NHL-työsulku

[finnishninja]

Viestin lähetti mixu
he eivät pysty siitä keskenään sopimaan ja aika vaikeaa se onkin kun sopimassa ovat Calgaryn ja Rangersin tapaiset seurat.

Tässä on se ongelma, että tämän kaltaiset palkkakartellit ovat laittomia vapaan markkinatalouden pohjois-Amerikassa.

 

[finnishninja]

Pelaajien tekemä sopimusehdotus sisältää monta kohtaa, esimerkiksi seuraavat:

1. Palkat siis alas 24 prosenttia
2. Välimiehen (oikeuden) käyttöä rajoitetaan voimakkaasti. Pelaajathat ovat sitä kautta saaneet suuria palkankorotuksia.
3. "Robin Hood-vero," jonka rikkaat seurat maksavat köyhille.
4. Matalammat bonukset. NHLPA ehdottaa 800 000 dollarin kattoa kaikille pelaajille.
5. Pelaajat vaativat että he voivat osallistua olympialaisiin 2006 ja 2010.
6. Qualififycation-offer muutetaan seuroille edullisemmaksi. Tähän mennessähän kaikki pelaajat, jotka ansaitsevat alle keskitason, saavat aina 10% palkankorotuksen. Uudessa sopimuksessa tätä prosenttia laskettaisiin.
7. Uusi yhdistys perustetaan. Se koostuisi pelaajista ja omistajista, joiden tehtävänä olisi keskustella miten saada liigasta parempi ja hauskempi. Aiheina mm. rankkarit ja pienemmät suojat maalivahdeille.

 

[clayman]

Tuli tässä mieleen, että tuo 24% palkanalennus saattaa pitää jotkut pelaajat Euroopassa ja esim. juuri SM-liigassa. Kyllähän kaikki pelaajat varmasti haluavat pelata NHLssä, mutta jos palkan suuruuskin kiinnostaa, niin sitten he voivat hyvinkin jäädä Eurooppaan pelaamaan, kun täällä he saattavat mahdollisesti tienata enemmän. Tämä nyt lähinnä koskee rivimiehiä. Tulevat tähtipelaajat haluavat lähteä kokeilemaan NHL-kaukaloihin tästä huolimatta, koska he todennäköisesti tulevat ansaitsemaan paremmin muutaman vuoden sisällä, kuin alussa.

 

[Cobol]

Viestin lähetti finnishninja
Tässä on se ongelma, että tämän kaltaiset palkkakartellit ovat laittomia vapaan markkinatalouden pohjois-Amerikassa.

Meinaatko että isot Pohjois-Amerikan joukkuelajit toimivat siten laittomasti kun niillä on palkkakatot?

 

[finnishninja]

Viestin lähetti cobol
Meinaatko että isot Pohjois-Amerikan joukkuelajit toimivat siten laittomasti kun niillä on palkkakatot?

Tämä kysymys sinun tulee esittää heille itselleen. Kerroin vain että palkkakartellit ovat siellä laittomia, kantaa ottamatta.

 

[aHab]

Viestin lähetti finnishninja
Ymmärrätkö, pelaajat ovat ottaneet aika ison askeleen takaisinpäin tässä asiassa, mutta se ei toimi ellei työnantaja pysty käsittelemään pelaajien palkkoja. Tämä ei ole mitään ihmeellistä, myös meidän liigoista täällä Euroopassa löytyy seuroja, jotka maksavat niin suuria palkkoja että he joutuvat lopuksi taloudellisiin vaikeuksiin. Sitten löytyy myös seuroja, joilla on homma hallussa. Ovatko siis pelaajat NHL:ssä idioottien kanssa tekemisissä? Ovatko omistajat laskutaidottomia? Eivätkö he tiedä paljonko he pystyvät maksamaan pelaajilleen??

Kyllä, ymmärrän että pelaajat ovat ottaneet ison askeleen. Ymmärrän myös sen, että pelkkä palkkojen hetkellinen tiputtaminen ei ole pitkäaikainen parannus tilanteeseen.

Laskevat palkkaansa. Hieno homma. Tiputtavat pelien määrä. OK. Mentiinkös tässä nyt oikeasti eteenpäin jollain tavalla?

Ja kyllä; pelaajat ovat tekemisissä idioottien toimitusjohtajien kanssa. Se on nähty moneen kertaan. Tästä kärsivät organisaatiot, tästä kärsivät fanit. Pelaajat eivät kärsi. Pelaajat eivät ole missään vaiheessa kärsineet. Mikäli käyttöön otettaisiin palkkakatto, kärsisivätkö pelaajat silloin? Eivät kärsisi. Kyllä sinne autotalleihin saataisiin uusia italialaisia urheiluautoja ihan ongelmitta jatkossakin.

