NHL:n parhaat puolustajat

[larzzon]

@Kental'n hyvästä Karlssonia koskevasta kirjoituksesta tuli mieleen Kent Nilsson, joka taisi todeta jotain siihen suuntaan, että lahjakkuutta se on yrittäminen/sinnikkyys/tahto/tmskin ja että ehkä hänellä ei sitä lahjakkuutta ollut.

Ihmiset ajattelevat liian usein, että lahjakkuus on vain motoriikkaan (taito-ominaisuuksiin) ja fysiikkaan liittyvää, ehkä jopa henkiseen kapasiteettiin siinä määrin kun puhutaan pelinluvusta tai kyvystä ennakoida tilanteita, mutta jättävät helposti ns. työteliäisyyteen tai virheettömyyteen liittyvät ominaisuudet siitä pois. Ihan kuin jokainen voisi valita, että kuinka paljon saa itsestään irti, onko keskittyminen joka hetki 100 prosenttia vai jääkö vajaaksi.

Karlsson on kiistatta 2000-luvun parhaita kiekkoilijoita, mutta jättää kyllä aika paljon toivomisen varaa juuri sen suhteen, että eikö sitä nyt vittu voisi vaan olla ottamatta jotain typerää ja tarpeetonta riskiä?

Ilmeisesti ei voisi olla. Ei ainakaan ilman että panoksena on Stanley Cup.

 

[CuJo#31]

Kyllähän tämä menee rikki, ihan vaan siksi että suomalaiset sai 20 pistettä täyteen ja Rantanen teki 50 maalia, joten kyllä ruotsalaistenkin täytyy jotain saada.

Jännä juttu muuten, että suomalaiset ovat ylittäneet nyt 50 maalin rajan kahdeksan kertaa. Ruotsalaiset vain kerran ja sekin oli tasan 50 maalia (Loob 1987-88). Suomaiset ovat sitten tehneet 70+maalia kahdesti ja 60+ osumaa kolmesti.

Toisaalta sadan pisteen raja on puhjennut suomalaisilta kymmenen kertaa ja ruotsalaislta peräti 12 kertaa.

Kokonaisuudessa toki suomalaiset vievät, sillä eihän maalien vaikutusta sovi aliarvioida.

 

[Juteeni]

Greatest all-round abilitya oli taas tarjolla viime yönä. Pari nättiä hyökkäyspään peliä ja tiukkaa oman pään puolustamista. Ajassa 5:50 paineeton ripulisyöttö keskialueelle suoraan vihun napattavaksi ja heti perään omaa erhettä paikkaan toivotaan toivotaan katkoyrityksellä ja oma mies tuon seurauksena nokikkain maalivahdin kanssa ja peli 2-5. Ajassa 6:50 2vs.2 -hyökkäys missä lähtee tuplaamaan Vlasicin miestä ja oma mies onkin sitten selän takana nakuttamassa kiekkoa rysään ja peli 2-6.

Not my Norris Trophy winner.

Linkki: https://youtu.be/LPt1icOcIyo

 

[Mr. Smith]

Greatest all-round abilitya oli taas tarjolla viime yönä. Pari nättiä hyökkäyspään peliä ja tiukkaa oman pään puolustamista. Ajassa 5:50 paineeton ripulisyöttö keskialueelle suoraan vihun napattavaksi ja heti perään omaa erhettä paikkaan toivotaan toivotaan katkoyrityksellä ja oma mies tuon seurauksena nokikkain maalivahdin kanssa ja peli 2-5. Ajassa 6:50 2vs.2 -hyökkäys missä lähtee tuplaamaan Vlasicin miestä ja oma mies onkin sitten selän takana nakuttamassa kiekkoa rysään ja peli 2-6.

Not my Norris Trophy winner.

Näitä tulee kohta Karlssonin fanboys kääntämään, että kuitenkin 1+1 ja joukkueen on tarkoituskin hävitä. Karlsson vaan tekee loistavaa duunia paskalla pelillään sen eteen. Ja silti puhutaan edes kauden parhaasta pakista... ei voi kun ihmetellä.

Uusi ennätys yhden kauden aikana tasakentin omiin on nyt 117 maalia. Ja kukaan muu ei ole koskaan päästänyt edes 100 maalia tilastojen mittaamisen aikana. Kertonee jotain. Tuolla on oikeasti ollut aika huonojakin joukkueita ja pakkeja. Karlssonilla on nyt tuossa tilastossa kolme tulosta TOP5:ssä.

 

[CuJo#31]

Selvennettäköön omalta osaltani sen verran, että seuraan pelkästään Karlssonin pistetehtailua. Tällaista pistetahtiahan ei olla nähty puolustajalta yli kolmeen vuosikymmeneen.

Onhan siinäkin jo jotain. Pisteissä mitattuna NHL:n paras puolustaja tällä hetkellä.

 

[Nick Neim]

Ja kukaan muu ei ole koskaan päästänyt edes 100 maalia tilastojen mittaamisen aikana. Kertonee jotain.

No ainakin sen, että tilastoista voi tehdä haluamiaan johtopäätöksiä, kun jättää sopivasti tiettyjä juttuja mainitsematta.

Esimerkiksi Chabot oli kentällä 99 maalissa pelaamassaan 70 ottelussa ja oli siten 115 päästetyn tahdissa kaudella 2018-2019. Vähän haiskahtaa tarkoitukselliselta harhaanjohtamiselta, jos tuollaisen tilaston jättää mainitsematta ja rummuttaa useampaan kertaan Karlssonin poikkeuksellisen huonoa tulosta.

 

[Mr. Smith]

Esimerkiksi Chabot oli kentällä 99 maalissa pelaamassaan 70 ottelussa ja oli siten 115 päästetyn tahdissa kaudella 2018-2019. Vähän haiskahtaa tarkoitukselliselta harhaanjohtamiselta, jos tuollaisen tilaston jättää mainitsematta ja rummuttaa useampaan kertaan Karlssonin poikkeuksellisen huonoa tulosta.

Ihan tasapuolisesti olen ottaneet TOTEUTUNEET tilastot, en piste tai miinustahtia. Tokihan Karlsson olisi jo 100 miinusta rikkonut kaudella 16-17, jos olisi pelannut kaikki pelit. Nyt tilastoihin jäi vain 71 peliä ja 97 miinusta.

Aika harvoin NHL hehkuttaa esim noita Mario Lemieux:n 200 pinnan kausia vaikka niitä useampia tulisi tuolla tavalla. Lemieux teki esim 60 pelissä 69+91 eikä 94+124. Mutta toki voit tulla tavalla vääristellä historiaa jos tahdot.

 

[Nick Neim]

Ihan tasapuolisesti olen ottaneet TOTEUTUNEET tilastot, en piste tai miinustahtia. Tokihan Karlsson olisi jo 100 miinusta rikkonut kaudella 16-17, jos olisi pelannut kaikki pelit. Nyt tilastoihin jäi vain 71 peliä ja 97 miinusta.

Toki toki. Tällä logiikalla siis Karlssonin kannalta sinun papereissa olisi ollut suotuisampaa loukkaantua tällä kaudella 20 ottelun ajaksi, koska päästetyt maalit olisivat jääneet alle 100 kappaleen ja silti puolustajien pistepörssi olisi todennäköisesti napsunut taskuun.

Saahan niitä tilastoja tulkita ihan haluamallaan tavalla, en mä sillä.

Ja jos nyt ihan vakavissaan vielä teen pienen lisäyksen, niin Marion superkausien kohdallahan nimenomaan yleensä tykätään nostaa esiin pistekeskiarvoa, kun vertailua suoritetaan siihen kaikista suurimpaan. Sitä en osaa sanoa, minkä takia niin moni sitä historiaa sitten haluaa sinun mukaasi vääristellä, jos halutaankin tilastoja ja tapahtumia tulkita numeroiden takana.

 

[Bosco]

Uusi ennätys yhden kauden aikana tasakentin omiin on nyt 117 maalia. Ja kukaan muu ei ole koskaan päästänyt edes 100 maalia tilastojen mittaamisen aikana. Kertonee jotain. Tuolla on oikeasti ollut aika huonojakin joukkueita ja pakkeja. Karlssonilla on nyt tuossa tilastossa kolme tulosta TOP5:ssä.

Kuten olen jo todennut, tilastojen mittaamisen aika on jopa 11 täyttä kautta. Ennätyslukema kasvanut sinä aikana vähintään joka toinen täysi kausi. Lisäksi noista yhdestätoista täydestä kaudesta yli puolet ovat ajalta kun liigan maalimäärät olivat paljon pienempiä kuin nykyisin. Kun katsot vaikka päästettyjen maalien top-20 tilastoa joukkueiden osalta 2009-10 eteenpäin, on sieltä 15/20 kahdelta viimeiseltä kaudelta. Tuo määrä tulee vielä loppukaudesta kasvamaan ainakin yhdellä. Ainoastaan yksi top-20:sta ajalta ennen 2017-18 kautta, ja tuo ajanjakso kattaa kuitenkin 7/11 "tilastoidun historian" kautta tässä. Ei siten erityisesti sattumaa että "ennätys" tulee tällä kaudella (Karlssonin tai kenen tahansa muun toimesta, nyt sitten Karlssonin).

Toisekseen kuten jo tilastokummajaiset-ketjussa pari viikkoa takaperin vastasin, on noita tilastoja kyllä löydettävistä tuota aiemmalti Hockey-Referencesta ja noita 100 päästetyn EV-maalin suorituksia on lukuisia historian saatossa. Tilastoja on kyllä mittailtu siten muutakin kuin 2009-10 lähtien. Ennätyksestä ja historiasta puhuminen ilman kontekstin tarjoamista on siten aika tarkoituksenmukaista harhaanjohtamista tässä kun tuota useaan otteeseen olet täällä toitottamassa.

Eli summa summarun siellä on maalimäärät kasvussa joten näitä suorituksia tulee jatkossa lisää ja ne oikeasti huonot puolustajat eivät lähes järjestäen edes saa riittävästi peliminuutteja kyetäkseen tuollaisiin lukemiin.

 

[JJLehto]

Mitä viime yön peliä kattelin, niin aika törkeästi Erik varastaa puolustamisen kustannuksella. Siellä mennään aika usein puhtaasti 4. hyökkääjänä vastustajan päätyyn asti ja kierretään kulmissa. Ei paljon välitetä onko paikkaajaa tai tuleeko ylivoimahyökkäyksiä omiin. Kyllä tuolla tavalla henkilökohtaisia pisteitä tulee, mutta ei voittoja joukkueelle. Tiedä sitten, jos joukkue pelaisi pleijareista niin pisteet koko kauden osalta olisivat varmaan maltillisemmat. En antaisi omaa Norris-ääntä hälle, jos sellaisen omaisin

 

[Roger Moore]

Selvennettäköön omalta osaltani sen verran, että seuraan pelkästään Karlssonin pistetehtailua. Tällaista pistetahtiahan ei olla nähty puolustajalta yli kolmeen vuosikymmeneen.

Sama juttu. Kyllä mä Karlssonin ruotsalaisuudesta huolimatta (höhöhöh) toivon että hän rikkoo tuon sadan pisteen rajan, koska ei tässä omana elinaikana tuollainen ole puolustajalle ihan jokapäiväistä ollut. Varastaa sitten miten paljon tahansa puolustamisesta, niin onhan tuo nyt silti ihan poikkeuksellista tänä päivänä. No joo, tietysti Roman Josi pääsi lähelle viime kaudella ja on muutenkin parempi omissa, mutta kuitenkin.

Muutenkin hienoa että Karlsson on vaikeiden kausien jälkeen kokenut tällaisen ylösnousemuksen kuin Jeesus konsanaan. Ei ole ihan tavallista tuollainenkaan kun puhutaan kuitenkin yli 30-vuotiaasta ja n. 900 NHL-pelin veteraanista.

 

[Weagle]

En tiedä miten SJ:ssa on toimittu, mutta jos olisin joukkueen omistaja, niin olisin antanut Ekille jo aikaa sitten yhden ainoan tavoitteen loppukaudelle. 100 pisteen rikkominen on niin harvinaista herkkua, että tuolla on ihan oikeastikin media- ja brändiarvoa jengille. Änärin perussunnuntaiseuraajalle noilla plussilla ja miinuksilla ei tässä yhtälössä ole mitään merkitystä. Ja tuon rajan rikkominen nyt vaan on se pääsylippu Norris-ehdokkuuteen, tykkäsi siitä tai ei; stay-at-home rooliin heittäytyminen ei enää mahdollisuuksia palkintoon kohenna.

Joo, Eki ei puolusta 100-lasissa, mutta en myöskään tiedä kuinka hedelmällistä tällaisia asioita on nostaa tikun nokkaan tässä vaiheessa Sharksin kautta. Ja tiedän, että alkukaudestakin löytyy pehmeitä suorituksia, mutta se että nostetaan esiin jotain yksittäisiä tilanteita kauden 78:sta ottelusta tuntuu hieman hassulle sekin.

 

[Bosco]

Karlsson on tällä hetkellä ollut mukana 98/228 Sharksin maaleista eli prosentuaalisesti 42.98%:ssa. Karlsson on puolestaan syöttänyt 75/228 Sharksin maaleista eli prosentuaalisesti 32.89%:a. Nuo ovat historiallisia lukemia, sillä ensimmäisen osalta puolustajista vastaavaan on yltänyt ainoastaan Bobby Orr (43.32% 1969-70 kaudella) ja jälkimmäisen osalta tuo olisi historian paras lukema puolustajalta ja ihan siellä Gretzkyn ja Lemieuxin lukemien tuntumassa kaikkien aikojen 14. parhaana suorituksena (nykyisestä top-14:sta viisi Gretzkyn ja kaksi Lemieuxin suorituksia; ykkösenä McDavid tuolta kuplakaudelta). Kun joukkueen hyökkäyspeli kulkee tässä määrin yhden pelaajan kautta, niin ehkä ihan luvalla saakin mennä siellä neljäntenä hyökkääjänä, ottaa riskejä tavanomaista enemmän ja ei ihan joka tilanteessa tarvitse vetää varman päälle päätykiekkoa ja alkaa peruutella sen jälkeen omiin.

 

[Mängimies]

Oli muuten upea tuo viime pelin Lorentzin maali, jossa Karlsson kierteli hyökkäysalueella suvereenisti ja tarjoili lopulta tyhjiin Lorentzille. That’s my Norris Trophy winner.

 

[Vislami]

Oli muuten upea tuo viime pelin Lorentzin maali, jossa Karlsson kierteli hyökkäysalueella suvereenisti ja tarjoili lopulta tyhjiin Lorentzille. That’s my Norris Trophy winner.

Just sain itsekkin katsottua tuon, on tuo aika uskomaton kaveri kun saa jalan vauhtiin.

Ne pari pinnaa vielä nii saa satasen paukutettua

Miettii että pari vuotta sitten ei pystyny kääntymään kunnolla vasemmalle ja sormet särki.. sekä mitä kaikkee muuta tuossa on sattunut, aivan loistava reboundi

 

[Wilderness]

Mun puolesta voitaisiin vaikka perustaa NHL:n Karlsson Trophy (paras hyökkäävä puolustaja/vastaava).

Onhan tuo Karlssonin pistemäärä todella komea, mutta onhan kaveri käytännössä neljäs hyökkääjä kentällä.

 

[Walkin]

Kuinka korkealle nostatte Heiskasen? Noin 70 pisteen kausi menossa ja kaikkihan tietävät sen ettei Miro vuoda omiin. Makar on omissa papereissani se paras kaikista, mutta onko Heiskanen jo top-5 puolustaja maailmassa?

 

[Hukkakaato]

Kuinka korkealle nostatte Heiskasen? Noin 70 pisteen kausi menossa ja kaikkihan tietävät sen ettei Miro vuoda omiin. Makar on omissa papereissani se paras kaikista, mutta onko Heiskanen jo top-5 puolustaja maailmassa?

