammalla ja luksusveroprosentit korkeampia?

Miten tulojen määritteleminen voi olla omistajille vaikeata, jos kerran esimerkiksi Lewittin raportti kykeni niin tarkasti määrittämään NHL-seurojen kannattavuuden?

Jos se, että on kanssasi eri mieltä merkitsee Sinulle "puusilmien mussutusta", en voi asiaa auttaa. Vaikka ehkä toisin luulet, niin ei tuollainen asenne kovin miehekäs ole.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Viestin lähetti Daespoo
Voi luoja...NHL:n taloudellinen tilanne oli täysin kestämätön, toissa vuonna seurojen kumulatiivinen tappio oli $300M Levittin raportin mukaan ja muistaakseni $150M Forbesin arvion mukaan, kerro minulle nyt Dana77 miten nämä tappiot olisi voitu jakaa siten että homma olisi voinut jatkua? Fakta on se että omistajien oli pakko julistaa työsulku, tilanne oli kestämätön.
No tappion maksavat ne jotka sitä tekevätkin, ei niitä muille tarvi jakaa. Jos joku on sitämieltä että homma ei kannata, niin kaikista joukkueista tehtiin työtaistelun alettua n. 3 miljardin dollarin ostotarjous, joten eroon tappiota tekevästä joukkueesta haluava siitä myös eroon pääsee ja voi vielä nauraa koko matkan ajaessan Rolls Roycella pankkiin.

NHL-joukkueiden markkina-arvot ovat niin eri maailmalta että jokainen taloutta ymmärtävä tietää että jos omistajat eivät ns. tietäisi paremmin niin he myisivät tiiminsä. Nyt he eivät myy.
Viestin lähetti Daespoo
Ja väite että 'omistajien ei olisi ollut pakko maksaa nykyisenlaisia palkkoja' kuvastaa sitä tietämättömyyttä ja sinisilmäisyyttä mitä PA:n kannattajien joukosta pulppuaa jatkuvalla syötöllä.
Minä olen elänyt aikaa jolloin näin tapahtui. Olen omin silmin nähnyt. Tämä ei ole minulle uskon asia. Muistan kuin Gretzkyn palkka nousi kolmeen miljoonaan taalaan kaudesta.
Viestin lähetti Daespoo
Edellinen systeemissä rikkaat jengit pystyivät hankkimaan köyhempien seurojen pelaajia pilkkahinnoin koska köyhät seurat olisivat muuten menettäneet pelaajat ilman korvausta UFA-statukselle. Pelkästään Oilersissta löytyy puolenkymmentä loistavaa esimerkkiä tästä.

Palkat nousivat koska pelaajat käyttivät muita pelaajia esimerkkeinä esimerkiksi välimiesoikeudessa ja RFA-neuvotteluissa joten köyhät seurat olivat kusessa koska esim. Rangersin ja Detroitin maksamat palkat vaikuttivat myös heidän pelaajien palkkoihin.
Kaikki pelaajat eivät voi pelata Detroitissa tai Rangersissa eivätkä nämä kaksi joukkuettakaan maksaisi palkkaa x ellei muut joukkueet maksaisi x-1 palkkaa. Keskinäisellä tulonjaolla joukkueet olisivat olleet samalla viivalla, eivätkä köyhät seurat olisi olleet kusessa.
Viestin lähetti Daespoo
Edellinen CBA oli pahasti puutteellinen, tästä omistajat saavat tosin syyttää vain itseänsä.
Olen samaa mieltä että CBA oli huono ja että se oli omistajien vika. Tämän lisäksi tosin tarvittiin vielä se että omistajat eivät sopimuksen teon jälkeenkään ajatelleet muuta kuin kukin omaa etuaan. Sikäli en näitä kahta asiaa välttämättä erottelisi toisistaan, koska huonoa CBA:ta ei olisi syntynyt jos omistajat olisivat jo alunperin toimineet yhtenäisesti. Tosin miksi näin ei käynyt johtui siitä että NHL ei ole yksi business, eikä omistajat niinollen ole ajatelleet "yhteistä etuaan".
Viestin lähetti Daespoo
Viime syksynä he totesivat että nykyinen meno on kestämätöntä ja PA ei halunnut luovuttaa saavuttamiaan etuja vaikka sielläkin tajuttiin että homma ei toimi.
PA oli valmis luovuttamaan osan saavuttamistaan eduista. Se että kumman propaganda on oikeassa (palkkakattoa tarvitaan tai palkkakattoa ei tarvita) on mielipidekysymys ja tietty jyrkkyys mielipide-kysymyksissä on vain näköalattomuutta. Tämä noinniinkuin yleisestikin ottaen.
Viestin lähetti Daespoo
Paskapuhetta, suosittelen tutustumista faktoihin ennenkuin menee väittämään asiasta josta ei tiedä. NHL seurat jakavat keskenään televisiodiilin tulot (poislukien paikalliskanavien maksut) sekä osan ns. merchandise-salesista. Eli väite että tuloja ei jaeta on virheellinen.
Tulot eivät olleet samat, joten niitä ei oltu jaettu tasan.
 
Viimeksi muokattu:

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Viestin lähetti Maple Leaf
Eli olisit valmis hyväksymään ns. pehmeän palkkakaton, mikäli luksusveron laukaisevat rajat olisivat matalammalla ja luksusveroprosentit korkeampia?

Teoriassa kyllä, minulle kova palkkakatto ei ole mikään itseisasia, haluan vain tasaisemman pelikentän sekä jokaiselle realistiset mahdollisuudet menestyä taloudellisesti ja urheilullisesti.

Jos tarjous olisi luokkaa

0-20M ei veroa
20-30M 100% vero
30-40M 200% vero
40M-> 300% vero

niin minulla ei olisi mitään ongelmaa tämän kanssa.

Viestin lähetti Maple Leaf
Miten tulojen määritteleminen voi olla omistajille vaikeata, jos kerran esimerkiksi Lewittin raportti kykeni niin tarkasti määrittämään NHL-seurojen kannattavuuden?

Koska tilanne vaihtuu jatkuvasti diilien ja omistussuhteiden muuttuessa, tämän tilanteen jatkuva tarkkailu sekä pakostikin tapahtuva sääntöjen kierto eivät ole hyvä tilanne.

Viestin lähetti Maple Leaf
Jos se, että on kanssasi eri mieltä merkitsee Sinulle "puusilmien mussutusta", en voi asiaa auttaa. Vaikka ehkä toisin luulet, niin ei tuollainen asenne kovin miehekäs ole.

Sillä ei ole mitään tekemistä sinun valitsemasi näkökannan kanssa, minulla on ollut täällä hyvin monen henkilön kanssa perustavaa laatua olevia mielipide-eroja ilman mitään suurempia ongelmia.

Ongelma on sen sinun alussa valitsemasi linjan kanssa; puutut täysin epäoleellisiin seikkoihin, kirjoitusvirheisiin ja yleisesti ottaen keskityt kaikkeen muuhun kuin varsinaiseen asiaan. Suomeksi sanottuna saivartelet. Jos haluat jatkaa saivartelua, tulen kutsumaan sinua ääliöksi jatkossakin. Jos et niin minäkään en sitä kommentoi.
 
Viimeksi muokattu:

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Viestin lähetti dana77
No tappion maksavat ne jotka sitä tekevätkin, ei niitä muille tarvi jakaa. Jos joku on sitämieltä että homma ei kannata, niin joukkueista tehtiin joku 3 miljardin dollarin ostotarjous, joten eroon siitä tappiota tekevästä joukkueesta halutessaan pääsee ja voi vielä nauraa koko matkan ajaessan Rolls Roycella pankkiin.


Tarjous koski KAIKKIA (tai ainakin suurinta osaa) joukkueita eli ns. Bain-groupin tarjous ei koskenut yksittäisiä seuroja. Ongelma on se että isot seurat tyyliin Red Wings, Montreal ja Maple Leafs eivät olleet myytävänä, pienemmät tiimit olisivat varmasti menneet myyntiin mutta näistä ei ole Bain groupille mitään hyötyä.

Viestin lähetti dana77
Keskinäisellä tulonjaolla joukkueet olisivat olleet samalla viivalla, eivätkä köyhät seurat olisi olleet kusessa.

Höpöhöpö, tämä pitäisi paikkansa jos kaikki seurat käyttäytyisivät rationaalisesti eivätkä tekisi jättimäisiä tappiota vaan sen takia että tiimi menestyy. Liigassa on useita seuroja (St.Louis, Rangers, Red Wings, Colorado) joiden omistajat ovat valmiita maksamaan omasta pussistaan hirveät tappiot. Näitä seuroja ei tulonjako hetkauta, he voivat silti kuluttaa pelaajiin lähes niin paljon kuin haluavat ja tämä pistään kaikkien jengien tilanteen kuralle.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Viestin lähetti Daespoo
Vaihtoehto ei ollut realistinen koska jotkut joukkueet eivät välittäneet tappiosta (esim. Red Wings) joten tulonjako ei olisi vaikuttanut heidän kulutustottumuksiinsa juurikaan. Ainoastaan menokatto pystyy rajoittamaan tätä.
Johtuen ehkä siitä että HE eivät tehneet tappiota. JOS tulot olisi jaettu tasan niin Red Wings olisi silloisilla menoillaan tehnyt tappiota ja tilanne olisi ollut eri.
Viestin lähetti Daespoo
No tässä ollaan hyvin lähellä mielipiteissä, fakta on vain se että käytännössä palkkakatto on ainoa jolla palkkojen nousua voidaan rajoittaa.
Edellisessä mailissani oli käytännössä toimivaksi havaittu keino, jolla palkkojen nousua pystytään rajoittamaan ja jossa ei ollut palkkakattoa. Sen läpisaanti tosin olisi tod.näk. vaatinut nykyistä pidempää työsulkua, mutta mieluummin minä olisin sellaisen ottanut, kuin yli vuoden työsulun jonka lopputulokseen en tod.näk. tule olemaan tyytyväinen. Palkkakatto on tylsä kuin peruskoulu.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Viestin lähetti Daespoo
Koska tilanne vaihtuu jatkuvasti diilien ja omistussuhteiden muuttuessa, tämän tilanteen jatkuva tarkkailu sekä pakostikin tapahtuva sääntöjen kierto eivät ole hyvä tilanne.

Nyt olemme mielenkiintoisen asian äärellä, suorastaan mielenkiintoisen asian ytimessä: kirjoitat "pakostikin tapahtuvasta sääntöjen kierrosta" - tarkoitatko tällä sitä, että NHL-seurojen omistajat saattavat kenties huijata (vedättää, pimittää, juksata...) tilikirjojensa kanssa?

Jos eivät, niin miksi kirjoitat "pakostikin tapahtuvasta sääntöjen kiertämisestä"? Jos he kiertävät sääntöjä, niin mistä tiedämme, ettei tätä juksauspoliittista toimenpidettä tehty myös Lewittin raporttia silmälläpitäen?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Viestin lähetti dana77
Johtuen ehkä siitä että HE eivät tehneet tappiota. JOS tulot olisi jaettu tasan niin Red Wings olisi silloisilla menoillaan tehnyt tappiota ja tilanne olisi ollut eri.

Red Wings teki viime ja sitä edeltävänä vuonna käsittäkseni suuret tappiot, ainakin viime vuonna joka tapauksessa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Viestin lähetti Maple Leaf
Nyt olemme mielenkiintoisen asian äärellä, suorastaan mielenkiintoisen asian ytimessä: kirjoitat "pakostikin tapahtuvasta sääntöjen kierrosta" - tarkoitatko tällä sitä, että NHL-seurojen omistajat saattavat kenties huijata (vedättää, pimittää, juksata...) tilikirjojensa kanssa?

Jos eivät, niin miksi kirjoitat "pakostikin tapahtuvasta sääntöjen kiertämisestä"? Jos he kiertävät sääntöjä, niin mistä tiedämme, ettei tätä juksauspoliittista toimenpidettä tehty myös Lewittin raporttia silmälläpitäen?

NHL omistajat tulevat käyttämään CBA-sopimusta säälimättä hyväkseen eli kaikki porsaanreiät käytetään kunnes ne on virallisesti tukittu. Mitään varsinaista jenkkien lainsäädännön vastaista tuskin mutta sellaista joka on lain mukaan sallittua mutta CBA:n vastaista olisi varmasti tapahtunut.

Vaikka omistajat ovatkin yhdessä rintamassa CBA-neuvotteluissa niin se ei tarkoita että he muuten olisivat jotain fair play -tyyppejä, ei todellakaan.