Viestin lähetti finnishninja
Työantajat eivät nauraneet, vaan poistuivat miettimään. Pelaajien esittämä ehdotus ei siis ollut mikään vitsi heille, joten jatka vaan nauramista.

Mitäpä muutakaan työnantajat olisivat tehneet kuin poistuneet miettimään? Sieltähän ne joukkueiden omistajat löytyvät. Kyllä heidänkin tarkoituksenaan on saada liiga käyntiin mahdollisimman nopeasti, mutta ei millä ehdoilla tahansa.

Ja enpä minä tietääkseni sinun lupaasi nauramiseen tarvitse, mutta kiitos kauhian paljon kuitenkin... Oletko oikeasti noin ylimielinen miltä kuullostat?

 

[finnishninja]

Viestin lähetti clayman
Tuli tässä mieleen, että tuo 24% palkanalennus saattaa pitää jotkut pelaajat Euroopassa ja esim. juuri SM-liigassa.

Samoilla linjoilla!! Mitä enemmän he laskevat palkkoja, sitä parempia vaihto-ehtoja SM-liiga ja Elitserien ovat:-)

NHLPA:n ehdotus kouraisee aika kovaa uusia tulokkaita. Tähän mennessä me olemme pystyneet kilpailemaan vain laadukkaammalla harjoittelulla, puolet vähemmällä työnteolla ja turvallisemmalla työ-ympäristöllä. Moni pelaaja on lähtenyt NHL:n nimenomaan rahan takia, mutta rako pienenee.. pikku hiljaa:-)

 

[finnishninja]

Viestin lähetti aHab
Oletko oikeasti noin ylimielinen miltä kuullostat?

Olen.

 

[Alex]

Viestin lähetti aHab
La Pressen mukaan NHLPA:n ehdotus sisälsi myös seuraavat kohdat:

- Joukkueiden pelaajamäärän tiputtaminen 23 -> 20 tai 18

- Ottelumäärän tiputtaminen 82 -> 70

Mikäli nämä pitävät paikkaansa, tuo 24% palkanalennus tuntuu jopa entistäkin suuremmalta vitsiltä.

Omistajat eivät ikinä suostu 12 pelin vähennykseen, eikä ainakaan 18 pelaajaa kuulosta kovin järkevältä. 3 kenttää ja yksi vaihtomies. Siinä ei paljoa olisi varaa tapella.

 

[aika epeli]

Nyt mä hokasin. Tuo alkaa näyttää ihan kotoisalta SAK-touhulta, jossa matalapalkka-alat (= keskivertopelaajat + rookiet) jää tupossa nuolemaan näppejään. Huiput tinkii miljoonatileistään himpun verran, pelaa vähemmän ja matkustaa vähemmän - eli tienaa suhteessa ajankäyttöön saman kuin ennenkin. Ei mikään ihme sinänsä, kun ehdotusta laatimassa ovat Alfredsson, Guerin ja kumppanit.

 

[Pärde]

Laitan tännekin oman postaukseni SM-liigapuolelta, sopii tänne kuitenkin paremmin.

Viestin lähetti bozik
Jees kiitokset vaan. Tuon tekstarin uutisen olin jo lueskellutkin, mutta minusta sen perusteella ei hyvältä näytä.

Menisin itse samansuuntaisille linjoille. Tuo NHLPA:n esittämä malli on omasta mielestäni vielä kaukana NHL:n vaatimasta palkkakatosta, vaikka se tuon progressiivisen verotuksen sisältääkin. Jos ajatellaan rajan ylimenevien dollarien hintaa, on viimeistään tuo 60 miljoonaa käytännössä katsottuna palkkakatto. Jopa 50 milj., mutta 20%:n vero ei todennäköisesti lannistaisi nykyisiä rahaseuroja juurikaan. Konkurssikypsiä kylläkin, mutta ko. seurojen budjetit ovat jo nyt alhaiset tämän takia.

Ehkä ajatuksiani häikäisee toivomus työsulun jatkumisesta, mutta en näkisi tuota vielä kovinkaan suurena edistysaskeleena. Keskiviikkona kai sitten nähdään, mitä liiga lataa pöytään ja miten pelaajayhdistys siihen vastaa.

 

[Cobol]

Viestin lähetti Alex
Omistajat eivät ikinä suostu 12 pelin vähennykseen

No eivät taatusti. Minkä on NHLPA:n tiedossa jo etukäteen. Vähän tässä vielä hierotaan ja sen jälkeen NHLPA antanee periksi ja palkkakatto toteutetaan - joskaan ei alkuperäisessä muodossa.