En ole mikään super-ekspertti, mutta omissa kirjoissa tämän hetken top3 on Makar, McAvoy ja Josi. Jos siihen sitten alkaa lisäämään kandidaatteja puuttuville kahdelle paikalle niin jonossa olisi varmaan Hedman, Fox, Hamilton, Hughes, ja kai se Karlssonkin. Kyllä Miro mun mielestä ihan samaan kastiin kuuluu kuin nuo kandidaatit. Vaikeaa/mahdotonta pistää johonkin lopulliseen järjestykseen.

 

[nuck]

Kuinka korkealle nostatte Heiskasen? Noin 70 pisteen kausi menossa ja kaikkihan tietävät sen ettei Miro vuoda omiin. Makar on omissa papereissani se paras kaikista, mutta onko Heiskanen jo top-5 puolustaja maailmassa?

Heiskasen ketjuun tämän jo laitoin, mutta sanon itse tähän saman minkä Canucksin pelien tv-analyytikko ja "kaiken nähnyt" John Garrett: Heiskanen kuuluisi top3 listalle tällä kaudella (ei ehkä tule sinne pääsemään kuitenkaan jos pitäisi veikata).

Parempi kausi kuin Hughesilla minun mielestä ja minä olen Hughes-fani ja arvostan hänetkin korkealle kaikkien pakkien keskuudessa.

 

[Vatanen]

Ja sieltä odotetusti Karlsson rikkoi sadan pisteen rajapyykin tehoin 25+75=100.
Vielä on kaksi peliä ja vajaa erä aikaa parantaa. 104 pisteellä pääsisi jo kaikkien aikojen kymmenen tehokkaimman kauden joukkoon puolustajien osalta, juuri MacInnisin edelle ja viiden Orrin, sekä neljän Coffeyn yhden kauden suorituksen taakse.

 

[Numero66]

Varastaa sitten miten paljon tahansa puolustamisesta, niin onhan tuo nyt silti ihan poikkeuksellista tänä päivänä. No joo, tietysti Roman Josi pääsi lähelle viime kaudella ja on muutenkin parempi omissa, mutta kuitenkin.

Tuli tästä mieleen, että viime kauden lopulla tuli seurattua Josin pelaamista todella paljon ja hänkin oli käytännössä neljäs hyökkääjä ja varasti puolustuksesta todella paljon päästäkseen sataan pisteeseen. Hieman jäi siitä vajaaksi, mutta siis ei Eki tosiaan ole ainoa, jota tuo rajapyykin rikkominen kiinnosti puolustuksenkin kustannuksella.

 

[Kuuukko]

Huikea on Karlssonin saavutus, siitä ei päästä mihinkään. Mutta silti, edelleen omissa papereissa ei nouse parhaiden puolustajien joukkoon, koska omissa vuotaa.

Toisaalta, ehkä tuo kuvastaa myös NHL:n palkintojen "puutteellisuutta". Norrisin kriteeristössäkin on mukana all-around pelaaminen, mutta tuon lisäksi voisi hyvin lisätä parhaan hyökkäävän puolustajan palkinnon, joka voisi perustua vaikkapa suoraan pakkien pistepörssiin. Veskareillekin myönnetään kaksi palkintoa, joista toinen on äänestykseen perustuva ja toinen statistiikkoihin, joten miksei pakeillakin voisi olla kaksi. Nimetään vaikkapa Bobby Orrin mukaan niin ei kellään liene nokankoputtamista.

 

[Bosco]

Toisaalta, ehkä tuo kuvastaa myös NHL:n palkintojen "puutteellisuutta". Norrisin kriteeristössäkin on mukana all-around pelaaminen, mutta tuon lisäksi voisi hyvin lisätä parhaan hyökkäävän puolustajan palkinnon, joka voisi perustua vaikkapa suoraan pakkien pistepörssiin. Veskareillekin myönnetään kaksi palkintoa, joista toinen on äänestykseen perustuva ja toinen statistiikkoihin, joten miksei pakeillakin voisi olla kaksi. Nimetään vaikkapa Bobby Orrin mukaan niin ei kellään liene nokankoputtamista.

Bobby Orr oli hyökkäävänä puolustajana omaa luokkaansa ja mullisti pelitavallaan koko NHL:n, mutta hän oli puolustavana puolustajanakin eliittitasoa. Norriksen nykyinen kriteeristä kuvaa täydellisesti Bobby Orrin pelaamista, hän oli erinomainen kentän molemmissa päissä. Siten pelkän parhaan hyökkäävän puolustajan palkinnon nimeäminen Orrin mukaan olisi hänen väheksymistä sillä hän oli paljon muutakin kuin pelkästään pisteitä takova puolustaja. Jos Orrin mukaan nimetään palkinto niin kyseessä tulisi olla Norriksen uudelleen nimeäminen, ja ei tuo palkintojen uudelleen nimeäminen erityisen hyvä vaihtoehto ehkä ole.

 

[NakkiFakiiri]

Eiköhän tuo Norris tänä vuonna Karlssonille aika heittämällä mene, kun ottaa nimenomaan huomioon että palkinnon saajan päättävät toimittajat. Sieltä täältä on saanut aina kuulla juttuja siitä kuinka moni näistäkin seuraa liigaa pääasiassa vain tilastojen ja raporttien kautta eikä niinkään itse pelejä katsomalla, ja Sharks pelaa kaiken lisäksi vielä tuolla lännessä jossa pelit alkavat siihen aikaan että toisaalla käydään jo yöpuulle, eli osa näistä ns. asiantuntijoista ei edes näe kyseisen joukkueen pelaavaan kuin kenties muutamia kertoja kaudessa. Toimittajat rakastavat kaiken lisäksi näiden narratiivien luontia ja romantisointia, ja tämä Karlssonin sankarimainen paluu huipulle sekä tottakai myyttinen 100 pinnan rikkominen kaikkia todennäköisyyksiä vastaan on niitäkin ajatellen medialle aivan liian herkullinen tapaus ohitettavaksi.

 

[Noutolokku]

Viime kaudella ei riittänyt Josin 96pts Norriksen voittoon. Vaan voiton nappasi 2. sijalta 10pts vähemmän tehnyt Cale Makar. Makarin PPG oli 1.11 kun Josilla se oli 1.2. +/- Josilla +13 Makarilla +48

No nyt Erik Karlsson painanut jo sen 100pts kasaan ja voi tehdä vielä muutaman pinnan lisää. Lähin uhkaaja pistepörssissä on Josh Morrissey 75 pisteellään. 3. Doug Hamilton, Montour ja Hughes 73pisteellä. +/- Karlssonilla surullinen -21, Morisseyllä 0,Hamiltonilla +23, Montourilla 0, Hughesilla +9.

Saa nähdä riittääkö tuo n. 25-30pts ero Norriksen voittoon. Vai katsotaanko Kuningas Eerikin olleen 4. hyökkääjä ja näin ollen ei pystiä ansaitse. Itse olen kyllä sillä kannalla, että jos tuon 100p teet pakin paikalta niin vaikea on väittää, etteikö olisi joukkueen menestykseen myös positiivinen vaikutus. Vaikka omissa on urakalla soinutkin. Silti Karlsson on tehnyt myös tasavahvoina hyvin pisteitä.

Joku voisi vielä tähän tuoda sen erotuksen Karlssonin kohdalta esille. Paljon se +/- on ilman nuita pelin lopussa tyhjiin jne tulleita maaleja. Että vääristääkö isostikkin tuota tehotilastoa.

Heiskasta tuskin on näihin tilastoihin kovin moni vielä nooteerannut. Mutta Miro on kivunnut puolustajien pistepörssin sijalle 8. eli on vain 2. pisteen pässä jaetusta 3. sijasta. Huikeaa kautta vetää Miro. Mutta vielä ei ole hänen aika. Mutta kyllä varmasti jo muutama nostaa Heiskastakin tähän äänestykseen mukaan. Kokonaisvaltaisuudessa ehdottomasti jo koko NHLn ehdotonta eliittiä. Vielä kun napsun saa lisää tehopisteitä tehtyä niin kumma on jos ei ala olemaan myös Norris Trophy hilikulla