NHL Top 100: Jatkoaika listaa sata parasta suomalaista NHL-pelaajaa kautta aikojen – keskustelua listauksesta

[#7]

Tikkasen ura kesti NHL:ssa 13 kautta ja niistä keskinkertaisia tai heikkoja oli ihan maksimissaan kolme. Niistäkin viimeisellä Rangersissa oli kroppa täysin rikki. Tiki pelasi uransa aikana 13 kaudella pudotuspelejä, joista 5 mestaruutta ja 6 kertaa finaaleissa. Kahdeksan kertaa meni pleijareissa ns. pitkälle. Ura alkoi tulokkaana pudotuspeleistä ja tuolloin ei pelannut yhtään peliä runkosarjassa.

Tuo ei vaan pidä paikkansa, että Tikkasella olisi ollut keskinkertaisia ja heikkoja kausia jotenkin paljon.

Kyllä se pitää. Selkeästi alle piste/peli 90-luvulla, eikä ollut enää aivan sama rakkikoira kuin parhaimmillaan, vaan usein meno oli kauniisti sanottuna laiskan pulskeaa. Eihän se huonosti ole, mutta kun nostetaan useamman sadan pisteen kauden Rantasen, Selke Barkovin, ppg Ahon sekä Timosen ja Nummisen kaltaisten pakkien ohi, pitäisi olla jotakin enemmän tarjota.

 

[Ciccarelli]

Saku Koivu Timosen ja Tikkasen edellä!? Ei käy.
Edelleenkin, Saku Koivu oli hieno pelaaja ja johtaja mutta ei ole top-10 suomalaisista NHL-pelaajista.

 

[Yön Kärppä]

Kävin avaamassa oman äänestyksen meille käyttäjille.

Jatkoajan keskustelupalstan TOP-100 suomalaiset NHL-pelaajat kautta aikojen - listaus ja äänestys

Arvostamani käyttäjä @Denverin Munasyndi on jo kahden vuoden aikana listannut meidän muiden käyttäjien avulla NHL:n 50 parasta pelaajaa. Jatkoajan toimitus on hienosti ja ansiokkaasti listannut sata parasta suomalaista NHL-pelaajaa kautta aikojen, ja se on herättänyt hyvää keskustelua...

keskustelu.jatkoaika.com

 

[Shardik]

Mielipiteitä on varmaan niin monta kuin lukijoitakin, mutta ihmettelen myös Tikkasen sijoitusta. Kyllähän tuo oli pirun kova pelaamaan aikanaan. Tyyppi siis oli vakiokamaa kaikkien aikojen parhaassa ketjussa Gretzkyn ja Kurrin kanssa. Ja siihen päälle sitten pimensi Gretzkyn täysin kun myöhemmin tuli pudotuspeleissä vastaan. Yksittäistä kovaa kevättä en vielä pidä ihan hirveän suurena vaikutteena tällaista listaa tehtäessä, mutta Tikkasella niitä oli niin monta, ettei enää ollut sattumasta kyse.

Toki myönnän, että top 10 järjestely on haastavaa top3-10 sijoilla. Timosen olisin jättänyt Tikkasen taakse. Maalivahteihin vertailu on haastavaa. Barkov, Rantanen, S. Koivu, Lehtinen ja Numminen ovat sentäs Tikkasen kanssa vertailtavia pelaajia, mutta heidänkin joukossaan laittaisin Tikin kärkipäähän. Toki 3-5 vuoden kuluttua voi Barkov ja Rantanen olla selvästi edellä.

Ihan mielenkiintoinen ajankohta järjestää tämä lista. 5 vuotta sitten olisi kärkipää ollu aika kiveenhakattu, kun Barkov, Rantanen, Aho, Hintz, Heiskanen ym. olivat niin alkupäässä uraansa. 5 vuoden päästä nämä ovat uransa loppupuolella ja arvioittaminen on helpompaa. Nyt kaikilla on varsin kovia kausia alla, mutta urapituudet ja kokonaispisteet ym. statsit jäävät vielä selvästi verrokeista.

 

[Ciccarelli]

En tiedä olinko ainoa jota vitutti tuossa Tikin tekstissä olevat virheet vuosiluvuissa;
”Floridasta Tikkanen siirtyi puolessa välissä kautta 1996–97 vielä Washington Capitalsiin. Capitals pelasi erinomaisesti ja selvisi Stanley Cup -finaaleihin asti, mutta omaa dynastiaansa rakentanut Detroit Red Wings voitti mestaruuden suoraan neljässä ottelussa.

Rangers teki sopimuksen vapaana agenttina olleen Tikkasen kanssa, mutta kausi 1997–98 oli pettymys. Tehoja ei syntynyt ja loukkaantuminen 32 ottelun jälkeen päätti kauden ja samalla Tikkasen NHL-uran.”

Ja asiavirheet jatkuu myös Timosen kohdalla.
”Turussa Timonen saavutti liigauransa ensimmäisen mestaruuden heti avauskaudellaan, jolloin puolustaja valittiin myös SM-liigan tähdistöjoukkueeseen. Samalla kaudella hän voitti vielä Matti Keinonen -palkinnon. TPS kruunattiin kauden aikana myös European Hockey Leaguen voittajaksi.”
Keinonen-palkinto, tähdistöjoukkueeseen valinta ja EHL mestaruus tuli kaudella 1996-97…

 

[ralph cox]

Tikkasen arvostuksen vaikeasti löydettävä kansainvälinen vastine on varmaankin Claude Lemieux, joka puuttuu kaikilta näkemiltäni NHL top 100 all time players -listoilta. Ei siellä ole kuin kaksi yli 70 tehopisteen runkosarjaa. Pudotuspelimenestys onkin sitten ihan toista kaliiberia. En lähtisi hirveästi pudotuspeleissä lyömään vetoa Esa Tikkanen - Claude Lemieux - Mark Stone -tyyppistä ketjua vastaan, vaikka eivät runkosarjan pistepörssissä loista.

 

[Nick Neim]

Ja asiavirheet jatkuu myös Timosen kohdalla.
”Turussa Timonen saavutti liigauransa ensimmäisen mestaruuden heti avauskaudellaan, jolloin puolustaja valittiin myös SM-liigan tähdistöjoukkueeseen. Samalla kaudella hän voitti vielä Matti Keinonen -palkinnon. TPS kruunattiin kauden aikana myös European Hockey Leaguen voittajaksi.”
Keinonen-palkinto, tähdistöjoukkueeseen valinta ja EHL mestaruus tuli kaudella 1996-97…

Sitähän nämä on järjestäen ollut, mutta täällä todettiin, että harrastuksena tekevät ja onhan vielä kesäkin ja kaikkea.

Tosin epäilen noita nyt jo toimituksen joksikin sisäpiirivitsiksi, kun ei sormetkaan taida enää riittää kaikkien laskemiseen, jos alusta lähtien aletaan kaikkia laskemaan.

 

[knttrtknkn1]

Ei jaksa alkaa listaa perkaamaan, mutta onhan ne nyt ihan erilailla pelimiehiä jotka pärjää keväällä kun kaikki oikeasti rutistaa 110 pinnaa lasissa.

Tikkanen on yksi parhaista suomalaisista playoff pelaajista. Minne sitten kuuluu listalla jos ei ole suhteessa tehnyt runkosarjassa yhtä paljon pisteitä kun joku muu?

 

[Animal]

Koska olen tässä tarpeeksi soittanut suutani Jatkoajan listasta ja kommentoinut muiden listoja, niin tässä nyt omani:

1. Jari Kurri
2. Teemu Selänne
3. Alexander Barkov
4. Mikko Rantanen
5. Esa Tikkanen
6. Jere Lehtinen
7. Saku Koivu
8. Miikka Kiprusoff
9. Teppo Numminen
10. Pekka Rinne

11. Kimmo Timonen
12. Reijo Ruotsalainen
13. Tuukka Rask
14. Sebastian Aho
15. Olli Jokinen
16. Miro Heiskanen
17. Valtteri Filppula
18. Mikko Koivu
19. Mikael Granlund
20. Roope Hintz

21. Olli Määttä
22. Ilkka Sinisalo
23. Jyrki Lumme
24. Kari Lehtonen
25. Sami Kapanen
26. Risto Siltanen
27. Teuvo Teräväinen
28. Juuse Saros
29. Jussi Jokinen
30. Sami Salo

31. Antti Niemi
32. Patrik Laine
33. Petri Skriko
34. Artturi Lehkonen
35. Tuomo Ruutu
36. Pekka Rautakallio
37. Christian Ruuttu
38. Toni Lydman
39. Joni Pitkänen
40. Niklas Bäckström

41. Janne Niinimaa
42. Anton Lundell
43. Rasmus Ristolainen
44. Pentti Lund
45. Esa Lindell
46. Jarkko Ruutu
47. Janne Laukkanen
48. Ville Nieminen
49. Erik Haula
50. Niklas Hagman

51. Mikko Mäkelä
52. Leo Komarov
53. Sami Vatanen
54. Hannu Virta
55. Kari Eloranta
56. Antti Miettinen
57. Mikko Leinonen
58. Joonas Donskoi
59. Antti Raanta
60. Niko Mikkola

61. Kari Takko
62. Ville Peltonen
63. Antero Niittymäki
64. Lauri Korpikoski
65. Joonas Korpisalo
66. Joel Armia
67. Vesa Toskala
68. Eetu Luostarinen
69. Pasi Nurminen
70. Sean Bergenheim

71. Ossi Väänänen
72. Kasperi Kapanen
73. Antti Laaksonen
74. Matias Maccelli
75. Matti Hagman
76. Markus Mattsson
77. Jesperi Kotkaniemi
78. Kaapo Kakko
79. Eeli Tolvanen
80. Ukko-Pekka Luukkonen

81. Niko Kapanen
82. Jussi Markkanen
83. Aki Berg
84. Ville Sirén
85. Henri Jokiharju
86. Juha Ylönen
87. Jani Hakanpää
88. Mikko Koskinen
89. Ville Leino
90. Jori Lehterä

91. Timo Blomqvist
92. Tapio Levo
93. Markus Nutivaara
94. Juuso Välimäki
95. Raimo Summanen
96. Markus Granlund
97. Ville Husso
98. Jesse Puljujärvi
99. Raimo Helminen
100. Iiro Järvi

Voin myöntää, että yritin myös upottaa suosikkiani Sami Heleniusta tuonne, koska oli rooliinsa nähden suomalainen ja eurooppalainen pioneeri NHL:ssa, mutta ei vaan millään saanut miestä sinne mahtumaan. Liian rikkonaiseksi ja lyhyeksi jäi ura NHL:ssa, vaikkakin Pohjois-Amerikan kaukaloiden ura eri liigoissa on vakuuttava.

 

[Loorz15]

Mitä enemmän asiaa ajattelee, sitä käsittämättömämmältä (vittu mikä sana) tuntuu, ettei Tiki muka oikeasti mahdu top kymppiin :D Näköjään playoff-tilastoilla ei oikeasti ole mitään merkitystä, kun Pekka Rinnekin menee edelle.

 

[Parson]

Olisi hyvä veto toimitukselta perustella omia päätöksiään jahka lista on valmis. Esim juuri miksi Tikkanen on vasta tuossa jne.

 

[Hyvä Ystäväni]

Mitä enemmän asiaa ajattelee, sitä käsittämättömämmältä (vittu mikä sana) tuntuu, ettei Tiki muka oikeasti mahdu top kymppiin :D Näköjään playoff-tilastoilla ei oikeasti ole mitään merkitystä, kun Pekka Rinnekin menee edelle.

No jatkoajan toimittajat on aina olleet melkoisia amatöörejä.

 

[noppa]

Mitä enemmän asiaa ajattelee, sitä käsittämättömämmältä (vittu mikä sana) tuntuu, ettei Tiki muka oikeasti mahdu top kymppiin :D Näköjään playoff-tilastoilla ei oikeasti ole mitään merkitystä, kun Pekka Rinnekin menee edelle.

Tikkasen tilastot playoffseissa on 132p 186 ottelussa. Nyt kun voi verrata Rantaseen jolla 101p 81 ottelussa, niin ei Tikin statseista mitään wau-fiilistä saa :)

Itse en parhaita pelaajia miettiessä myöskään juurikaan painota Stanley Cup -mestaruuksia, se että pääsee pelaamaan menestyvässä joukkueessa on ihan tuurista kiinni. Esim Teppo Nummisen laitan koska vain Tikkasen edelle, ja Sebastian Ahonkin olisin voinut laittaa. Enkä nyt sano että Tikkanen olo huono pelaaja, mutta ihan helposti itse pystyn paikan perustelemaan.

Mielestäni tuo edellä ollut viiden parhaan kauden tilastot skaalattuna 82 peliin on todella hyvä mittari. Tottakai playoffs-tilastot menee runkosarjan edelle, periaatteessa, mutta kun niitä pelejä kertyy pelaajille vähän miten sattuu, niin vertaaminen on vaikeampaa.

 

[Animal]

Tikkasen tilastot playoffseissa on 132p 186 ottelussa. Nyt kun voi verrata Rantaseen jolla 101p 81 ottelussa, niin ei Tikin statseista mitään wau-fiilistä saa :)

Tuo Tikkasen 186 pudotuspeliottelua on muuten NHL historian kaikkien aikojen 32. korkein lukema. Siihen on aika monella suomalaisella vielä matkaa.

 

[knttrtknkn1]

Tuo Tikkasen 186 pudotuspeliottelua on muuten NHL historian kaikkien aikojen 32. korkein lukema. Siihen on aika monella suomalaisella vielä matkaa.