 

[Master Chief]

Viestin lähetti finnishninja
Tämä kysymys sinun tulee esittää heille itselleen. Kerroin vain että palkkakartellit ovat siellä laittomia, kantaa ottamatta.

Muille sarjoille se ei ole laitonta koska molemmat osapuolet ovat siitä sopineet, collective bargaining agreement.

 

[Master Chief]

Brian Burken mielpiteen PA:n tarjouksesta voi kuunnella täällä: http://www.cknw.com/audiovault/audiovault.cfm Valitse päiväksi Thu Dec 9 ja ajaksi 10pm ja Go. Sitten kannattaa kelata eteenpäin 16:45 kohdalle.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti Alex
Omistajat eivät ikinä suostu 12 pelin vähennykseen, eikä ainakaan 18 pelaajaa kuulosta kovin järkevältä. 3 kenttää ja yksi vaihtomies. Siinä ei paljoa olisi varaa tapella.

Tämä on aika mielenkiintoinen kysymys. Jotkut pelit pelataan kaukana, sinne on kallis lentää ja hotellit maksavat kultaa. Puhutaan aika suurista summista kun liikkeellä on 20-30 henkeä. Jos tämän päälle pelataan vielä pienelle yleisömäärälle, niin joidenkin otteluiden tuotto (tai jopa tappio) voi jäädä niin pieneksi, että niiden otteluiden poisto peliohjelmasta saattaa olla todella hyvä vaihto-ehto.

En jaksa millään uskoa että NHLPA on ehdottanut tätä vähentääkseen tuloja...

Näistä pelaajista sen verran, että tietääkö joku miten monta pelaajaa joukkueen pitää ilmoittaa saadakseen pelata? Ymmärtääkseni siinäkin on joku raja. Haetaanko tällä ehdotuksella sitä, että pelaajia olisi kaikilla se 18 - vai haetaanko tällä vapautta SAADA pelata tarpeen vaatiessa näin pienellä joukkueella?

Jos hieman arvaillaan, niin joukkue, joka on selvittänyt tiensä playoffseihin lähtee tuskin jatkoon pelaamalla 18:a pelaajalla, mutta jos tämä sama joukkue on aikaisessa vaiheessa niin alhaalla taulukossa, että saa pelata runkosarjan lopun huvikseen, niin pieni joukkue voi olla hyvä vaihtoehto seuraavaa kautta suunnitellessa ja rahaakin säästyy jonkun verran.

Master Chief kirjoitti

Muille sarjoille se ei ole laitonta koska molemmat osapuolet ovat siitä sopineet, collective bargaining agreement.

Aivan. NHL:n omistajat eivät voi tehdä tällaisia sopimuksia keskenään. Se on vastoin USA:n lakeja. He tarvitsevat tähän pelaajien kollektiivisen allekirjoituksen. Sen jälkeen se on ok.

 

[Go Habs Go]

Voih!!

Kuuntelin juuri Canadiensin pelin joka oli nauhotettu netin kautta. Nyt mä vasta tajuan miten kaipaan lätkää!!! TULIS JO SOPIMUS!!! =)

Pakko päästää paineita ulos =)

Pelin lopputulos Wsh-Mtl 1-2 JEE

 

[aHab]

http://www.tsn.ca/nhl/news_story.asp?ID=107663&hubName=nhl

Tuolta löytyy juttu, jonka otsikko kuuluu jotakuinkin näin:

NHL-pelaajat järkyttyneitä palkanalennusehdotuksesta.

Kyseisessä jutussa esimerkiksi ehkä NHL:n tämän hetken paras maalivahti Martin Brodeur kertoo omasta järkytyksestään, mutta toteaa myös, että jos tällä tavoin saadaan sopimus syntymään niin hyvä juttu.

Mats Sundin puolestaan kertoo, että mikäli tämänkään jälkeen kausi peruuntuu kokonaan niin se on täysin omistajien syytä.

Mikäli tämä ehdotus menisi läpi sellaisenaan:

Martin Brodeur ansaitisi ensi kaudella noin 5.3 miljoonaa dollaria ja olisi kauden päätteeksi rajoittamaton vapaa-agentti.

Mats Sundin puolestaan ansaitsisi yli 20 miljoonaa dollaria seuraavien neljän (tämä mukana) kauden aikana.

Kyseessä siis pelkät peruspalkat. Bonuksista minulla ei ole tietoa. Voin vain kuvitella heidän tuskaansa tällä hetkellä.

