NHL-työsulku

[grace]

nuckheadille....

Satuin vain näkemään Öhlundin nimen eurohockey.netin siirtolistassa ja ilman tarkempaa perehtymistä asiaan laitoin Öhlundin nimen edelliseen viestiini.

 

[finnishninja]

Eräs reaktio pelaajien ehdotukselle:

"Palkanalennus on kuin morfiini, se lieventää kipua hetkeksi, muttei paranna itse tautia." - Jimmy Devellano, yksi Detroitin johtajista.

Daniel Alfredsson: "Jos heidän vastaehdotuksensa sisältää palkkakaton, emme pelaa tällä kaudella".

NHL:n tiedoitustilaisuus on Torontossa tiistaina klo 13:00, paikallista aikaa.

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti finnishninja
Eräs reaktio pelaajien ehdotukselle:

"Palkanalennus on kuin morfiini, se lieventää kipua hetkeksi, muttei paranna itse tautia." - Jimmy Devellano, yksi Detroitin johtajista.

Talouslehti Forbesin laskelmien mukaan Detroit teki tappiota viime kaudella 16,4 miljoonaa dollaria. Palkkakulut olivat viime tammikuun tietojen mukaan noin 78 miljoonaa dollaria, eli 24 prosenttia pois tästä tekee 18,7 miljoonan taalan säästöt. Siis jo pelkästään NHLPA:n ehdotukseen sisältyvällä palkkaleikkauksella Detroit olisi niukasti voitollinen organisaatio, puhumattakaan voittoa lisäävistä, muista puroista kertyvistä säästöistä.

Ehkäpä NHL-joukkueiden kannattaisi myös palkata markkinataloudessa pärjääviä talouspäälliköitä, ettei omille nilkoille virtsaamisen jälkeen tarvitse vaatia itselleen pakkopaitaa. Pidän erittäin huolestuttavana sellaista kehitystä, jossa vapaata markkinataloutta kahlitaan vain siksi, että osa yrittäjistä ei siinä pärjää.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti Maple Leaf
Talouslehti Forbesin laskelmien mukaan Detroit teki tappiota viime kaudella 16,4 miljoonaa dollaria. Palkkakulut olivat viime tammikuun tietojen mukaan noin 78 miljoonaa dollaria, eli 24 prosenttia pois tästä tekee 18,7 miljoonan taalan säästöt. Siis jo pelkästään NHLPA:n ehdotukseen sisältyvällä palkkaleikkauksella Detroit olisi niukasti voitollinen organisaatio, puhumattakaan voittoa lisäävistä, muista puroista kertyvistä säästöistä.

Tämän mukaan näyttää siltä, että pelaajat ovat todellakin pitäneet huolta siitä omistajat voittavat jotain tällä ehdotuksella.

Ehkäpä NHL-joukkueiden kannattaisi myös palkata markkinataloudessa pärjääviä talouspäälliköitä, ettei omille nilkoille virtsaamisen jälkeen tarvitse vaatia itselleen pakkopaitaa.

Alan epäillä etteivät NHL:n taloudesta vastaavat ole oikein tehtäviensä tasalla. Miten muuten on mahdollista että he ylittävät niin reilusti budjettinsa palkkakustannuksilla, vuodesta vuoteen!! Tässä on myös hyvä esimerkki, pelaajien antama tarjous riittää siihen, että voidaan mennä eteenpäin ja he myös ehdottavat toimenpiteitä jääkiekon suosion nostamiseksi, mutta siitä huolimatta omistajat jupisevat.

Pidän erittäin huolestuttavana sellaista kehitystä, jossa vapaata markkinataloutta kahlitaan vain siksi, että osa yrittäjistä ei siinä pärjää.

Näin on. Pitääkö jokaisen osallistuvan joukkueen automaattisesti pärjätä?
Oletetaan että omistajat hylkäävät tarjouksen ja saavat lopulta tahtonsa läpi. Silloin on rimaa laskettu niin paljon, että NHL:n laajennus on taas mahdollista, sillä jollakin riittää taas varat juuri ja juuri siihen että pääsee mukaan. Pian on taas pari huonosti pärjäävää joukkuetta mukana, jotka alkavat taistella voidakseen kilpailla...

 

[Tarinankertoja]

Viestin lähetti finnishninja
Pitääkö jokaisen osallistuvan joukkueen automaattisesti pärjätä?

Kyllä. Vain tasainen sarja luo mahdollisuudet kasvuun. Kiinnostuksen pitää olla laajaa ja ulottua koko pohjoisameriikan mantereelle. Eli menestyviä joukkueita tulee olla maantieteellisesti tasaisesti. Tämä on jenkkilässä ymmäretty kaikissa ammattilaisarjoissa, mm. NHL varasusysteemi ajaa tätä asiaa. Samaan pyrkii taloudellisten edelltysten jako, johon palkkakatolla (myös) pyritään.

Suomessahan tulojen jaon kautta tapahtuva sarjan tasoittamisen ehdotus nosti aika moisen ketjun tällä JA:ssa viimekaudella. Suomessa ei oikein ajatuksellisesti moista kyetä hyväksymään (miks pitäs antaa niille, jokka ei osaa hoitaa hommiaan).

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti Tarinankertoja
Kyllä. Vain tasainen sarja luo mahdollisuudet kasvuun. Kiinnostuksen pitää olla laajaa ja ulottua koko pohjoisameriikan mantereelle. Eli menestyviä joukkueita tulee olla maantieteellisesti tasaisesti. Tämä on jenkkilässä ymmäretty kaikissa ammattilaisarjoissa, mm. NHL varasusysteemi ajaa tätä asiaa. Samaan pyrkii taloudellisten edelltysten jako, johon palkkakatolla (myös) pyritään.

Juuri siksi NHLPA:n ehdottama pehmeä palkkakatto kumuloituvine, heikommille joukkueille tukena päätyvine luksusveroineen onkin ehdotuksena hyvä, ja sitä vastustamalla NHL-joukkueiden omistajat itse asiassa paljastavat kiukuttelunsa motiivien olevan muualla kuin "pienempien asialla" olemisessa.

Mutta miten ihmeessä vapaan kilpailun (ja kilpaurheilun) maailmassa on mahdollista hallinnollisin päätöksin synnyttää tasainen sarja? Viime kaudella esimerkiksi Torontolla oli kotiotteluissaan yhteensä 794 439 katsojaa (ka. 19 376/ottelu), kun taas esimerkiksi Pittsburghilla 486 961 (ka. 11 877/ottelu). Mikä on se hallinnollinen päätös (sopimus- tai sääntömuutos), jolla pittsburghilaiset pakotetaan seuraamaan Penguinsin pelejä samalla innolla kuin torontolaiset käyvät Leafsin peleissä? Kova palkkakatto ei muuttaisi mihinkään sitä tosiasiaa, että osa joukkueista kiinnostaa, osa ei.

Se, että NHL:n seurapomot kuvittelivat jääkiekon olevan vietävissä Yhdysvaltain joka kolkkaan sittemmin hyvin TV-rahoja lypsäväksi tuotteeksi ei ole pelaajien vika, eikä NHL:n ongelmien ratkaisu ole kovassa palkkakatossa. Mikäli NHLPA:n sopimusehdotus johtaisi muutaman NHL-joukkueen konkurssiin, voisi se osoittautua jopa sarjaa tervehdyttäväksi asiaksi. Ottelumäärät vähenisivät, pelaajilla olisi paremmin aikaa parantua pikkuvaivoista, he ehtisivät levätä enemmän, mikä johtaisi pelien (myytävän tuotteen!) tason nousemiseen ja sitä kautta kenties jopa ei-niin-tunnetuilla-jääkiekkoseuduilla uudelleen heräävään mielenkiintoon lajia kohtaan. Nyt NHL yrittää kasvattaa taivaisiin puun, jonka juuret eivät sitä kestä.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti Tarinankertoja
Kyllä. Vain tasainen sarja luo mahdollisuudet kasvuun.

Kenen - tai minkä kasvuun? Pitääkö kaiken kasvaa? Pitäsikö myös joukkueen, josta ei kukaan ole kiinnostunut kasvaa? Ja mihin vetää raja jos lähtökohtana tulisi olla tasainen sarja? Olisiko oikein jos Alabama Icetigers vaan nousisi (otettaisiin mukaan) yht´äkkiä ja pystyisi mittelemään voimiaan tasaväkisesti esim. juuri Toronton kanssa? Eikö tässä olisi riskinä se, että NHL:n taso laskee? Ja sen mukana mielenkiinto ja tulot! Siis pitäisi esittää yleisölle halvalla hyvää.

Minusta tässä olisi se riski, että vähän ajan kuluttua NHL ei olisi enää maailman paras liiga. Huomaa, Venäjän liiga maksaa jo nyt niin paljon, ettei heidän pelaajien enää tarvitse lähteä länteen rahan takia. Jos palkkoja lasketaan tarpeeksi, niin myös Eurooppa alkaa olla pelaajille hieno vaihto-ehto. NHL tarvitsee maailman nimekkäimmät pelaajat pärjätäkseen ja sen he pystyvät tekemään vain rahalla, raa´alla rahalla.

Ei. Suuri yleisö haluaa maistella toisen kurjuudella ja omien idoliensa menestyksellä ja menestyvästä seurasta löytyy myös menestyvä kanslia.

Toinen juttu. Jos kova palkkakatto menee läpi, eikö tämä merkitse sitä, että jotkut joukkueet joutuvat miettimään katon ollessa vastassa kumman heittää pihalle, Gretzkyn vain Lemiuxin. Elikkä Grezkyn pitäsi hyväksyä arvolleen sopimaton rivimiehen palkka, tai lähteä pelaamaan Alabaman Icetigersiin.
Voiko palkkakatto aiheuttaa sen, ettemme tule enää koskaan näkemään joukkueita, joissa olisi tosi tähtisikermä?

Joku sanoi: "Jääkiekko on väärä peli lämpimissä paikoissa." Olen samaa mieltä. NHL ei voi kasvaa suositummaksi kasvamalla, päinvastoin, sitä pitäisi kaventaa. Ylitarjonta ei ole hyväksi kenellekään.

 

[Kiekoton]

Viestin lähetti finnishninja
Jos kova palkkakatto menee läpi, eikö tämä merkitse sitä, että jotkut joukkueet joutuvat miettimään katon ollessa vastassa kumman heittää pihalle, Gretzkyn vain Lemiuxin.

Minulla ajatus on alkanut kulkea sitä rataa, että ensisijaisiksi kärsijöiksi voivatkin joutua kakkosluokan tähdet, joilla palkka on nyt 3-6 miljoonaa tai jotain sinne päin. Entäpä jos seurat näkevät tärkeäksi säilyttää ennenkaikkea ne ykköstähdet ja tinkivät liikaa näiden kakkostähtien palkoista? Venäjä, Sveitsi ja ehkä muutkin Euroopan liigat imaisevat äkkiä aika joukon näitä pelureita, mikä todella laskee NHL:n tasoa nopeasti.

Elikkä Grezkyn pitäsi hyväksyä arvolleen sopimaton rivimiehen palkka, tai lähteä pelaamaan Alabaman Icetigersiin.

Pahimmillaanhan palkkakatto saa aiemmin pienellä budjetilla toimineet seurat venyttämään omaa budjettiaan äärirajoille, kun tähtiä on tarjolla. Samalla heivataan rosterista ne kantavat voimat, jotta saadaan puristettua riittävästi hilloa sitä yhtä tähteä varten.

 

[Pärde]

Viestin lähetti finnishninja
Joku sanoi: "Jääkiekko on väärä peli lämpimissä paikoissa." Olen samaa mieltä. NHL ei voi kasvaa suositummaksi kasvamalla, päinvastoin, sitä pitäisi kaventaa. Ylitarjonta ei ole hyväksi kenellekään.

Ehdottoman samaa mieltä tästä, ja oma harras toiveeni onkin, että sarja pienentyy n. kymmenellä joukkueella tämän työsulun jälkimainigeissa. Paluu juurille olisi ns. namia.

 

[Tarinankertoja]

Viestin lähetti Maple Leaf
Mutta miten ihmeessä vapaan kilpailun (ja kilpaurheilun) maailmassa on mahdollista hallinnollisin päätöksin synnyttää tasainen sarja? V

En ottanutkaan kantaa siihen, millä keinoilla ja kenen "vika" tms. Vaan siihen, että pyrkimus tasaiseen sarjaan on joukkueile taloudellinen etu.

Viestin lähetti finnishninja
Kenen - tai minkä kasvuun? Pitääkö kaiken kasvaa?

Kapitalismissa, kyllä. Varsinkin NHL haluaa kasvaa. Se haluaa tuottaa rahaa kuten NBA tai NFL. Tähän päästäkseen sen pitää kasvaa ja levitä väkirikkaisiin kaupunkeihin (kuten on tehnyt). Se että onko hommassa onnistuttu ja jos ei niin millä keinoilla siihen päästäisiin... en tiedä, jos tietäisin, nauttisin kovaa palkkaa attlannin tuola puolen :-)

Viestin lähetti finnishninja

Ja mihin vetää raja jos lähtökohtana tulisi olla tasainen sarja? Olisiko oikein jos Alabama Icetigers vaan nousisi (otettaisiin mukaan) yht´äkkiä ja pystyisi mittelemään voimiaan tasaväkisesti esim. juuri Toronton kanssa? Eikö tässä olisi riskinä se, että NHL:n taso laskee? Ja sen mukana mielenkiinto ja tulot! Siis pitäisi esittää yleisölle halvalla hyvää.

Kun katsojien jääkiekkotietämys on sitä luokka kuin on, on sarjan tasaisuus tärkeämpi elementti kuin hyvätasoinen peli. Ihmiset saavat elämyksiä ja koeka kiihekeästi joukkueensa mukana, kun pelit ovat tasaisia.

Viestin lähetti finnishninja

Minusta tässä olisi se riski, että vähän ajan kuluttua NHL ei olisi enää maailman paras liiga.

Voiko palkkakatto aiheuttaa sen, ettemme tule enää koskaan näkemään joukkueita, joissa olisi tosi tähtisikermä?

On

Voi.

Mutta kuten SM-liigassakin olemme nähneet, päätöksiä ei tehdä "hardcore fanien" mielipiteen mukaan, vaan "tavis" kuluttajan mukaan. Siis sen suuren jenkkilämassan, joka halutaan peliin

 

[Caine]

15.1.05?

Kaveri ilmoitti että oli kuullut Vancouverin uutisissa että NHL alkaisi 15.1.2005..
Tarvitaan lisää infoo!! Tää on kyl aika vahvaa sellasta.

 

[Kgz]

Re: 15.1.05?

Viestin lähetti Caine
Kaveri ilmoitti että oli kuullut Vancouverin uutisissa että NHL alkaisi 15.1.2005..
Tarvitaan lisää infoo!! Tää on kyl aika vahvaa sellasta.

Anteeksi jos tämä asia on tullut jo aiemmin esille mutta NHL on antanut tuomareille määräyksen valmistautua NHL kauden alkuun eli eiköhän se ala tuolloin 15.1.2005 tuo NHL kausi.

No onpahan Suomella sitten mahdollisuus voittaa MM-kisat?

 

[Isaksson]

Viestin lähetti Kiekoton
Minulla ajatus on alkanut kulkea sitä rataa, että ensisijaisiksi kärsijöiksi voivatkin joutua kakkosluokan tähdet, joilla palkka on nyt 3-6 miljoonaa tai jotain sinne päin.

Itse olen täsmälleen samaa mieltä. Palkkakatto ei tule juurikaan pienentämään todellisten supertähtien ansioita. Niitä haluaa jokainen seura, jollain on katsomot täytettävä. Jos palkkakatto asettuisi noin 40 miljoonaan (mistä kai on ollut puhetta), söisi 2 supertähteä tuosta noin puolet.
Loppujen n. 25 pelaajan keskiansioksi jää vajaa miljoona. Tuohon loppujoukkoon ei kovin montaa kakkosluokan (3-6 milj) pelaajaa mahdu. He ovat se ryhmä, jotka todenmnäköisesti olisivat kovan palkkakaton maksajat.

 

[Parker27]

Itse pidän hyvin todenäköisenä että kausi alkaa 15.1.05

Kaikki viittaa tällä hetkellä siihen että vihdoin saataisiin NHL kausi käyntiin. Pelaajat palaavat takaisin joen toiselle puolelle ja tuomarit ovat saaneet käskyn alkaa harjoittelemaan.. Joten tammikuussa pyörähtää sanon minä.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti Parker27
Joten tammikuussa pyörähtää sanon minä.

Myös minä uskon että näin tulee käymään. Muutama pelaaja on lähtenyt niin äkaisesti Ruotsista lentokentälle, joten heillä on taatusti insideria.

 

[clayman]

tsn.ca:n sivuilta löytyi tällainen juttu.

Siinä Ottawa Senatorin omistaja sanoo tylysti, ettei NHLPAn tuorein ehdotus riitä/kelpaa. Se on hänen mielestä hyvä alku, mutta se ei riitä.

 

[Steele]

Ei ala

Lisää myönnytyksiä tarvitaan omistajien mielestä. Ja pelaajat sanovat että tämä on viimeinen tarjous tyyliin ota tai jätä.
Olisin valmis lyömään vaikka vetoa että NHL:ää EI pelata tällä kaudella.

 

[clayman]

Aivan. Vaikka on mahdollista, että NHL-kiekkoa pelaittaisiin vielä tällä kaudella, niin omistajien ja pelaajien välillä on edelleen se tietty ero - eli palkkakatto.

Omistajat ovat Bettmanin johdolla selkeästi sitä mieltä, että palkkakatto on se ainoa oikea ratkaisu NHLn ongelmiin.

Pelaajat taas eivät usko palkkakattoon ja heidän mielestä tämän uusimman ehdotuksen myötä he ovat jo antaneet paljon (myönnytyksiä, siis). Monet pelaajathan ovat kauhistelleet tuota 24%:n palkanalennusta.

 

[Master Chief]

Re: 15.1.05?

Viestin lähetti Caine
Kaveri ilmoitti että oli kuullut Vancouverin uutisissa että NHL alkaisi 15.1.2005..
Tarvitaan lisää infoo!! Tää on kyl aika vahvaa sellasta.

28.1. on päivämäärä minkä mä olen kuullut. Tämä sen takia että hallien varaukset kuulemma täytyisi tehdä 45 päivää ennen.

 

[finnishninja]

Ihmettelen mistä nämä päivämäärät tulevat. Viimeksihän lock out päättyi suunnilleen samoihin aikoihin ja homma oli taas käynnissä 10 tammikuuta. Onko vesi alannut jäätymään hitaammin?
Uskoisin että jäähallien omistajille on mielenkiintoista että homma toimii mahdollisimman nopeasti = rahaa alkaa taas tulemaan.

 

[Pärde]

Viestin lähetti finnishninja
Ihmettelen mistä nämä päivämäärät tulevat. Viimeksihän lock out päättyi suunnilleen samoihin aikoihin ja homma oli taas käynnissä 10 tammikuuta. Onko vesi alannut jäätymään hitaammin?

Ihan puhtaasti fiilispohjalta muistelen: yksi tekijä on tuo Master Chiefin mainitsema juokseva varauslista halleissa muille tapahtumille, ja toinen tietääkseni se, ettei WC:n takia ehditty pitää training campeja aluksikaan.

 

[vilpertti]

Kyllähän siellä treenileireillä on aivan eri jätkät vauhdissa kuin World Cupissa. Kovat jätkät tulee vasta leirityksen jälkipuolella mukaan...

 

[finnishninja]

Viestin lähetti Pärde
Ihan puhtaasti fiilispohjalta muistelen: yksi tekijä on tuo Master Chiefin mainitsema juokseva varauslista halleissa muille tapahtumille, ja toinen tietääkseni se, ettei WC:n takia ehditty pitää training campeja aluksikaan.

En ymmärrä tätä juoksevaa varauslistaa. Hallithan on varattu jo kesästä jääkiekolle, oli sitten lockout tai ei, eikä kukaan voi (uskalla) varata isoja tapahtumia muutaman kuukauden varoituksella isoon halliin. Uskon että kysymyksessä on henkilökunnan hankinta, jäädytys, viivojen maaluu, materiaalin tilaukset, liput jne. jne. Lisäksi joukkueet tarvitsevat hieman aikaa saadakseen joukkueen kokoon, tämä lieneekin se johon tarvitaan eniten aikaa.

WC ei vaikuta tähän.

 

[TKO]

Olli Jokinen kertoi Tulosruudussa, ettei usko NHL-kauden käynnistyvän - ei nyt, eikä välttämättä ensi syksynäkään. Jokinen uskoo, että 20 seuraa saattaisi viimeisimmän sopimustarjouksen hyväksyäkin, mutta kun loput ovat vastaan, ei sopimusta synny.

Aika erilainen kommentti kuin John Maddenillä, joten huhut sisäpiirin tiedoista voitanee unohtaa. Tämä ei toki tarkoita sitä, etteikö kausi voisi alkaa tammikuussa, mutta varmaa tietoa siitä ei pelaajilla ole.

 

[JLand]

http://www.tsn.ca/nhl/news_story.asp?ID=107996&hubName=nhl

Se siitä kaudesta sitten. Mitäköhän vittua mä nyt teen koko talven ilman lätkää.