NHL-työsulku

[Gags]

Viestin lähetti JLand
Huomenna taitaa olla perjantai...

Oops...tää on selkeästi nyt liian pinnalla koko asia meikäläisellä, kun näyttää menevän vähän päivätkin sekaisin. Kiitos korjauksesta, tsiiffi voi unohtaa linkit.

 

[Master Chief]

http://www.tsn.ca/nhl/news_story.asp?id=107451

Tiedotustilaisuus on kuulemma vasta 01:00.

Ja esim. täältä voi seurata jos siellä sanotaan jotain: http://www.hfboards.com/showthread.php?t=117630&page=8&pp=15

 

[scholl]

Viestin lähetti tant gredulin
Jostain muistelen lukeneeni, että jäähallien varoaika on 45 päivää, joten tammikuun loppu olisi mahdollinen. Tästä en nyt valalle kuitenkaan lähde :)

Tuo on faktaa. Siis alunperinhän päiviä on varattu jääkiekolle, joita areenaomistajat ovat saaneet vapauttaa muihin tarkoituksiin kulloinkin 45 päivää eteenpäin. Eli siis jos ensiviikon puolivälissä sopu syntyisi, tarkoittaisi se tammikuun loppua.

 

[Master Chief]

Ilmeisesti pikkumies sanoi seuraavaa tiedotustilaisuudessa (HFBoarsinlta kopsattu):

Basically the NHL thinks the NHLPA offer is reputable and has drastic points in its ability to help towards a framework. NHL won't comment, but they said it will be reviewed systemically and a counter-offer will be drafted and given to the NHLPA on Tuesday, after the GMs review it.

Jos joku haluaa välttämättä lukea NHLPA:n ehdotuksen kokonaisuudessaan niin se löytyy täältä:

http://www.nhlpa.com/Proposal/PDFTransferFile.asp

Täältä vähän lyhyemmin: http://www.sportsnet.ca/hockey/article.jsp?content=20041209_122430_3892

 

[NIN]

Mielestäni erittäin hyvä ehdotus NHLPA:lta. Se, että riittääkö se, on arvoitus. Tuskin. Yksi todella kovan luokan kohta on tuo 24%:n "palkkojen laskeminen" nykyisistä sopimuksista. 55 miljoonan dollarin palkkabudjetilla operoiva joukkue olisikin nimenkirjoituksen jälkeen 41 miljoonalla dollarilla toimiva sen jälkeen, tähtipelaajan (Bobby Holik) 9 miljoonan palkka putoaisi vajaaseen 7 miljoonaan kertarykäisyllä jne...

Tuollaisen laskun jälkeen homma olisikin enää kiinni omistajista. Hullu maksaa, ei pyydä. Enemmän hold-outteja, vapaita agentteja, whatever. Mutta jos talouden saaminen kuntoon on heidän prioriteetti numero yksi, niin opetelkoot itsekin sitten vastuullista toimintaa. Jokaisen NHL-seuran omistajan ja GM:n seinällä pitäisi olla Lou Lamorillon kuva muistuttamassa siitä, että miten hommat pitää hoitaa.

 

[Cobol]

Viestin lähetti cobol
Arvaisin, että nyt on kyseessä NHLPA:n toiseksi viimeinen vedätys ennen periksi antamista. NHLPA tietää varsin hyvin, että tuo esitys ei mene läpi. Omistajapuoli on ajanut NHL-seurat ongelmiin ylisuurilla palkoilla, mutta niiden purkaminen ja lajin tervehdyttäminen edes jossain määrin ei onnistu ilman jonkinlaista palkkakattoa. Se on myös omistajien ainoa iso ehto. Palkkakatto tulee NHL:ään aivan kuten se on tullut paljon suurempiin lajeihin Pohjois-Amerikassa.

Pitää lainata omaa kirjoitusta sen vuoksi, että noinhan se näyttää menevän. Omistajat tekevät nyt vastatarjouksen NHLPA:n esitykseen ja sopuun päästään lopulta ennen joulua. Hyväksytyssä esityksessä tulee olemaan palkkakatto muodossa tai toisessa. NHL käynnistyy tammikuun lopulla 2005.

 

[Black Adder]

Näinhän tässä käy ja SM-Liigassa managerien todelliset joukkueen rakennustaidot tulevat jälleen esiin, kun NHL-miehet ottavat ja lähtevät livohkaan. Olisi toivonut, että lakko olisi jatkunut koko kauden yli, mutta kaikkea ei voi saada. Toisaalta saapahan katsoa taas TV:stä oikeaa jääkiekkoa.

 

[Dieppe]

Viestin lähetti cobol
Pitää lainata omaa kirjoitusta sen vuoksi, että noinhan se näyttää menevän. Omistajat tekevät nyt vastatarjouksen NHLPA:n esitykseen ja sopuun päästään lopulta ennen joulua. Hyväksytyssä esityksessä tulee olemaan palkkakatto muodossa tai toisessa. NHL käynnistyy tammikuun lopulla 2005.

Käsittääkseni tuossa nyt jätetyssä ehdotuksessa on palkkakatto "jossain muodossa". Eli tulokkaille oli laitettu palkkakatto, joka oli varsin kohtuullinen summa. Taisi olla 640 000 dollaria.

 

[GT]

Pelaajayhdistyksen tarjous varmasti yllätti monet tahot. Etenkin tuo välitön 24% palkanalennus on sen verran tuntuva, ettei omistajat voi sitä olankohautuksella sivuuttaa. Myöskin tulokkaiden maksimipalkan alennus on merkittävä.

Tällä ehdotuksella NHLPA vankisti asemiaan. Omistajaosapuoli on koko ajan tähdännyt siihen, että he ovat vahvoilla, mikäli neuvottelut vihelletään loppuneiksi tuloksettomina. Mahdollisessa oikeustaistelussa omistajat tulevat vetoamaan siihen, ettei pelaajapuoli todellisuudessa edes halunnut neuvotella tai pyrkiä ratkaisuun.

Nyt tuo yllä mainittu kortti heikkeni huomattavasti, sillä pelaajayhdistyksen tarjous on merkittävä.

By the way, kausi alkaa 27.1.2005

 

[aHab]

Viestin lähetti Kärpät#18
Pelaajayhdistyksen tarjous varmasti yllätti monet tahot. Etenkin tuo välitön 24% palkanalennus on sen verran tuntuva, ettei omistajat voi sitä olankohautuksella sivuuttaa. Myöskin tulokkaiden maksimipalkan alennus on merkittävä.

Näkisin, että tämä on aikas merkityksetön juttu tämä välitön palkanalennus. Tämä ei ole pitkän tähtäimen parannus. Mikäli muut asiat ovat yhtä perseellään kuin nykyään tilanne olisi parin vuoden jälkeen ihan sama.

Tästä ei oikeasti yksinään ole mitään muuta hyötyä kuin se, että Patrice Brisebois ei enää tienaisi 4 miljoonaa dollaria kaudessa. Hän tienaisi vain hitusen yli 3 miljoonaa... whooptidoo.

 

[Koskenkorva]

Tilastot

Kiitos jo etukäteen, eli mistähän mahtaisi löytyä tilastotietoja NHL-pelaajista (esim. Joe Sakic, Michael Nylander jne.) Tämä meikäläisen "hakukone" tilttas heti kättelyssä :)

 

[JP]

Re: Tilastot

Viestin lähetti Koskenkorva
Kiitos jo etukäteen, eli mistähän mahtaisi löytyä tilastotietoja NHL-pelaajista (esim. Joe Sakic, Michael Nylander jne.) Tämä meikäläisen "hakukone" tilttas heti kättelyssä :)

Hockey Database

 

[dodi]

Ei voi enää olla sopu kovin kaukana. NHL:n seuratkaan eivät voi kaikkea saada, kun NHLPA on melkoisen suuria myönnytksiä nyt kuitenkin tehnyt. Lisäksi tuo NHLPA:n kehittelemä luksusvero voi myöskin osoittautua aika hyväksi, mielestäni se voisi toimia hyvinkin palkkakaton sijaan. Voisin sanoa, että NHL:n seurat ovat melkoisen pakon edessä jo, sieltäkin päin on tultava jo myönnytyksiä ja ehdotuksia työsulun lopettamiseksi. En usko enää lakon kestävän koko kautta, kaikkea ei kuitenkaan voi saada, antamatta mitään takaisin.