 

[Steele]

Tarvitaanko ehdotuksen hyväksymiseksi kaikkien omistajien yksimielisyys?
Lähinnä ajan takaa sellasta tilannetta että jos lähes kaikki omistajat ovat hyväksymässä sopimuksen niin voiko joku yksittäinen seura kaataa koko sopimuksen syntymisen?

 

[.creep.]

Viestin lähetti sinikettu
Tarvitaanko ehdotuksen hyväksymiseksi kaikkien omistajien yksimielisyys?
Lähinnä ajan takaa sellasta tilannetta että jos lähes kaikki omistajat ovat hyväksymässä sopimuksen niin voiko joku yksittäinen seura kaataa koko sopimuksen syntymisen?

Mun käsittääkseni seuroilla on omat edustajansa neuvottelemassa sopimuksesta. Samat edustajat hylkäävät/hyväksyvät sopimuksen. Samalla tavalla homma toimii pelaajien puolelta. Sopimuksen hyväksymiseen ei tarvita kaikkien pelaajien suostumusta.

Edit:MTV3 Tulosruudun mukaan NHL olisi alkamassa tammikuun lopulla. NHL erotuomareille on annettu kuulemma käsky aloittaa kauteen valmistautuminen.

 

[clayman]

Tällainen juttu löytyi. Lyhyesti sanottuna, omistajat eivät ole täysin tyytyväisiä NHLPAn heille jättämään ehdotukseen, koska se ei tuo pitkäaikaista kulujensäästöä liigalle - ja juuri sitä omistajat haluavat ja se on yhtä kuin palkkakatto.

 

[grace]

Vaikka omistajat eivät olisikaan täysin tyytyväisiä tuohon 24% palkanalennukseen niin seuroille olisi tavallaan katatrofi jos koko kausi jäisi pelaamatta. NHL on "vasta" neljänneksi suosituin urheilusarja jenkkilässä ja jääkiekko menettäisi varmasti asemiaan jos koko kausi peruuntuisi työtaistelun myötä.

Itse kuulun siihen porukkaan, joka uskoo kauden starttaavan tammikuussa. Viime päivinä takaisin Amerikkaan ovat palanneet Turco, Öhlund, Madden, Nylander ja McCabe. Olisiko tosiaan niin, että ei oteta riskejä Euroopassa jos kausi vaikka alkaisikin, onko näillä pelaajilla jotain "sisäpiiritietoa" vai onko joulu niin lähellä, että mahdollisia pikku-vammoja lähdetään hoitamaan spesialisteille rapakon taakse...?

 

[clayman]

Viestin lähetti grace
Viime päivinä takaisin Amerikkaan ovat palanneet Turco, Öhlund, Madden, Nylander ja McCabe.

En tiedä mitä Turcon ja Öhlundin tilanteissa tapahtui, mutta Nylander lähti Chicagoon, koska hänellä on polvivamma(?) ja hänen perheensä asuu siellä. Nylander olisi muutenkin lähtenyt pois Kärpistä.

McCaben kohdalla taisi käydä niin, että HV71 heitti miehen pihalle. Ilmeisesti äijä ei ollut saanut mitään aikaiseksi ja seuran oli turha maksaa kaverille palkkaa, kerta pelaaminen ei onnistunut (halutulla tasolla) tai se ei kiinnostanut.

EDIT: Ei HV heittänytkään McCabea pihalle, vaan hän olisi joutunut vilttiin, kun otteet olivat niin heikot. McCabe oli ilmeisesti tietoinen asiasta ja päätti lähteä, kun vilttikomennus ei kiinnostanut.

 

[Pegu]

Katoaako pienet seurat?

-------------------------------------------------------------------------
"Pelaajien tarjous on aika nerokas ja mikäli seurat tuohon retkuun menevät on uusi tilanne edessä varsin nopeasti. Oma arvaukseni on, että NHL ei tuolla pelaajien ehdotuksella ala. Pitkäkestoisempia myönnytyksiä on tehtävä se on varmaa."



Juuri tuon ensimmäisen virkkeen takia olen huolissani. Olen ollut uutispimennossa viimeiset kaksi päivää, eikä mulla ole muuta tietoa NHLPA:n ehdotuksesta kuin tuo täysin yhdentekevä 24 %. Eihän sillä pienten seurojen tilannetta muuteta miksikään!

Ovatko NHL-seurojen pomot todella niin typeriä, etteivät pidä yhtenä rintamana kiinni palkkakattovaatimuksesta? Taisi olla keskiviikon Urheiluradio, jossa Pietilä sanoi (Chicagon edustajana), että joillekin NHL-organisaatioille palkkakatto on elämän ja kuoleman kysymys.
-------------------------------------------------------------------------

Kopsasin tuon kirjoituksen tänne oikeaan osoitteeseen IFK:n Madden-ketjusta. NHL:n Bettman kirjoitti NHL.comissa n. kuukausi sitten työsulusta (siis EI LAKOSTA!). Hän totesi suomennettuna seuraavaa:

"Niin seurat kuin fanit haluavat nähdä liigan, jossa myös pienemmillä organisaatioilla on mahdollisuus tavoitella Stanley Cupia."

Naulan kantaan. Juuri tuotahan me kaikki haluamme. Vai haluammeko? Pidän palkkakattoa kynnyskysymyksenä sille, onko Pohjois-Amerikassa järkevää pyörittää NHL-organisaatiota myös pienemmillä paikkakunnilla.

Totesin jo aiemmin tässä ketjussa, että palkkakatto asettaisi myös Rangersin kaltaiset tuhlaajaseurat uuteen tilanteeseen. Kun seura ei voisi pelkän julkisuushakuisuuden vuoksi tuhlata järkyttäviä summia rahaa laiskoihin tähtipelaajiin, sen olisi satsattava nimenomaan urheilulliseen menestykseen. Siksi näen palkkakaton ratkaisuna, josta hyötyvät viime kädessä kaikki osapuolet.

 

[nuck]

Viestin lähetti grace
Viime päivinä takaisin Amerikkaan ovat palanneet Turco, Öhlund, Madden, Nylander ja McCabe.

Anteeksi, että viilaan pilkkua ja vielä asian vierestä, mutta mitä tuo Öhlund tuossa listassa tekee? Mattias on viettänyt lähes koko työsulun syksystä saakka Vancouverissa perheensä kanssa. Mattiaksen ja hänen vaimonsa Lindan viisivuotiaalle pojalle Viktorille tehtiin jalkaleikkaus, sillä vasen jalka oli viisi senttiä oikeaa lyhyempi. Tällä hetkellä pojalla on ollut kovat tuskat jalkansa kanssa kun jalassa olevaa "ruuvia" joudutaan kiristämään joka päivä. Tällä hetkellä Mattias on siis poikansa tukena ja viettää aikaa perheensä kanssa kun siihen on kerrankin mahdollisuus. Mattias ei edes suunnittele pelaavansa ennen joulua - niin, paitsi Brad Mayn kokoamassa joukkueessa hyväntekeväisyysottelun. Jouluna Mattias tulee kuulemma Piteåån ja pelaa varmaankin ensi vuonna sitten jossain - mikäli perheessä se hyväksi nähdään. Se, onko se NHL vai ei, riippuu siitä, pystyvätkö pelaajat tekemään kunnollisen ja pitkäaikaisen sopimusehdotuksen. Tämä tällä viikolla julki tuotu läpyskä kun oli enemmänkin lisäajan pyytämiseen tarkoitettu paperi, johon omistajien ei ole järkevää suostua.

 

[Maple Leaf]

Re: Katoaako pienet seurat?

Viestin lähetti Pegu
NHL:n Bettman kirjoitti NHL.comissa n. kuukausi sitten työsulusta (siis EI LAKOSTA!). Hän totesi suomennettuna seuraavaa:

"Niin seurat kuin fanit haluavat nähdä liigan, jossa myös pienemmillä organisaatioilla on mahdollisuus tavoitella Stanley Cupia."

Bettmanin huoli pienempien organisaatioiden menestymisestä on suorastaan liikuttavaa, etenkin, kun tämä huoli on herännyt vasta sitten, kun NHL:n laajentuminen Yhdysvaltoihin on kompuroinut eikä TV-sopimuksista olekaan virrannut omistajille rahaa halutusti.

Jos Bettman on todellakin huolissaan pienempien organisaatioiden menestymisestä, niin miksi ihmeessä hänelle ei sitten kelpaa NHLPA:n esittämä luksusvero, joka olisi nimenomaan tulonsiirto varakkaimmilta seuroilta köyhemmille? Kovan palkkakaton vaatiminenhan tarkoittaa käytännössä sitä, etteivät Bettman ja ennen kaikkea NHL-seurojen omistajat luota omaan kykyynsä toimia markkinataloudessa ilman suitsia. Kyseessä on siis eräänlainen valikoiva sosialismi, jossa suunnitelmatalouden huonoimmat puolet sälytetään pelaajien (työntekijöiden) harteille, kun taas markkinatalouden parhaat puolet (mahdollisten voittojen kuittaaminen) luovutetaan omistajille.