Lewittin raportin teki siis Mr. Lewitt itse, mies on entinen jenkkien RATAa vastaavan organisaation päämies ja on siis monessa todella kovassa paikassa koulittu mies. Lewittin raportissa on varmasti monta kohtaa josta voitaisiin vääntää kättä mutta NHLPA ei tätä ole halunnut tehdä vaikka kaikkia seurojen kirjanpitoja on heille tarjottu.

Forbes arvioi tappiot $150M suuruisiksi mutta heillä ei ollut pääsyä kirjanpitoon eli se on huomattavasti summittaisempi arvio.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Viestin lähetti Daespoo
Red Wings teki viime ja sitä edeltävänä vuonna käsittäkseni suuret tappiot, ainakin viime vuonna joka tapauksessa.
He tekivät tappiota tiputtuaan suoraan ekalla kierroksella Nashvillelle, mutta se oli poikkeus ja siksi uutinen. Sama pätee Rangersiin, kaapelikanava-firma ei tee hyväntekeväisyyttä, he vain ansaitsevat tuollakin tavalla.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Viestin lähetti dana77
He tekivät tappiota tiputtuaan suoraan ekalla kierroksella Nashvillelle, mutta kannattavia tai plus/miinus-nolla vuosia on ollut. Sama pätee Rangersiin, kaapelikanava-firma ei tee hyväntekeväisyyttä, he vain ansaitsevat tuollakin tavalla.

Rangersin tappiot on helppo hävittää Cablevisionin ja MSG:n kirjoihin, kaikki kuuluvat samaan Charles Dolanin imperiumiin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Viestin lähetti Daespoo
Rangersin tappiot on helppo hävittää Cablevisionin ja MSG:n kirjoihin, kaikki kuuluvat samaan Charles Dolanin imperiumiin.
...joka ei tappiota tee. Jos tekisi niin siitä hankkiuduttaisiin eroon.

Lainaan tähän loppuun erästä sopivaa tekstiä:
Viestin lähetti dana77
Monissa busineksissä on osia jotka eivät kannata, mutta ilman niitä kokonaisuutta ei olisi ja siksi niitä jatketaan. Tosin näissä tapauksissa onkin kyse oikeasti yhdestä busineksestä, toisin kuin NHL:ssä.
 
Viimeksi muokattu:

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Viestin lähetti Daespoo
Lewittin raportin teki siis Mr. Lewitt itse, mies on entinen jenkkien RATAa vastaavan organisaation päämies ja on siis monessa todella kovassa paikassa koulittu mies. Lewittin raportissa on varmasti monta kohtaa josta voitaisiin vääntää kättä mutta NHLPA ei tätä ole halunnut tehdä vaikka kaikkia seurojen kirjanpitoja on heille tarjottu.

NHLPA:lle on tarjottu seurojen kirjanpitoja tutkittavaksi - mutta vain valituilta osin "liikesalaisuuksien" turvaamiseksi. Toisin sanoen pelaajayhdistys saisi luettavakseen tilikirjoista vain ne tiedot, jotka omistajat haluavat heille antaa. Tämä ei ole suoranaisesti luottamusta herättävää toimintaa, kuten ei (ymmärrettävästi NHLPA:n näkökulmasta) ole myöskään se, että herra Lewitt ei ole "puolueeton" raportoija, vaan omistajaosapuolen tilauksesta raporttinsa tehnyt mies.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Viestin lähetti dana77
...joka ei tappiota tee. Jos tekisi niin siitä hankkiuduttaisiin eroon.

Erittäin vaikea määritellä, Rangers tuo MSG-tv:lle ja Cablevisionille arvokasta ohjelmaa ja sitä kautta erittäin isoja mainosdollareita, tämä on se syy miksi Rangers voi vuodesta toiseen pitää järkyttäviä pelaajabudjetteja. Eli Rangers voi tehdä suoraa tappiota vaikka kuinka kauan, konserni kerää rahat muuta kautta.

Mm. Flyers tekee samaa Comcast yhtiön kautta.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Viestin lähetti Maple Leaf
NHLPA:lle on tarjottu seurojen kirjanpitoja tutkittavaksi - mutta vain valituilta osin "liikesalaisuuksien" turvaamiseksi. Toisin sanoen pelaajayhdistys saisi luettavakseen tilikirjoista vain ne tiedot, jotka omistajat haluavat heille antaa. Tämä ei ole suoranaisesti luottamusta herättävää toimintaa, kuten ei (ymmärrettävästi NHLPA:n näkökulmasta) ole myöskään se, että herra Lewitt ei ole "puolueeton" raportoija, vaan omistajaosapuolen tilauksesta raporttinsa tehnyt mies.

Ei pidä paikkaansa, esim. Senatorssin uusi omistaja on tarjonnut PA:lle mahdollisuutta tulla puolueettomien asiantuntijoiden kanssa ja tutkia kaikki kirjat jotka he haluavat - PA ei tähän tarttunut.

Huomaathan että tällä hetkellä PA on hyväksynyt NHL:n tarjouksen ns. linkage -diilistä jossa olennaisena osana on seurojen tulot eli vasta nyt, yli vuoden liian myöhään he ovat hyväksyneet tosiasiat ja alkaneet neuvottelemaan. Vuosi sitten heillä oli sama tarjous mutta ei kelvannut, he luulivat että NHL hajoaa sisäisesti niinnkuin 10v sitten mutta näin ei käynyt.
 

Begbie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho
"Tulonjako"

Taidan olla missannut aika helvetisti asioita tässä keskustelussa, mutta mitä tekemistä jollain "tulonjaolla" on tämän nykyisen tilanteen kanssa, kun ei kerran käytännössä ole tuloja, mitä jakaa?

Vai onko kyse jostain "näin olisi pitänyt tehdä silloin, kun työsopimuksesta neuvoteltiin edellisen kerran (vuonna 95?)" -läpyskästä?

Edit: Pientä viilausta
 
Viimeksi muokattu:

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Yksi yleisimmistä argumenteista mitä olen kuullut on se että koska omistajat tekivät v. 94 niin huonon diilin että heillä ei ole oikeutta vaatia nyt sellaista diiliä jo pistäisi liigan seurojen taloudellisen tilanteen kuntoon.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Yksi yleisimmistä argumenteista mitä olen kuullut on se että koska omistajat tekivät v. 94 niin huonon diilin että heillä ei ole oikeutta vaatia nyt sellaista diiliä jo pistäisi liigan seurojen taloudellisen tilanteen kuntoon.


En minäkään tälläistä argumentointia oikein ymmärrä, ensin sanotaan että kyseinen tilanne on omistajien syy mutta sitten kun he haluavat tehdä asialle jotain vaatimalla palkkakaton niin sanotaankin että ei se sovi. Tottakai jossain täydellisessä maailmassa olisi erinlaisiakin vaihtoehtoja rajoittaa palkkoja jos jokaisella omistajalla kontrolli pitäisi mutta palkkakatto nyt vain sattuu olemaan kaikista tehokkain tapa palkkojen rajoittamiseen ja siksi sellainen kannattaa ottaa käyttöön.

Myöskään sillä että kuinka suuret tulot liigalla on tai tuotetaanko voittoa vai tappiota ei mielestäni ole kovinkaan suurta merkitystä. Omistajat halutessaan saavat vaatia kattoa vaikka tuotot olisivat mitkä ja hehän juuri ovat tarjonneen prosenttiosuutta tuloista pelaajille joten mikäli liigan tulot kasvavat niin pelaajienkien tulot nousevat. NFL tuottaa rahaa todella hyvin mutta silti heillä on katto käytössä joten liigan tuloilla ei ole juurikaan yhteyttä siihen että halutaanko palkkakatto ottaa käyttöön vai ei. Toki jos liiga olisi kasapäin rahaa tuottanut niin tuskin omistajat olisivat halunneet olla yhtä kautta pelaamatta, tästä voi jo päätellä että mikään kultakaivos ei liiga ollut ilman Levitt reporttien ynnä muiden tutkimista. PA nyt näyttää ymmärtävaän että kattoon kannattaa myöntyä tai koko leikki on vaarassa loppua ja sekään ei tietenkään ole heidän etujensa mukaista. Tosin turha vielä ennakoida mitään ennen kuin sopimus on tehty.
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
The Sopimus on ymmärtääkseni käytännollisesti katsoen tehty. Isoimmat asiat kuten palkkakatto ja siihen liittyvät järjestelyt on sovittu, draftiin on sovittu systeemi jolla se voidaan toteuttaa jne. Enää jaaritellaan ilmeisesti vain ns. pikkuasioista kuten syntymäpäivistä, eli siitä minkä ikäisenä tulee free agentiksi jne.

The Penan 15.7 -lipsahdus saattoikin tarkoittaa jotain ihan muuta kuin aluksi luultiin.

Ps, En ole NHL-asiantuntija!
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Yleisesti myös veikataan että NHL:n ja IIHF:n sopimus on jo tehty ja se julkistetaan uuden CBA:n myötä.

Itse asiassa eräs asioista erittäin hyvin perillä oleva taho sanoi tämän olevan jo varma.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Viestin lähetti Daespoo
Ei pidä paikkaansa, esim. Senatorssin uusi omistaja on tarjonnut PA:lle mahdollisuutta tulla puolueettomien asiantuntijoiden kanssa ja tutkia kaikki kirjat jotka he haluavat - PA ei tähän tarttunut.

Enkä tätä ihmettele. Eugene Melnyk todellakin tarjosi NHLPA:lle tätä mahdollisuutta - toistaiseksi ainoana NHL-joukkueen omistajana. Se ei olekaan ihme, sillä Melnyk lunasti konkurssikypsän Senatorsin ja varmastikin innoissaan esittelisi seuran entisten omistajien huonon taloudenpidon (ja suorastaan järjettömän halli-investoinnin) tuloksia. Senatorsin taloustilanteesta on kuitenkin pitkä matka johtopäätöksiin siitä, miten muita NHL-joukkueita (joiden kirjanpitoa NHLPA siis ei saa tutkia) on hoidettu. Logiikka on siis jokseenkin sama, kuin jos Pelicansin kirjanpitoa tutkimalla päädyttäisiin siihen tulokseen, että Kärpillä menee taloudellisesti helvetin huonosti.
 

Ferris

Jäsen
Viestin lähetti Daespoo
Yleisesti myös veikataan että NHL:n ja IIHF:n sopimus on jo tehty ja se julkistetaan uuden CBA:n myötä.

Itse asiassa eräs asioista erittäin hyvin perillä oleva taho sanoi tämän olevan jo varma.

Syväkurkkusi varmaan osaa sitten kertoa myös sen, että ovat venäläiset mukana tässä sopimuksessa vai eivät?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti Maple Leaf
Enkä tätä ihmettele. Eugene Melnyk todellakin tarjosi NHLPA:lle tätä mahdollisuutta - toistaiseksi ainoana NHL-joukkueen omistajana.

Mielestäni tähän asiaan on turha takertua liiaksi. Toki siitä saa halutessaan oivan kiistan Jatkoajassa, mutta sillä ei ole itse asian kanssa enää mitään tekemistä :)

Joukkueiden kirjanpidon liian yksityiskohtainen tarkastelu paljastaa mahdollisia konsernitason operointeja ja niistä saattaa löytyä aineistoa, jolla olisi taloudellista merkitystä näiden konserniyritysten kilpailijoille. Jo pelkästään tämän mahdollisuuden vuoksi on selvää, että ainakaan kaikki osakkeenomistajat eivät anna lupaa kirjanpidon liian yksityiskohtaiseen tarkastamiseen. Tämä on mielestäni ymmärrettävää, sillä se saattasi haitata osakkeenomistajien etuja.

Eiköhän tästäkin asiasta löydetä sopiva kompromissi, joka turvaa tavoitteen ja palauttaa NHL:n aiempaa lähemmäksi markkinataloutta. Markkinataloudellahan on leimallista se, että konsernitasolla tarkasteltuna (tässä tapauksessa koko NHL) konsernin tiettyjen osien tulee tuottaa enemmän voittoa kuin muut osat tuottavat tappiota. NHL:n kehitys on ollut juuri päinvastainen ja siten liiketaloudellisesta katsottuna kestämätön.

Kommunismissa etuoikeutettujen luokka söi enemmän kuin kansa tienasi. Sen takia kommunismi tekikin konkurssin. (Tämä oli siis kevennys).
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös