NHL-työsulku

[Gags]

Nyt näyttäisi neuvottelut etenevän tämän uutisen perusteella. Neuvottelufrekvenssi näyttäisi lyhenevän ja ensimmäistä kertaa minä törmään uutiseen jossa NHL tarjoaa jonkinlaista vaihtoehtoa ilman palkkakattoa.

 

[fiftyeight]

Viestin lähetti Gags
Nyt näyttäisi neuvottelut etenevän tämän uutisen perusteella. Neuvottelufrekvenssi näyttäisi lyhenevän ja ensimmäistä kertaa minä törmään uutiseen jossa NHL tarjoaa jonkinlaista vaihtoehtoa ilman palkkakattoa.

Näin sitä uutisoidaan samasta asiasta eri tavalla; CBA News:
"Q: Were they six different possibilities or one?
Bill Daly: Yes, they were six different possibilities. They are all fundamentally different concepts.
Q: Do they all include a salary cap?
Bill Daly: No."

Sitten Tennessian kertoo asian näin:
"'We had some spirited discussions, but I can't say that we made any progress,'' he said. ''Each (concept) is predicated on agreeing to a negotiated percentage for player compensation, i.e., a salary cap. So there hasn't been any change from that perspective. They remain fixated on a cap and we remain committed to negotiating a fair agreement that retains a marketplace.'' (Saskin)

Koko juttu:
http://tennessean.com/sports/predators/archives/04/07/54734431.shtml?Element_ID=54734431

 

[dana77]

arvaan että jossain mallissa on ollut soft salary cap ja NHL:n edustaja ei propagandasyistä pidä sitä palkkakattona kun taas PA:n edustaja samasta syystä pitää.

 

[Anders]

Have no fear, NHL will play

Tässä on mielenkiintoinen arvio työsulun todennäköisyydestä.

Eli molemmat osapuolet vedättävät, bluffaavat, uhkaavat, kusettavat yms. loppuun (15.9) asti ja sitten tulee viime hetkessä sopu, koska rahaa on niin paljon pelissä molemmilla osapuolillla.

 

[ozo]

Minun mielestä hyvä artikkeli ylipalkatusta Bobby Holikista. Lukekaa, jos jaksatte.

Money Players: The Education of Bobby Holik

 

[Anders]

Viestin lähetti ozo
Minun mielestä hyvä artikkeli ylipalkatusta Bobby Holikista.

Samaa mieltä. Kertoo hyvin kuinka sopimusneuvottelut etenevät. Kannattaa lukea, vaikka aika pitkä tarina onkin.

Lukemisen jälkeen olen entistä vakuuttuneempi siitä, että ei se ole hullu joka pyytää, vaan joka maksaa. Bobby pyysi 9 milliä ja Sather (tai siis Dolan) maksoi. Kukaan muu ei olisi ilmeisesti maksanut... Agentti hoiti hommansa hyvin ja NYR huonosti. Paitsi, että heillä on ilmeisesti varaa maksaa maltaita, joten on ihan sama onko sopimuksissa ylihintaa eli ns. NYR-miehenlisää vai ei.

 

[eagle]

Kyllä mielestäni palkkakatto olisi ihan poikaa, ei sinällään etteikö tyhmät GM't/omistajat olisi itse ajaneet seuroja suurilta osin tähän tilanteeseen, mutta kuitenkin. NBA'n mallinen luxury rate voisi ainakin tulla. Esim. siihen malliin että kylmästi vedettäisiin summa aika matalallekkin ja sen ylimenevistä palkoista pitäisi maksaa prosentteja sitten liigalle, mielestäni näitä voisi sitten rahastomallisena maksaa seuroille jotka ovat huomattavasti alle palkkakaton, jolloin tuloerotkin tasottuisivat ja kannustaisivat pieniä seuroja pitämään nyörit tiukoilla. Toinen sitten ihan vain kylmästi katto minkä yli ei saa mennä pelaaja/joukkue kohtaisesti, mutta se tuskin toteutuu, ainakaan pelaajien osalta. Jotain järkeähän noihin palkkoihin tulisi kuitenkin saada.

 

[Master Chief]

Viestin lähetti eagle
NBA'n mallinen luxury rate voisi ainakin tulla. Esim. siihen malliin että kylmästi vedettäisiin summa aika matalallekkin ja sen ylimenevistä palkoista pitäisi maksaa prosentteja sitten liigalle, mielestäni näitä voisi sitten rahastomallisena maksaa seuroille jotka ovat huomattavasti alle palkkakaton, jolloin tuloerotkin tasottuisivat ja kannustaisivat pieniä seuroja pitämään nyörit tiukoilla. Toinen sitten ihan vain kylmästi katto minkä yli ei saa mennä pelaaja/joukkue kohtaisesti, mutta se tuskin toteutuu, ainakaan pelaajien osalta. Jotain järkeähän noihin palkkoihin tulisi kuitenkin saada.

HFBoardsilla yhdessä ketjussa eräs kaveri ehdotti että tuota luksus veroa voisi sovelta myös siten että jos joukkue jää rajan alle niin tuo erotusumma nostaisi rajaa sen joukkueen osalta. Rajaksi kaveri ehdotti kolmea vuotta. Eli vuosi 1: 2 milliä alle rajan, vuosi 2: 3 milliä alle, vuosi 3: 4 milliä alle. Jos raja on vaikka tuo 32 milliä, niin tällöin raja olisi neljäntenä vuonna 41 milliä. Näin joukkue voisi panosta jonain vuonna jokkueeseen enemmän.

Itse lähtisin asettamaan tuota verorajaa asteittain että isoimman palkkabudjetin omaavat eivät joutuisi kohtuuttomasti kärsimään. Esim. aluksi 44 miljoonaa->40->38->35->32. Voisivat sitten muutaman vuoden ajan kokeilla tuota 32 miljoonan rajaa ja nostaa sitten jos joukkueiden tulot antaa myöten.

 

[JsL]

Eilen neuvoteltiin neljä tuntia.

"We haven't made much progress to date."

Uutinen

 

[stiflat]

Kiinnostavaa keskustelua täällä asiasta ja siitä missä tilanteessa
mennään. Kiitokset etenkin finnishninjalle edellisen sivun
yhteenvedosta.
Ainoa mikä pisti silmään oli tämä:

Viestin lähetti finnishninja
- NHL:n mukaan tämän hetkisen linjan jatkaminen pakottaisi 5-6 joukkuetta lopettamaan toimintansa. Vaaravyöhykkeellä ovat esim. Pittsburgh, Atlanta, Carolina ja Nashville.

Siis mitä hemmettiä, kyseisistä joukkueista kaksi on
laajennusjoukkueita ja yksi siirtynyt "paremmille" seuduille
muualta (Hartfordista). Eikö nämä kyseisien kategorioiden
joukkueet olisi voinut järkeillä jo heti sellaisille paikoille ettei
pienet heilautukset liigassa niitä kaatelisi...?
Vanhemmat joukkueet, Pens, Sabres, ymmärtäisinkin.
Hyviä vuosia on seurannut huonot, ja sitä rataa...
Mutta miten uusilla joukkueilla voi jo mennä huonosti?

 

[dana77]

eiköhän siinä vaiheessa kun nämä joukkueet perustettiin pohjois-amerikan 25 parasta jääkiekkokaupunkia ollut jo varattuja joten piti ottaa seuraavaksi parhaat tarjolla olevat. Eipä silti, mitäpä se jääkiekko Nashvillessä tai Phoenixissa tekisikään.

 

[ozo]

LEAFS PAYROLL PUSHING $60 MILLION.

CJAD.COM: reports the recent re-signings by the Toronto Maple Leafs of Bryan McCabe and Nik Antropov has the club's payroll close to $60 million. Even though the NHL is pushing for payroll restrictions in the next CBA, GM John Ferguson Jr said, "Our revenues justify our expenditures". This summer the club has cut players such as Robert Reichel, Tom Fitzgerald and Mikael Renberg, thus freeing up salary $7.2 million in salaries, which they've spent on raises for Gary Roberts and Joe Nieuwendyk.

Spector's Note: Expect the NHLPA to beat Ferguson Jrs' words like a drum during the rest of the salary talks. and for good reason. After all, how can the NHL seek a supposed salary cap below $40 million (some claim it to be $31 million) when the Maple Leafs are cheerfully maintaining a high payroll by re-signing some of their key players because their "revenues justify their expenditures"? That blows apart the notion that teams will be forced to cut salaries significantly in the next CBA thus flooding the market with UFAs right away, meaning Fergie expects a grandfather clause on those changes. It also suggests that big market clubs like Toronto are willing to thumb their noses at such a limit and maintain the status quo.

Vähän vanhempi artikkeli, mutta mielenkiintoinen: NHL On Path For Major Collapse

 

[team68]

Mielestäni tämä lakko on alkanu täysin siitä että johtajat ovat olleet nii tyhmiä kerta kaikkiaan että antavat jättisopimuksia pelaajillensa ja pelaajille on noussut sen verran pissa päähä että ei siitä helpolla luovuta

 

[Markus91]

Viestin lähetti team68
Mielestäni tämä lakko on alkanu täysin siitä että johtajat ovat olleet nii tyhmiä kerta kaikkiaan että antavat jättisopimuksia pelaajillensa ja pelaajille on noussut sen verran pissa päähä että ei siitä helpolla luovuta

Vau kun sivistit meitä...

 

[Color@do @v@l@nche]

Viestin lähetti Markus91
Vau kun sivistit meitä...

Omistajien on pakko maksaa paljon jotta he saisivat Fopat sun muut jäämään NHLlään..

 

[Grainger]

Viestin lähetti Color@do @v@l@nche
Omistajien on pakko maksaa paljon jotta he saisivat Fopat sun muut jäämään NHLlään..

Mut liika on liikaa...

 

[Metalwarrior]

Jonkinlainen palkkakatto saisi kyllä tulla. Pelaajien palkat alkavat karata käsistä. Mutta eiköhän omistajat joudu taas taipumaan, koko kautta ei olisi varaa missata.

 

[Maple Leaf]

Alla linkki mielenkiintoiseen artikkeliin, jossa liigan tilanteesta syyllistetään NHL-komissaari Gary Bettmania suhteellisen suruttomasti.

http://slam.canoe.ca/Slam/Hockey/NHL/2004/08/11/577882.html

Sivistyneessä maailmassa tällaista kutsutaan kriittiseksi puheenvuoroksi.

 

[Rocco]

Edelleenkin... kyseessä on TYÖSULKU eikä lakko.

 

[PacerBlade]

Viestin lähetti eagle
Kyllä mielestäni palkkakatto olisi ihan poikaa, ei sinällään etteikö tyhmät GM't/omistajat olisi itse ajaneet seuroja suurilta osin tähän tilanteeseen, mutta kuitenkin. NBA'n mallinen luxury rate voisi ainakin tulla. Esim. siihen malliin että kylmästi vedettäisiin summa aika matalallekkin ja sen ylimenevistä palkoista pitäisi maksaa prosentteja sitten liigalle, mielestäni näitä voisi sitten rahastomallisena maksaa seuroille jotka ovat huomattavasti alle palkkakaton, jolloin tuloerotkin tasottuisivat ja kannustaisivat pieniä seuroja pitämään nyörit tiukoilla. Toinen sitten ihan vain kylmästi katto minkä yli ei saa mennä pelaaja/joukkue kohtaisesti, mutta se tuskin toteutuu, ainakaan pelaajien osalta. Jotain järkeähän noihin palkkoihin tulisi kuitenkin saada.

Itse kannatan NBA -tyylistä ns. soft cappia. Joukkueet, jotka ovat yli palkkakaton joutuvat tekemään vaihtonsa sillä tavalla ettei vaihdossa saatavien pelaajien palkat tule olemaan kuin 15% + $100.000 suuremmat kuin vaihdettujen pelaajien palkat.

Joukkueet, jotka ovat yli palkkakaton saavat signata vapaita aentteja ainoastaan minimipalkalla, jonka suuruus riippuu pelaajan kokemuksesta.

Tuo yli palkkakaton olevien joukkueiden "verotus" ei ole minun mielestäni kuitenkaan hyvä idea, sillä joukkue, joka on reippaasti yli palkkakaton on mitä luultavimmin suurimmissa rahavaikeuksissa, ja kun siihen päälle pitäisi maksaa vielä "veroja" joukkueille, jotka muutenkin kylpevät rahassa pienine palkkakuluineen, olisi tasapuolisuus kaukana.

Tässä lisätietoa nba:n palkkasäännöistä: http://members.cox.net/lmcoon/salarycap.htm

 

[Sumupainija]

neuvottelujen päivämäärät selvillä

NHL, NHLPA meet; four more sessions scheduled
August 17, 2004
--------------------------------------------------------------------------------

The National Hockey League and NHL Players' Association met for several hours on Tuesday, Aug. 17 in New Jersey. Following the meeting, NHL Executive Vice President and Chief Legal Officer Bill Daly issued the following statement:

"I can't report that we made any progress today, because we didn't. We asked the Players' Association directly what their response was with respect to the six proposals we made to them, and they were very clear that they're not amenable to any of those proposals, so they've been rejected.

"We told the Union today that we're available every day between now and Sept. 15 to try to get this resolved. We set four dates for future meetings: August 25 and 26 in Ottawa and August 31 and Sept. 1 in Montreal. My own view is that time is running short. We have less than 30 days now to the expiration date of the Collective Bargaining Agreement and we need to start talking about solutions.

"We had a good dialogue today, and I would hope the dialogue we had was for a purpose; and I would hope at some point we would hear back from the Union as to whether they have any alternative solutions. The last and only proposal the Players' Association made to us was in June of 2003, which is now almost 15 months ago. They have not suggested any alternatives since then, and so we're talking about a proposal which we told them almost 15 months ago would not work."

http://nhlcbanews.com/news/meeting081704.html

Ehdin jo laittaa tän saman stoorin tonne yhteen ketjuun, ennen kuin muistin, että onhan tälle aiheelle oma ketju täällä NHL-osiossa ( sori modet, olen tarkempi seuraavan kerran )

Niin, tuon stoorin valossa toi lakon mahdollisuus alkaa olla Nykästä lainaten jo Sixty-fifty tyylinen tsänssi. Mielenkiintoista nähdä/kuulla miten osapuolet tulevat seuraavan kuukauden aikana edistymään, itse uskon, että edistyvät, mutta eivät tarpeeksi ja täten tiedossa on joko reinkarnaatio 10 vuoden takaa tai sitten koko kausi menee kuralle.

Tässä on hieman pidempi versio samasta uutisesta
http://sports.espn.go.com/nhl/news/story?id=1861622

 

[Begbie]

Selänteen kommentti työsulkuun

Viestin lähetti finnishninja

- Nykyinen sopimus solmittiin 1994 ja on voimassa 15:sta syyskuuta saakka (World Cupin finaali pelataan edellisenä iltana). 1994 tilanne oli myös lukossa ja NHL:n runkosarjassa pelattiin vain 48 ottelua.

Tilanne on siis täysin lukossa, eikä todennäköisesti tule tapahtumaan mitään ennen 15 syyskuuta.

Hyvä viesti muuten kokonaisuudessaan Finnishninjalta. Vasta nyt ehdin sen lukea.

Selänne toteaa uusimmassa TV-Maailma -nimisessä julkaisussa, että neuvottelut ovat pelkkää hölynpölyä, scheissea tai jotain muuta sellaista sopimuksen viimeisiin voimassaolopäiviin saakka. Siis vasta pari päivää ennen 15.9 alkavat pelaajajärjestön ja NHL:n väliset todelliset neuvottelut. Selänteen luulisi tietävän, mistä puhuu. Hyvää teatteria on siis ollut kesän ajan tarjolla.

 

[Sumupainija]

uutisia CBA:sta

OTTAWA - Bill Daly, NHL Executive Vice President and Chief Legal Officer, today released the following statement:

"We resumed negotiations in an effort to achieve a new collective bargaining agreement today in Ottawa. As we are scheduled to meet for two days, we and the Union have agreed to comment only after the meeting has concluded tomorrow."

linkki uutiseen: http://nhlcbanews.com/news/meeting082504.html

Veikkaan, että "ei mitään uutta länsirintamalta" eli kannat pysyvät samana, kummankin puolen jampat vetävät ympäripyöreää periamerikkalaista verbaalikikkailua siitä, kuinka olemme lähentyneet toisiamme, olemme hyvässä keskustelukontaktissa jne. juu, juu. Mielenkiintoisempaa onkin sitten nuo syyskuun puolellla pidettävät miitingit, meinaan ukkeleilla alkaa jo pikkuhiljaa takaraivossa takoa 15. päivä , johon mennessä olisi hyvä saada jonkinlainen diili kasaan.

Itse pysyn aiemmassa arviossani, että eivät saa tarpeeksi kasaan ja täten lock-out tulee olemaan todellisuutta ja seuraukset saamme nähdä sitten ajallaan.

 

[Reebok]

USA:n Jatkoaika eli thefourthperiod.com kertoo nettisivuillaan NHL:n alkavan Tammikuussa 2005. Kyseessä on epävirallinen tieto, mutta vihdoin jotain uutta tältäkin rintamalta.

Lue uutinen http://www.thefourthperiod.com/cba6.html

 

[blackhawk]

Viestin lähetti PacerBlade
Tuo yli palkkakaton olevien joukkueiden "verotus" ei ole minun mielestäni kuitenkaan hyvä idea, sillä joukkue, joka on reippaasti yli palkkakaton on mitä luultavimmin suurimmissa rahavaikeuksissa, ja kun siihen päälle pitäisi maksaa vielä "veroja" joukkueille, jotka muutenkin kylpevät rahassa pienine palkkakuluineen, olisi tasapuolisuus kaukana.

Eri mieltä. Kyllä NHL:ssä lienee vastaava tilanne kuin SM-liigassakin eli suurimmissa taloudellisissa vaikeuksissa ovat ne joukkueet, jotka maksavat pienimpiä palkkoja. Pieniä palkkoja ne maksavat juuri taloudellisten vaikeuksiensa takia. Taloudelliset vaikeudet puolestaan ovat seurausta siitä, että yleisen palkkatason noustessa raketin tavoin ne ovat yrittäneet kilpailla suurten kanssa pidempään kuin taloudelliset resurssit ovat riittäneet.

Toki poikkeuksiakin on, mutta yleensä suurimpia palkkoja maksavat joukkueet ovat taloudellisesti varsin hyvässä kunnossa. Tyypillisesti suurimpia palkkoja maksavilla seuroilla on myös suuri markkina-alue ja rahoituspohja sitä kautta kunnossa.