NHL Top 100: Jatkoaika listaa sata parasta suomalaista NHL-pelaajaa kautta aikojen – keskustelua listauksesta

  • 32 289
  • 284

Animal

Jäsen
Sain sellasen käsityksen jostain Tikin haastattelusta että koko Tiki-talk alkoi Gretzkyä vastaan pelatusta Losi-sarjasta. Onko kyseessä sitten 1992 kevät? Väinö vähän kuumeni Tikille, otti jäähyn, Tiki kävi ite tekemässä yv-maalin (ja teki tuossakin, tällä kertaa vitospelissä, hattutempun), ja huuteli sen jälkeen että "Nice job, Wayne!", ja Gretzky kävi kuumana kuin hellankoukku. Sen jälkeen Tiki ilmeisesti alkoi vasta kunnolla vastustajia jututtaa.

En itsekään muista näitä vuosilukuja, mutta kyllä tarina ainakin lähelle totuutta on. Lisään vielä sen verran, että Gretzky ei ottelusarjan jälkeen suostunut kättelemään Tikkasta ja piti Tikin mukaan tuon jälkeen viisi vuotta mykkäkoulua, vaikka olivatkin kavereita eikä suostunut vastaamaan mihinkään Tikkasen yhteydenottopyyntöihin :D

Tässä on ymmärtääkseni taustalla myös se, että Gretzkylle siirto Edmontonista oli edelleen avoin haava ja uransa jälkeen on joka yhteydessä sanonut, että vihasi pelata aina Oilersia vastaan, kun tunsi siellä ihmiset ja piti Edmontonia kotikaupunkinaan ja omana jenginään. Tikkanen siis pääsi myös louskutuksellaan kutittelemaan jotain sellaista hermoa, mihin muut eivät kyenneet.
 

ralph cox

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, AS Roma, Blues
Tiki kyllä soitti suutaan koko ajan pelien aikana jo silloin, kun Gretzky vielä pelasi Edmontonissa. Ja vastustajana aloitti Väinön hiillostuksen peleissä heti tämän siirryttyä Kingeseihin 1988-89.
 

tyoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lightning, Rangers, Vegas
Eihän Teuvolla ole vielä edes ollut mahdollisuutta yltää Koivujen pelimääriin, joten on se mielestäni vähän outoa käyttää pelattuja otteluita argumenttina kun vertaillaan aktiivipelaajan sekä lopettaneen pelaajan uria.

Ei tietenkään ole mahdollisuutta yltää, mutta ei siinä mitään epäreilua ole. Vertailu tehdään tämän hetken (tai Jatkoajan arviointihetken) mukaan. Jos joku on pelannut 10 peliä niin hänen uransa arvioidaan niiden perusteella eikä listalle ole mitään asiaa, vaikka niissä olisi tehnyt 20 pistettä ja keskiarvo olisi kohdallaan.

Ei kenellekään anneta mitään armonpullaa, jossa sama pistekeskiarvo riittäisi samaan sijoitukseen sellaisen kaverin kanssa, joka on pelannut 2-5x enemmän pelejä ja pystynyt pitämään tasonsa pidempään. Mitään tulevaisuuden ennusteita ei oteta huomioon, vaan jo pelatut pelit.

Mikäli Teuvon ura päättyy samoihin tai melkein samoihin lukemiin Koivujen kanssa niin silloin joutuu arvioimaan sentterin paikalta tehtyjä pisteitä, puolustuspelaamista, Stanley Cuppeja, johtamista jne jne. Nyt ollaan niin kaukana toisistaan, että mikään ei nosta Teuvoa Koivujen edelle.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Emmä kyllä ymmärrä, miksi eri roolin pelaajia pitää verrata toisiinsa. Sen ymmärrän, että kaikki pitää laittaa paremmuusjärjestykseen. Pitäähän sitä keskusteltavaa olla.
 

Loorz15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit | Huuhkajat | Teuvo Teräväinen
@tyoton Omasta mielestäni ehkä reiluin tapa olisi verrata Koivujen statseja Teuvon vastaaviin samassa vaiheessa uraa. Eli kuinka paljon pisteitä Koivuilla oli kun pelejä oli takana yhtä paljon kuin Teuvolla nyt.
Toki mikään vertailu ole 100% "reilu" tai aukoton, mutta tällä päästäisiin mielestäni lähimmäksi, tai saataisiin eniten osviittaa pelaajien tasosta.

Koska muuten tuolla logiikalla Janne Niinimaan tulee ehdottomasti olla listalla korkeammalla kuin Miro Heiskasen. Onhan hänellä niin paljon enemmän pelejä ja tehopisteitä tehtynä.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Rupesin tässä vielä itsekseni miettimään, miten noita pelaajia voi laittaa järjestykseen muutenkin kuin raadin äänestyksellä. Päädyin sellaiseen lopputulokseen, että otetaan esim. kuusi lajiniiloa ja jaetaan heidät kahteen kolmen lajiniilon ryhmään. Pariton määrä per ryhmä siksi, että voi tulla riitaa ja pitää äänestää. Ja sitten tehdään jaot pelaajista sillä periaatteella, että kukin NHL-pelaaja on ehdottomassa primessään. Ei siis tutkita suurennuslasilla koko uraa, vaan puhtaasti sitä primeä. Muuten jakojen tekeminen ei ole reilua. Ensimmäisenä arvotaan aloittava asiantuntijaraati ja he päättävät yhdessä, kuka otetaan ekana omaan joukkueeseen. Ensimmäisenä valittu pelaaja on tietysti kaikken paras, toisena valittu 2. paras jne. Ymmärrätte varmaan logiikan. Ja sitten vain listataan se top100. Tuota listaa voi sitten verrata toimittajien äänestysperiaatteella tehtyyn listaan.

