NHL-työsulku

[Kiekoton]

Viestin lähetti Jani82
Tähdet kyllä saisivat palkkansa vieläkin, mutta peruspelaajat kärsivät paljon tuossa kovassa palkkakatossa.
Tällöin useat pienten roolien kaverit jäisivät varmaan eurooppaan pelaamaan kun tulee enemmän peliaikaa ja palkka ei eroa merkittävästi siitä mitä NHL pystyy tarjoamaan.

Huvittavaa, miten joissakin asioissa voi olla täysin päinvastainen näkemys. Vielä kerran:
Kuka NHL:n ulkopuolella maksaa mikkokoivuille 800000$? Ennemmin 5 miljoonaa Kipperille. Nuoret eivät jää Eurooppaan tällä sopimuksella. Starat kyllä alkavat miettiä Venäjää, ainakin itäeurooppalaiset.

 

[Cobol]

Viestin lähetti JPL
Sinänsä tämmöinen luxury tax saattaisikin olla toimiva ratkaisu palkkakatolle, NHLPA:n mielestä. Mutta kun miettii itse yritystä, niin haluaisitko sinä - jos olisi rikkaan seuran tj. tai kannattaja - paikata pienemmässä kaupungissa olevan ja huonosti raha-asiansa hoitavan joukkueen taloutta? Totta hitossa rikkaat joukkueet haluavat pitää oman statuksensa. Eivät he halua auttaa huonompaa joukkuetta, jotta se voisi paremmin kilpailla omaa joukkuetta vastaan. En minä ainakaan tämmöistä haluaisi.

Onhan täällä Suomessakin puhuttu vastaavasta joskus. Mutta jos seura on menossa konkurssiin, niin mikä velvollisuus muilla on sitä auttaa?.

NHL on tukenut taloudellisessa vaikeuksissa olevia seuroja miljoonilla. Samoin rikkaat SM-liigan seurat - vaikka asia ei toki tähän ketjuun kuulukaan - tukevat pienempiään isoilla summilla joka kausi.

Itse asiasta sen verran, että tammikuussa NHL käynnistyy. Ei näkemykset ole NIIN kaukana toisistaan.

 

[NIN]

Vielä eilen olin optimistinen, että kausi saattaisi alkaa tammikuussa, mutten enää. Toivottavasti olen väärässä, mutta kuten aHab tuolla aiemmin totesi, ei NHL:n "esitys" ollut millään tavoin asiaa eteenpäin vievä, pikemminkin päinvastoin. Mikäli neuvotteluja haluttaisiin viedä eteenpäin ja jatkaa, olisi tultava vastaan.

Pelaajayhdistys ja pelaajat olivat sitä mieltä, että he olivat valmiit luopumaan paljosta ja tulivat vastaan ja nyt kun liiga heitti kylmää vettä niskaan, pelaajat ovat yhtenäisempiä kuin koskaan. Täällä esitetyistä arveluista NHLPA:n rakoilusta huolimatta. Miksi? Koska jokainen, jopa nelosketjun laituri tai se 7. pakki, joka tienaa tällä hetkellä minimipalkkaa, haaveilee paremmasta ja on isossa kiitollisuudenvelassa NHLPA:lle nykyisestäkin tienestistään. Ei siellä alle 800000 taalaa tienaavat ala juudaksiksi. Ei vaikka heitä kuinka olisikin enemmistö.

NHL kusi juuri kintuilleen 2,1 miljardin dollarin edestä ja tämä talvi muuttui helvetin paljon pidemmäksi kestää.

 

[Pärde]

Viestin lähetti cobol

Itse asiasta sen verran, että tammikuussa NHL käynnistyy. Ei näkemykset ole NIIN kaukana toisistaan.

cobol, tapasi mukaan tuot mielipiteesi ilmi ikäänkuin absoluuttisena totuutena. Tässä itseasiassa muistutat paljon kolleegaasi Isakssonia.

Jotain pohjaakin tälle "tiedolle"?

 

[JPL]

Annappa cobol sitten jotain faktaa pöytään... Kenelle on maksettu ja millä tavoin? NHL:stä tai SM-Liigasta. Kyllähän SM-Liigan osakeyhtiö on auttanut joitain seuroja, mutta onko joku rikas seura (Jokerit, Kärpät, HIFK jne.) pistänyt joskus rahaa johonkin köyhään seuraan? En puhu nyt mistään tuomaripalkkioiden maksamisesta, vaan konkreettisesta taloudellisesta avusta. Tästä on kyse tämmöisessä luxury tax systeemissä.

Voin myöntää tietojeni vääryyden, mutta kerro sinä ensin perusteet väitteellesi.

 

[Cobol]

Viestin lähetti JPL
Annappa cobol sitten jotain faktaa pöytään... Kenelle on maksettu ja millä tavoin? NHL:stä tai SM-Liigasta. Kyllähän SM-Liigan osakeyhtiö on auttanut joitain seuroja, mutta onko joku rikas seura (Jokerit, Kärpät, HIFK jne.) pistänyt joskus rahaa johonkin köyhään seuraan? En puhu nyt mistään tuomaripalkkioiden maksamisesta, vaan konkreettisesta taloudellisesta avusta. Tästä on kyse tämmöisessä luxury tax systeemissä.

Voin myöntää tietojeni vääryyden, mutta kerro sinä ensin perusteet väitteellesi.

NHL:ssä ainakin kanadalaisseuroja tuettiin NHL:n toimesta muutama vuosi sitten. Tarkkaa tietoa mulla ei ole tässä ja nyt, mutta näin tapahtui.

SM-liigassa toimii hyvin tehokas luxury tax. Play offeissa Jokereiden ja TPS:n isojen hallien tulot tasataan niille seuroille, joilla on pienet katsomot sen mukaan kuin seurat ovat kaudella pärjänneet. Tämä on erittäin iso tulontasausjärjestelmä. Jokereiden kotiotteluista siirretään tällä järjestelmällä satoja tuhansia euroja muiden seurojen käyttöön. Lisäksi Jokerit maksavat muistaakseni välisarjaveroa.

 

[Henkka]

Viestin lähetti Bluesbrother
Osaako joku kertoa minkä tähden NHL:ssa ei pelaajia vuokrata toisiin joukkueihin? Luulisi olevan edullisempaa heikosti menestyville joukkueille vuokrata staransa loppukaudeksi muuanne, jos oma kausi uhkaa jäädä lyhyeksi.

Tämä on yksinkertaisesti kiellettyä.

 

[hihhu]

Viestin lähetti JPL
Mutta kun miettii itse yritystä, niin haluaisitko sinä - jos olisi rikkaan seuran tj. tai kannattaja - paikata pienemmässä kaupungissa olevan ja huonosti raha-asiansa hoitavan joukkueen taloutta? Totta hitossa rikkaat joukkueet haluavat pitää oman statuksensa. Eivät he halua auttaa huonompaa joukkuetta, jotta se voisi paremmin kilpailla omaa joukkuetta vastaan. En minä ainakaan tämmöistä haluaisi.

Mutta kun miettii itse yritystä, niin haluaisitko sinä työntekijänä omista rahoistasi paikata sitä, jos jonkun toisen firman johto on kussut oman firmansa talouden? En minä ainakaan...

 

[vetti]

Viestin lähetti hihhu
Mutta kun miettii itse yritystä, niin haluaisitko sinä työntekijänä omista rahoistasi paikata sitä, jos jonkun toisen firman johto on kussut oman firmansa talouden? En minä ainakaan...

Niin... paitsi jos sen naapurifirman kaatuminen jättäisi sinutkin työttömäksi.
Näin välihuutona...

 

[Isaksson]

Viestin lähetti cobol

SM-liigassa toimii hyvin tehokas luxury tax. Play offeissa Jokereiden ja TPS:n isojen hallien tulot tasataan niille seuroille, joilla on pienet katsomot sen mukaan kuin seurat ovat kaudella pärjänneet.

Periaatteessa näin, mutta seurojen mainitseminen tässä yhteydessä oli hieman turhaa. Koska maksajien joukko määräytyy kyllä pääosin menestyksen ja vasta sitten hallien koon mukaan. Esimerkiksi viime vuonna ylivoimaisesti suurimmat tukijat olivat Kärpät, IFK ja TPS. Jokainen näistä veti kaksi kertaa sen kotiyleisömäärän kuin Jokerit.

Etelän seurat (ei pelkästään Jokerit, kuten annat ymmärtää) maksavat kaikki (paitsi Blues, jolla ei ole yleisöä) välisarjan yleisömääristä osuuden muille seuroille.

 

[Cobol]

Viestin lähetti Isaksson
Periaatteessa näin, mutta seurojen mainitseminen tässä yhteydessä oli hieman turhaa.

Totta kirjoitat. Periaate tuli kuïtenkin selväksi.

 

[Pegu]

Viestin lähetti JPL
Mutta kun miettii itse yritystä, niin haluaisitko sinä - jos olisi rikkaan seuran tj. tai kannattaja - paikata pienemmässä kaupungissa olevan ja huonosti raha-asiansa hoitavan joukkueen taloutta? Totta hitossa rikkaat joukkueet haluavat pitää oman statuksensa. Eivät he halua auttaa huonompaa joukkuetta, jotta se voisi paremmin kilpailla omaa joukkuetta vastaan. En minä ainakaan tämmöistä haluaisi.

Sinä et. Mutta minä haluan. Haluan, että isot organisaatiot eivät voi enää imuroida pienten seurojen tähtipelaajia läjäpäin joukkueeseensa. Tämä asettaisi enemmän paineita isojen organisaatioiden kykyjenetsintään (scouting) ja sitä kautta saada joukkueeseen ahneiden vapaiden agenttien (=nykytilanne) sijaan nuoria, lahjakkaita ja voitonnälkäisiä pelaajia (=toivottava tilanne).

Asetupa näiden pienten seurojen fanin asemaan ja mieti, mikä päivä siellä suurin piirtein maaliskuun puolessavälissä häämöttää joka kevät. Siirtotakarajahan se siellä luimistelee. Ja mikä on ollut aina homman nimi: pienten seurojen kärkipelaajien kaappaaminen rikkaisiin seuroihin. Esimerkiksi Caps raiskattiin totaalisesti viime keväänä, kun seura joutui myymään käytännössä kaikki huippupelaajansa. Chicagossa nousi huuto, kun huippukunnossa ollut Steve Sullivan kaupattiin Nashvilleen. Näitä tapauksiahan riittää.

Tässä työsulussa puhutaan aivan liikaa rahasta. Tottakai kyse on konkurssin partaalla horjuvien seurojen auttamisesta, mutta kyse on myös urheilullisesta menestyksestä tai pikemminkin menestymättömyydestä. Nykytyylillä pienet seurat menettävät aina, ennemmin tai myöhemmin, parhaat pelaajansa. Kun näiltä joukkueilta puuttuvat ratkaisijat -> ei tule urheilullista menestystä -> ei katsojia -> ei lipputuloja => Syöksykierre on valmis.

Turha tässä on palkkakatosta itkeskellä. Sille on tuossa yläpuolella lueteltu painavat perustelut.

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti Pegu
Chicagossa nousi huuto, kun huippukunnossa ollut Steve Sullivan kaupattiin Nashvilleen.

Sullivania ei tosin kaupattu Nashvilleen taloudellisista syistä, vaan siksi, että Hawksista johdonmukaisesti karsittiin Sutterin ja Pulfordin pelikäsitykseen sopimattomia, siis ensisijaisesti nopeita ja/tai taitavia pelaajia (Nylander, Zhamnov ja Sullivan). Lisäksi talouslehti Forbesin laskelmien mukaan Chicago teki viime kaudella voittoa 9,4 miljoonaa dollaria. Hawksin omistaja, herra Wirtz ei todellakaan kuulu NHL:n huono-osaisiin.

 

[finnishninja]

Aftonbladet välittää ääniä NHL-pelaajilta:

Tie Domi - joka ei nauti mistään supertähden palkasta - sanoo ettei NHL:n tarjousta voi hyväksyä ja että se on loukkaus sellaisia tähtiä kuin Mats Sundin, Martin Brodeur ja Sergej Fedorov kohtaan.

Fedorov: "En usko että omistajat haluavat että kausi käynnistyy."
Darcy Tucker menee vielä pidemmälle: "En usko että NHL:ssä pelataan jääkiekkoa tänä talvena, ja epäilen ettei pelata ensi vuonnakaan."
"Emme tule antamaan yhtään periksi".

 

[mixu]

Erittäin hyvä että tämä työsulku tuli ja Nhl:ää aletaan tervehdyttämään sillä se on viime vuodet kulkenut huonompaan suuntaan.
Ja pelaajien kommentit kertovat että raha tuntuu olevan jääkiekkoa tärkeämpää.

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti mixu
Ja pelaajien kommentit kertovat että raha tuntuu olevan jääkiekkoa tärkeämpää.

Vaikka raha on keskustelujen keskipisteessä, on tässä riidassa kysymys myös periaatteista - minkä esimerkiksi Bettman tietää hyvin, koskapa eräässä lausunnossaan sanoi riidan olevan "vain taloudesta" yrittäen näin häivyttää se tosiasian, että NHLPA ja pelaajat taistelevat myös (itse)kunnioituksesta.

Ymmärrän hyvin, että pelaajat kokivat ennen tiistain neuvotteluja julkisuuteen omistajapuolelta vuotaneen muistion loukkaavaksi, koska siinä kyseenalaistettiin suorin sanoin NHLPA:n tekemän sopimusehdotuksen motiivit. Pelaajapuolella eritoten Bettman koetaan arrogantiksi ja itse pelistä mitään ymmärtämättömäksi mieheksi, eivätkä Bettmanin itsensä julkisuudessa laukomat kommentit tätä tilannetta juuri helpota.

NHLPA:n puolelta kyseessä on siis rahan lisäksi myös ylpeys (kenties jopa tyhmänylpeyteen saakka), eikä Bettmanin ole syytä tätä puolta asiassa väheksyä - kuten ei taitavampi neuvottelija tekisikään. Toisaalta Bettmanilla itsellään on pelissä hyväpalkkainen virkansa, sillä ellei hän saa aikaan palkkakattoa, ei hän todennäköisesti saa myöskään enää jatkoaikaa NHL-joukkueiden omistajilta.

 

[mixu]

Maple Leaf

Joo tottakai pelaajatkin on palkkansa ansainnut ei siinä mitään.
Mutta muuten on hyvä että kunnon muutosta yritetään saada aikaan sillä kaiken kaikkiaan on Nhl viimeisen kymmenen vuoden aikana ainakin näin "rivikuluttajan" mielestä mennyt koko ajan huononpaan suuntaan.

Eniten ottaa päähän nämä kevään siirrot jossa rikkaat seurat hankkivat kermaa kerman päälle.
Ja yksi paha ongelma on nämä free agentit jotka tekevät vuoden sopimuksia ja surffaavat kauden jonka jälkeen uusi rahakas sopimus.
Mielestäni koko free-agent järjestelmä pitäisi joko poistaa tai sitten ainakin uusia perusteellisesti.

 

[Cobol]

Viestin lähetti Maple Leaf
Vaikka raha on keskustelujen keskipisteessä, on tässä riidassa kysymys myös periaatteista - minkä esimerkiksi Bettman tietää hyvin, koskapa eräässä lausunnossaan sanoi riidan olevan "vain taloudesta" yrittäen näin häivyttää se tosiasian, että NHLPA ja pelaajat taistelevat myös (itse)kunnioituksesta.

Toki näinkin, mutta tärkein asia palkkakaton ohella on kuitenkin aivan muu kuin (itse)kunnioitus. Ja se on NHLPA:n taistelu omasta valta-asemastaan. Omistajien vuosikausia jatkuneen virheellisen ja epäyhtenäisen politiikan tuloksena NHLPA:sta tuli Pohjois-Amerikan vaikutusvaltaisin ammattiyhdistysliike isoissa joukkueurheilulajeissa. Totta kai NHLPA haluaa pitää kiinni saavuttamastaan (yli)edusta. Ja aivan yhtä varmasti NHL aikoo normalisoida tilanteen sille tasolle, jossa maksajan ja työnantajan ääni on se kuuluvin kun tärkeitä päätöksiä tehdään. Ihan samalla tavalla kuin normaalissa bisneksessä.

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti cobol
Ja aivan yhtä varmasti NHL aikoo normalisoida tilanteen sille tasolle, jossa maksajan ja työnantajan ääni on se kuuluvin kun tärkeitä päätöksiä tehdään.

cobol hyvä, tästä päädymme taas samalle kehälle, jota olemme kiertäneet jo jonkin aikaa... mutta silläkin uhalla: työnantaja on tähänkin asti päättänyt sen, keitä palkkaa ja millä hinnalla.

EDIT

PS. Jos mielestäsi työnantajan äänen on oltava kuuluvin tärkeitä päätöksiä tehtäessä, miksi ihmeessä sitten aikoinaan vikuroit Kummolan päätöksestä erottaa Summanen Leijonien päävalmentajan tehtävästä? ;)

 

[secord]

Shut The Puck Up!

Tämä laulu kiteyttää hyvin omatkin tunnelmat:
Shut the puck up

 

[Master Chief]

Re: Maple Leaf

Viestin lähetti mixu
Mielestäni koko free-agent järjestelmä pitäisi joko poistaa tai sitten ainakin uusia perusteellisesti.

Eräs Hockey's Futuren kirjoittajista ehdotti että omistajien viimeisimmän tarjouksen "palkkakaton" myötä vapaa-agentti järjestelmän voisi poistaa lopullisesti eli pelaajat saisivat tehdä vapaasti sopimuksia. Palkat eivät voisi karata käsistä kun joukkueilla on selvät rajat.

 

[finnishninja]

Ruotsalaispelaajat menettäisivät NHL:n ehdotuksen mukaan:

Nicklas Lidström, Detroit,
Vuosipalkka: 70 miljoonaa kruunua.
Palkanpudotus: – 24,5 miljoonaa Kruunua.

Mats Sundin, Toronto,
56 miljoner kruunua.
– 19,6 miljoonaa.

Markus Näslund, Vancouver,
39,5 miljoonaa kruunua.
– 13,8 miljoonaa.

Daniel Alfredsson, Ottawa,
38 miljoonaa kruunua.
– 13,3 miljoner kr

 

[Cobol]

Viestin lähetti Maple Leaf
cobol hyvä, tästä päädymme taas samalle kehälle, jota olemme kiertäneet jo jonkin aikaa... mutta silläkin uhalla: työnantaja on tähänkin asti päättänyt sen, keitä palkkaa ja millä hinnalla. PS. Jos mielestäsi työnantajan äänen on oltava kuuluvin tärkeitä päätöksiä tehtäessä, miksi ihmeessä sitten aikoinaan vikuroit Kummolan päätöksestä erottaa Summanen Leijonien päävalmentajan tehtävästä? ;)

Totta. Asiaa voidaan katsoa monelta kannalta ja on vaikea ellei peräti mahdoton ulkopuolelta nähdä sitä, mikä ratkaisumalli on paras. Fakta on kuitenkin se, että NHLPA on Pohjois-Amerikan vaikutusvaltaisin ay-järjestö omassa lajissaan. Toinen fakta on se, että NHL haluaa tätä vaikutusvaltaa karsia. Siitä on kysymys palkkakaton ohella.

Kummola & Summanen ei kuulu tähän asiaan millään tavalla. Ei todellakaan. Totean kuitenkin, että arvostelin Kummolan ja liiton tuuliviirimäisyyttä case Summasen osalta. Itse päätöstä en ole päätöshetken jälkeen arvostellut. Päinvastoin, taisin olla ensimmäisiä kirjoittajia, jotka olivat sitä mieltä, että Westerlund tarvitsee jokaiselta kiekkoihmiseltä kaiken tuen.

 

[Mr. Smith]

Viestin lähetti finnishninja
Ruotsalaispelaajat menettäisivät NHL:n ehdotuksen mukaan:

Daniel Alfredsson, Ottawa,
38 miljoonaa kruunua.
– 13,3 miljoner kr

On se hyvä että pelaajien asioista on päättämässä sellaisia, joilla on eniten menetettävää kuten bussikuski ja Linden sekä Damphousse ja Guerin. Tosin luulisi tuon 4 m€ kelpaavan entisen 5,4 m€ sijaan. Ja Guerinin 8,8 m€:ssa on ehkä "hieman" liikaa ilmaa. Laitetaan pari villeniemistä ja mattcookea päättämään asioista niin johan voisi jotain tapahtuakin.

Toisaalta eipä se kumminkaan ole pelkästään NHLPA:sta kiinni, vaan voisi tuo NHL myös hieman taipua. Mutta siltikin sitä mieltä että tähdet voisivat ottaa omaan piikkiinsä vähän enemmän ja antaa rivimiehille ja tulevaisuuden tähdille paremmat asetelmat. Myös muuten kuin vain puheissa.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti Mr. Smith
On se hyvä että pelaajien asioista on päättämässä sellaisia, joilla on eniten menetettävää kuten bussikuski ja Linden sekä Damphousse ja Guerin. Tosin luulisi tuon 4 m€ kelpaavan entisen 5,4 m€ sijaan. Ja Guerinin 8,8 m€:ssa on ehkä "hieman" liikaa ilmaa. Laitetaan pari villeniemistä ja mattcookea päättämään asioista niin johan voisi jotain tapahtuakin.

Ottanet huomioon sen, etteivät pelaajat ole sanoneet EI julmalle palkanlaskulle. He itse olivat valmiita laskemaan omaa palkkaansa 24 %, eivätkä he (ainakaan minun tietääkseni) sanoneet ei omistajien ehdottamalle 35 %, vaan palkkakatolle.

En usko että Villeniemiset pääsisivät näin jyrkkien ehtojen edessä yhtään pidemmälle. Mutta taas toisaalta, Ville se varmaan pelaisi kunhan vaan saa olla mukana... Toimeentulonsa hän sitten hankkisi kädenkäänteessä vaikka jonkun pubin ovimikkona Calgaryssa.