 

[mixu]

Viestin lähetti aHab
Näkisin, että tämä on aikas merkityksetön juttu tämä välitön palkanalennus. Tämä ei ole pitkän tähtäimen parannus. Mikäli muut asiat ovat yhtä perseellään kuin nykyään tilanne olisi parin vuoden jälkeen ihan sama.

Tästä ei oikeasti yksinään ole mitään muuta hyötyä kuin se, että Patrice Brisebois ei enää tienaisi 4 miljoonaa dollaria kaudessa. Hän tienaisi vain hitusen yli 3 miljoonaa... whooptidoo.

Olen täysin samaa mieltä.Mitään oleellista muutosta palkkojen alennus ei tuo,ehkä pienen ensiavun.
Uskon että kun seurat ovat jon näin pitkälle menneet niin kyllä he sen palkkakatonkin vielä vaativat ja se olisi sellainen muutos jolla olisi jotain merkitystä myös tulevaisuuteen.

Itsekin toivon että palkkakatto saataisin aikaan sillä kohta olisi muuten taas sama rumba edessä.

 

[clayman]

Suurin este NHLn ja NHLPAn väliseen sopuun ovat kummankin osapuolen johtaja, etenkin Bettman. Tämä mies ei selvästikään anna periksi ja ei varmastikaan halua "hävitä".

Kuten espn:n sivuilla joku kirjoitti, koko asiasta on tullut liian henkilökohtainen.

Asiantuntijoiden mielestä NHL-työsulku jatkuu, jos omistajat mainitsevat palkkakaton omassa ehdotuksessaan/vastauksessaan.

Kuten jotkut tässä ovat todenneet, NHLPAn ehdottamat palkanalennukset eivät tuo merkittäviä säästöjä, varsinkaan jos seurat ovat todellakin menettäneet niin paljon rahaa, kuin mediassa on annettu ymmärtää.

EDIT:
Bettman on sanonut suoraan, ettei usko luxury taxiin ja sen toimivuuteen. Toisin sanoen, omistajat tod. näk. tuovat jälleen esille palkkakaton, jota NHLPA ei tule hyväksymään. Se tietty fundamental difference on edelleen olemassa.

 

[Master Chief]

Todennäköisesti omistajat haluavat viilata noita PA:n ehdotuksen tarjoamia veroprosentteja, noilla numeroilla ei rajan ylimeno tunnu missään.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti aHab
Näkisin, että tämä on aikas merkityksetön juttu tämä välitön palkanalennus.

Noh.. 24 % palkanalennus tekisi 10 miljoonasta dollarista 2,4 miljoonaa dollaria... Pelaajien mukaan jo yksin tämä voisi merkitä sitä, että kriisissä olevat seurat, kuten esim. Pittsburgh, Florida ja Buffalo selviävät taloudellisista vaikeuksistaan.

Moni pelaaja on lentänyt kattoon tästä ehdotuksesta, sillä tämähän merkitsee todella paljon joillekin pelaajille.

Mutta, ei palkkakattoa...

Ihmettelen hieman, ovatkö NHL:n pamput tosiaankin niin kyvyttömia pitämään palkat kurissa, että ainoa toimiva vaihto-ehto heille on palkkakatto?

Edessä on siis jännittävä viikonloppu, sillä tämä ehdotushan on pelaajien mukaan heidän viimein, tyyliin "ottakaa tai jättäkää." Pallo on siis todellakin nyt työnantajalla.

 

[Kiekoton]

Viestin lähetti finnishninja
Ihmettelen hieman, ovatkö NHL:n pamput tosiaankin niin kyvyttömia pitämään palkat kurissa, että ainoa toimiva vaihto-ehto heille on palkkakatto?

Esitys kyllä varmaankin jakaa seurat. Tuo välitön hyöty vaikeuksissa oleville seuroille houkuttanee joitakin, varsinkin kun kyseiset seurat eivät palkkakatosta hyödy yhtä konkreettisesti.
Vaihtoehtona oleva kauden peruuntuminen olisi kyllä näille talousvaikeuksissa oleville seuroille paha. Jos lisäksi WHA alkaa jo tammikuulla, on siinä yksi taho lisää kilpailemassa pelaajista Venäjän sarjan lisäksi. Jos kausi peruuntuu, tulee seuraavalla kaudella olemaan todella pulaa riittävän tasokkaista pelaajista.

 

[aHab]

Viestin lähetti finnishninja
Noh.. 24 % palkanalennus tekisi 10 miljoonasta dollarista 2,4 miljoonaa dollaria... Pelaajien mukaan jo yksin tämä voisi merkitä sitä, että kriisissä olevat seurat, kuten esim. Pittsburgh, Florida ja Buffalo selviävät taloudellisista vaikeuksistaan.

Moni pelaaja on lentänyt kattoon tästä ehdotuksesta, sillä tämähän merkitsee todella paljon joillekin pelaajille.

Selviävät taloudellisista vaikeuksistaan tulevaksi kaudeksi vai myös tulevaisuudessa? Ei tässä millään laastareilla enää tehdä yhtään mitään.

Useita miljoonia tienaaville tähdille tällainen hetkellinen palkantiputus ei tunnu missään. Kuten jo todettua, palkat ovat ilman kunnon kontrollia samalla tasolla muutaman kauden kuluttua.

La Pressen mukaan NHLPA:n ehdotus sisälsi myös seuraavat kohdat:

- Joukkueiden pelaajamäärän tiputtaminen 23 -> 20 tai 18

- Ottelumäärän tiputtaminen 82 -> 70

Mikäli nämä pitävät paikkaansa, tuo 24% palkanalennus tuntuu jopa entistäkin suuremmalta vitsiltä.

 

[hannes_ko]

Huh huh, enpä usko että rivipelaajat ovat iloinneet tästä NHLPA:n ehdotuksesta. Kun pelaajayhdistys yrittää selvittää, kuinka paha asia palkkakatto on nimenomaan tavalliselle NHL-pelaajalle, jonka ura on lyhyt, niin sanomalta menee pohja tämän palkanalennusehdotelman takia. Veikkaanpa, että upseereiden päitä vaaditaan miehistön toimesta vadille. Palkkakatto on tietenkin näille samoille jannuille yhtä huono asia. Kyllä Rangers, Flyers, Stars jne. aina tarvitsevat ne kallispalkkaiset tähtensä. Taistelun häviäjiä tulevat olemaan tavalliset pelaajat, fanit ja tavallaan myös menestyvät NHL-joukkueet. Voittajia en osaa nimetä ainakaan pitkällä tähtäimellä, oli ratkaisu sitten mitä tahansa.

Itsehän kannatin palkkakattoa vuosia sitten hartaasti, mutta sitten ymmärsin, että ehkä kommunismin aika on kuitenkin ohi. Ei kelloa voi kääntää taaksepäin. Lähtökohta pitäisi olla, että markkinatalouden ehdoilla mennään. Jos se tarkoittaa 20 tervettä NHL-joukkuetta, niin hyvä niin.

 

[Jukka]

Ei tälläisiä palkkakatto-höpinöitä voi käsittää kapitalistisessa järjestelmässä. Jos joku maksaa liikaa, niin se on hänen oma vikansa. Urheilullinen menestyskin on tullut viime vuosina jollain muulla kuin isoilla palkoilla. Yllättävää, että fanit eivät ole haistattaneet pitkiä omistajien touhuille. Päinvastoin, jotkut ovat jopa omistajien puolella :-O?

 

[finnishninja]

Viestin lähetti aHab
Selviävät taloudellisista vaikeuksistaan tulevaksi kaudeksi vai myös tulevaisuudessa?

Myös tulevaisuudessa täytyy tehdä sopimuksia.

Ei tässä millään laastareilla enää tehdä yhtään mitään.

24 % palkanalennus ei ole missään nimessä laastari. Joillakin tahoilla sitä kutsutaan palkkashokiksi.

Useita miljoonia tienaaville tähdille tällainen hetkellinen palkantiputus ei tunnu missään.

On todellakin pelaajia, joille tämä ei merkitse niin paljon, mutta on myös pelaajia, joille tämä merkitsee todella paljon.

Kuten jo todettua, palkat ovat ilman kunnon kontrollia samalla tasolla muutaman kauden kuluttua.

Ymmärrätkö, pelaajat ovat ottaneet aika ison askeleen takaisinpäin tässä asiassa, mutta se ei toimi ellei työnantaja pysty käsittelemään pelaajien palkkoja. Tämä ei ole mitään ihmeellistä, myös meidän liigoista täällä Euroopassa löytyy seuroja, jotka maksavat niin suuria palkkoja että he joutuvat lopuksi taloudellisiin vaikeuksiin. Sitten löytyy myös seuroja, joilla on homma hallussa. Ovatko siis pelaajat NHL:ssä idioottien kanssa tekemisissä? Ovatko omistajat laskutaidottomia? Eivätkö he tiedä paljonko he pystyvät maksamaan pelaajilleen??

La Pressen mukaan NHLPA:n ehdotus sisälsi myös seuraavat kohdat:

- Joukkueiden pelaajamäärän tiputtaminen 23 -> 20 tai 18

- Tässä ehdotuksessa ei ole mielestäni mitään vikaa.

- Ottelumäärän tiputtaminen 82 -> 70

- Ymmärtääkseni he ovat sitä mieltä, että jotkut ottelut ovat turhia, eivät vedä katsojia ja maksavat enemmän pelata kuin mitä ne tuottavat. Minusta terve ehdotus.

Mikäli nämä pitävät paikkaansa, tuo 24% palkanalennus tuntuu jopa entistäkin suuremmalta vitsiltä.

Työantajat eivät nauraneet, vaan poistuivat miettimään. Pelaajien esittämä ehdotus ei siis ollut mikään vitsi heille, joten jatka vaan nauramista.

 

[mixu]

Kapitalistisen järjestelmän tärkein idea on tuottaa voittoa kapitalisteille (lue tässä tilanteessa seurat) ja jos palkkakatto lisää heidän voittoansa niin silloin palkkakatton kuuluu kapitalisteen järjestelmään.

 

[mixu]

Viestin lähetti finnishninja
Ymmärrätkö, pelaajat ovat ottaneet aika ison askeleen takaisinpäin tässä asiassa, mutta se ei toimi ellei työnantaja pysty käsittelemään pelaajien palkkoja. Tämä ei ole mitään ihmeellistä, myös meidän liigoista täällä Euroopassa löytyy seuroja, jotka maksavat niin suuria palkkoja että he joutuvat lopuksi taloudellisiin vaikeuksiin. Sitten löytyy myös seuroja, joilla on homma hallussa. Ovatko siis pelaajat NHL:ssä idioottien kanssa tekemisissä? Ovatko omistajat laskutaidottomia? Eivätkö he tiedä paljonko he pystyvät maksamaan pelaajilleen??.

Ehkä seurat juuri haluavat että palkkakatto määritellään työehtosopimuksessa koska he eivät pysty siitä keskenään sopimaan ja aika vaikeaa se onkin kun sopimassa ovat Calgaryn ja Rangersin tapaiset seurat.

 

[Master Chief]

On varmaan sanottu tässäkin ketjussa aiemmin mutta kummasti nuo palkkakatot toimivat NFL:ssä ja NBA:ssa. Tarkoitushan ei ole laittaa kaikkia omistajia kuriin vaan taata "level playing field".