Tikkanen myös tehnyt playoffeissa 17 eniten maaleja. Takana mm. Yzerman, Howe, Crosby, Malkin.

Kuka arvottaa sitten mitäkin.

 

[juba]

Vastaus Tikkasen sijoitukseen on listan muodostaminen äänestämällä jos muutama toimittaja on sijoittanut Tikkasen sijalle 90 niin heti tippuu ulos 10. joukosta. Oikea tyyli olisi ollut vielä äänestyksen jälkeen jonkinlainen keskustelu tiettyjen pelaajien sijaluvuista ja äänestys uudestaan noista nostoista tai laskuista.

 

[ralph cox]

Ja nuo tehot pudotuspeleissä pelaajalle, jonka ensisijaiset velvoitteet ketjussa olivat muut kuin pisteet = pitää liimana vahvalla luistelulla puolustuksen ja hyökkäyksen välimaastossa paketti kasassa.

 

[larzzon]

Tikkanen ei ollut likikään pelipaikkansa parhaimmistoa. Roolinsa parhaimmistoa ehkä, mutta en näe mitään perusteita sijoittaa esimerkiksi tulossa olevan maalivahtikolmikon edelle. Rask, Rinne ja Kipper olivat kaikki pelipaikkansa eliittiä hyvän tovin. Myös Lehtinen oli aikanaan selkeästi tasokkaampi pelaaja kuin Tikkanen.

Fiilispohjalta voisi toki pari sijaa nostaa. Esim. Koivun Sakun suurimmat meriitit eivät sinänsä liittyneet jääkiekko-otteluiden voittamiseen, vaan enemmän kulttuurillisiin asioihin. Numminen tuhlasi uransa paskasakissa, lopussa vähän yritti, muttei mitään voittanut, vaikka ehkä oli pelaajana parempi kuin Tikkanen.

Mutta kyllä siinä alkaa tulla sitten jo katto vastaan, muuten menee pelleilyksi.

Toki Tikkasella on hyvä tarina. Jos siitä nyt mitään tolkkua saa.

 

[MA8]

Tikkasen tilastot playoffseissa on 132p 186 ottelussa. Nyt kun voi verrata Rantaseen jolla 101p 81 ottelussa, niin ei Tikin statseista mitään wau-fiilistä saa :)

Kun Tikkanen oli samanikäinen kuin Rantanen nyt, 27-vuotias, kasassa oli 97 pistettä 114 ottelusta. Jää edelleen selvästi jälkeen, mutta roolikin oli toinen. Ykkösketjun miehiä toki molemmat.

 

[juba]

Tikkanen ei ollut likikään pelipaikkansa parhaimmistoa. Roolinsa parhaimmistoa ehkä, mutta en näe mitään perusteita sijoittaa esimerkiksi tulossa olevan maalivahtikolmikon edelle. Rask, Rinne ja Kipper olivat kaikki pelipaikkansa eliittiä hyvän tovin. Myös Lehtinen oli aikanaan selkeästi tasokkaampi pelaaja kuin Tikkanen.

Kuka suomalainen vasen laitahyökkääjä muka on parempi paitsi Lehtinen jos ei oleta , että paremmat luistimet auttoi. Maalivahteja ja pelaajia on mahdoton verrata. Pelaajat on jääkiekkoilijoita ja maalivahdit on no maalivahteja.

 

[ralph cox]

Tikkanen oli kerran 3. Allstars -tiimissa, kerran 4. Allstars - tiimissä, ja kerran 5. Allstars -tiimissä, joten ei hän nyt järkyttävän kaukana ollut pelipaikkansa parhaimmistosta, vaikkei ykkös- ja kakkos allstarseihin juuri roolipelaajia valittukaan. Esimerkiksi valtavasti arvostamani roolipelaaja Jere Lehtinen oli parhaimmillaan kerran 6. Allstars -tiimissä ja kerran 10. Allstars -tiimissä. Tämä on sen verran paljon jääkiekkoa monella tavalla harrastava yhteisö, että turhaan rupean täällä vaahtoamaan Advanced Statisticsin merkityksestä pistepörssin, torjuntaprosentin ja päästettyjen maalien lisäksi. Huonompi juttu on vaan se, että Tikkasen aikana noita kehittyneempiä tilastoja ei juuri kerätty. Niin - ja aina tunnollisesti puolustanut Teppo Numminen pääsi korkeimmillaan niin ikään 6. Allstars tiimiin.

 

[Parson]

Itse en parhaita pelaajia miettiessä myöskään juurikaan painota Stanley Cup -mestaruuksia, se että pääsee pelaamaan menestyvässä joukkueessa on ihan tuurista kiinni.

Niin, mutta aika iso meistä taitaa arvottaa Tikkasen juurikin siihen porukkaan, jonka kanssa on monella muulla ollut tuuria pelata ja voittaa niitä mestaruuksia. Ei päin vastoin.

JA listan tekijät ovat selkeästi ajatelleet niin, että Tikkanen on saanut sormuksensa pitkälti Kurrin, Messierin ja Greztkyn toimesta. Minä ajattelen, että ainakin jokin noista mestaruuksista olisi jäänyt ilman Tikkasta tulematta.

 

[larzzon]

Tikkanen oli kerran 3. Allstars -tiimissa, kerran 4. Allstars - tiimissä, ja kerran 5. Allstars -tiimissä, joten ei hän nyt järkyttävän kaukana ollut pelipaikkansa parhaimmistosta, vaikkei ykkös- ja kakkos allstarseihin juuri roolipelaajia valittukaan. Esimerkiksi valtavasti arvostamani roolipelaaja Jere Lehtinen oli parhaimmillaan kerran 6. Allstars -tiimissä ja kerran 10. Allstars -tiimissä. Tämä on sen verran paljon jääkiekkoa monella tavalla harrastava yhteisö, että turhaan rupean täällä vaahtoamaan Advanced Statisticsin merkityksestä pistepörssin, torjuntaprosentin ja päästettyjen maalien lisäksi. Huonompi juttu on vaan se, että Tikkasen aikana noita kehittyneempiä tilastoja ei juuri kerätty. Niin - ja aina tunnollisesti puolustanut Teppo Numminen pääsi korkeimmillaan niin ikään 6. Allstars tiimiin.

Jos nyt jotain, niin en Lehtistä väheksyisi samassa viestissä, jossa sössötän edistyneistä tilastoista. Kaikki saatavilla oleva data viittaa siihen, että Jere Lehtinen oli Mark Stonen tai Patrice Bergeronin veroinen kiekonhallintapelaaja. Loppuvuosien corsit heikossa Starsissa ovat aika käsittämättömän kovia. Plus että kaveri keräsi aivan jäätävää tahtia plussaa koko uransa. Vaikka plusmiinuksessa on ongelmansa, niin Lehtisen saldo uralta on niin kova, ettei se jätä jossiteltavaa. Lehtinen pelasi voittavaa kiekkoa.

Tikkasen tilastot Oilersin jälkeen sen sijaan ovat sen verran valjut, että kyllä roolipelaajan leima aika vahva on. Kovissa joukkueissa löysi roolinsa, ja varmasti auttoi voittamaan, muttei Tikkanen varsinaisesti mikään kantava pelaaja ollut. Täydennyspalikkana a-luokkaa.

 

[ralph cox]

"Valtavasti arvostamani" ei ole väheksymistä. Myös Lehtinen on omalla listallani tukevasti top 10:ssä. Sekä Tikkanen että Lehtinen ovat mittavasti tehopisteitään arvokkaampia pelaajia. Sama juttu kuin minkälaisen arvostuksen antaa jalkapallossa N´Golo Kantelle, Lotthar Matthäusille, Gennaro Gattusolle tai Claude Makelelelle vs. maalikuninkaat. Kaikilla noillakin pelaajilla on kirkkaimpia kannuja, ja ilman heidän omassa roolissaan poikkeustasoista työtään joukkueet eivät olisi menestyneet samalla tavalla. Vielä paljon Tikkasta tai yhtäkään suomalaiskiekkoilijaa paremmallakin pelaajalla hajosi polvi 1970-luvulla, ja ura jäi sen vuoksi lyhyeksi ja vaikeat viimeiset vuodet pakottivat lopettamaan. Näyttöjä oli silti kertynyt vähintään riittävästi.

 

[Nick Neim]

Annetaan tunnustustakin paikan tullessa, kun allekirjoittanut on tässä ketjussa jonkin verran negaillut. Mielestäni historiakatsaus ja artikkeli parhaista suomalaisista, jotka eivät koskaan NHL:ssä pelanneet, oli loistava ja kattava läpiveto suomalaisesta kiekkohistoriasta. Pääosin toki tuttua huttua aktiiviselle jääkiekkoseuraajalle eikä sinänsä artikkeli tarjonnut mitään uutta tai mullistavaa, mutta tykkäsin, että liikkeelle lähdettiin aina sieltä 1930-luvun SM-sarjasta kohti nykypäivää ja pelaajia eri vuosikymmeniltä käytiin kattavasti läpi.