Tuo primen kautta valinta on minusta perinteistä äänestysmenetelmää hauskempi, koska vammat ja muut uraa haittaavat pikkuseikat jätetään huomiotta.
 

Toimitus

Jäsen


Ja sitten siirrytään top-20:n osalta yksittäisiin artikkeleihin!

 

Risujemmari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Jyrki Lumme siis 20.

Jäljellä siis seuraavat pelaajat:

Jari Kurri
Teemu Selänne
Aleksander Barkov
Mikko Rantanen
Teppo Numminen
Esa Tikkanen
Jere Lehtinen
Miikka Kiprusoff
Pekka Rinne
Tuukka Rask
Reijo Ruotsalainen
Sebastian Aho
Miro Heiskanen
Kimmo Timonen
Olli Jokinen
Saku Koivu
Mikko Koivu
Valtteri Filppula

19. Jyrki Lumme
20. Sami Kapanen
 

Ränse

Jäsen
Ikävä olla pilkunviilaaja mutta Lumpeen artikkelissa oli pieni virhe. Rangers siis voitti kotikaukalossaan Canucksin 94 7. ottelussa eikä suinkaan Vancouverissa kuten artikkelissa mainitaan.

Artikkelissa mainitaan siis:

"Canucks kiri kuitenkin tasoihin ja vei ratkaisun kotihallissaan pelattavaan seitsemänteen peliin. Tiukka trilleri päättyi vieraiden mestaruusjuhliin, kun Rangers vei pelin maalein 3–2. Lumme syötti finaalisarjassa neljä maalia."
 

tyoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lightning, Rangers, Vegas
@tyoton Omasta mielestäni ehkä reiluin tapa olisi verrata Koivujen statseja Teuvon vastaaviin samassa vaiheessa uraa. Eli kuinka paljon pisteitä Koivuilla oli kun pelejä oli takana yhtä paljon kuin Teuvolla nyt.
Toki mikään vertailu ole 100% "reilu" tai aukoton, mutta tällä päästäisiin mielestäni lähimmäksi, tai saataisiin eniten osviittaa pelaajien tasosta.

Siis tuohan olisi aivan järjetöntä. Noh, oma kanta on tullut selväksi, eikä ole erityistä tarvetta jankata, mutta yritetään nyt kerran. Tämä on ns kaikkien aikojen tilasto. Se tarkoittaa, että kaikki arviointiin mennessä pelatut pelit otetaan huomioon. Sehän olisi täysin typerää vain yksinkertaisesti poistaa Koivuilta kaikki ne pelit, jotka menee Teräväisen saldon yli. Vertailussa on mukana nimenomaan Koivujen koko ura ja Teräväisen (ja tietenkin kaikkien muidenkin aktiivipelaajien) siihen asti pelatut pelit.

Tämän takia Teräväisellä ei ole mitään jakoa Koivuja vastaan ja vertailu on täysin reilu. Jokainen pelaaja saa arviointiin mukaan ne pelit, jotka he ovat pelanneet. Ei mitään ylimääräistä, eikä mitään oteta pois. Koivuilta ei oteta pelejä pois ja Teräväiselle ei tarjota samalla pistekeskiarvolla lähellekään yhtä korkeaa sijoitusta vähemmillä peleillä, kun Koivuille enemmillä peleillä. Jos listattaisiin pelaajia sen mukaan kuka on pelannut parhaiten ensimmäiset 500 peliä tai kellä on uran pituudesta riippumatta paras pistekeskiarvo tai kuka on pelannut parhaan kauden niin tilanne muuttuu tietenkin täysin.

Koska muuten tuolla logiikalla Janne Niinimaan tulee ehdottomasti olla listalla korkeammalla kuin Miro Heiskasen. Onhan hänellä niin paljon enemmän pelejä ja tehopisteitä tehtynä.

Tuokaan ei pidä ollenkaan paikkaansa. Kyseessä on täysin eri asia. Koivujen ja Teräväisen kohdalla sentään pistekeskiarvo meni edes sinne päin, vaikka mielestäni Koivut olivat muutenkin parempia. Et voi vetää "tuota logiikkaa" mukaan tilanteeseen, jossa on vastakkainen ihan eri tason pelaajat eli kyseinen "350 peliä enemmän samalla pistekeskiarvolla on parempi suoritus"- logiikka ei päde tässä.

Heiskanen on vetänyt lyhemmän uransa aivan eri tasolla kuin Niinimaa. Tämä ero on nähtävissä ihan sieltä samoista pistetilastoista, joihin itsekin viittaat, vaikka erityisesti puolustajalla vaikuttaa paljon muutkin asiat kuin pisteet. Runkosarjan paremman suorittamisen lisäksi Heiskanen johtaa jo nyt suomalaisten puolustajien playoff-pistepörssiä. Heiskasella on kasassa 61 playoff-pistettä ja seuraavalla 47. Aikamoinen suoritus tuokin jo tässä vaiheessa. Hän on parantanut pistekeskiarvoaan aika kivasti playoffeissa, toisin kuin Niinimaa. Kuitenkin pelkistä pistetilastoistakin näkee miksi Heiskanen menee Niinimaan edelle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös