NHL:n parhaat puolustajat

[Wäinö#16]

Hyvä kiekollinen pakki on nimenomaan se neljäs hyökkääjä. Ja hyvän kiekollisen pakin ominaisuudet sopivat juuri tälle paikalle. Hyökkääjän pelipaikalla Karlsson olisi todennäköisesti vain varjo nykyisestä. Huippuominaisuuksillaan Karlsson on mielestäni Norriksensa ansainnut, koska omaa niin monia huippuominaisuuksia juuri tuohon rooliin.

 

[Turder]

Miro mennee liikaa tutkan alla, joten pitäisi päästä tuohon top-3 pisteisiin ennen kuin alkaa värisemään mittarit jossain päin P-Amerikkaa Norris-keskusteluissa. Onneksi pistetahti on sellainen, että voi päästä pakkipörssin kolmanneksi viimeisissä peleissä.

Toisaalta moni varmaan miettii, millä perusteella antaa Norris-äänen:
- tämän kauden "ylisuorituksesta" vs. aiempi taso uralla
- yleinen taso läpi uran
- joukkueen taso ja miten auttanut joukkuetta
- kenet ottaisin fantasiadraftissa ensimmäisenä puolustajista
- ns. elämäntyöpalkinto, eli pitkään ollut huipulla ilman tunnustusta
- painottaako tehopisteitä vai puolustamista
- jne jne

Taustalla voi olla monta seikkaa ja siksi tuntuu että joinain vuosina palkinnon vaatimukset muuttuu, eli joskus sen saa tehopisteillä, joskus urakehityksellä jne. Ironisesti kyllä Mirolle voisi antaa palkinnon millä tahansa em. kriteerillä. Noh ehkä elämäntyö-henkinen tunnustus vaatinee pidemmän uran.

 

[Bosco]

Joku voisi vielä tähän tuoda sen erotuksen Karlssonin kohdalta esille. Paljon se +/- on ilman nuita pelin lopussa tyhjiin jne tulleita maaleja. Että vääristääkö isostikkin tuota tehotilastoa.

5v5: 96 GF 93 GA = +3
4v4: 0 GF 3 GA = -3
3v3: 5 GF 6 GA = -1

Yhteensä siis oikeasti tasakentällisin pelatuissa tilanteissa (pois lukien siis kaikki tilanteet joissa jommalta kummalta on veskari pois ja ylimääräinen kenttäpelaaja tilalla) Karlsson on yhden maalin pakkasen puolella. Tasaviisikoin jopa kolme plussan puolella.

5v5-tilaston osalta huomionarvoisinta että Karlsson on Sharksin ainoa plussan puolella oleva pelaaja Jaycob Megnan (48 GP; kaupattiin helmikuun alussa Seattleen jossa ollut ylimääräisenä puolustajana), Michael Eyssimontin (20 GP; napattiin waivereista tammikuussa ja kaupattiin Tampaan siirtotakarajalla) ja Henry Thrunin (6 GP; signasi yliopistokautensa päätyttyä) ohella. Sharksin maalisuhde tosiaan +3 tasaviisikoin Karlssonin ollessa jäällä (1636:31 minuuttia) ja puolestaan -52 Karlssonin ollessa vaihtoaitiossa (2259:13 minuuttia). Aivan järkyttävän suuri ero ja kertoo Karlssonin vaikutuksesta joukkueelleen. Tokihan hänen aikanaan on tehty "tilastoidun historian" (2007-08 eteenpäin) eniten osumia omaan päähän tasaviisikoin, mutta siltikin hänen panos joukkueelleen ehdottomasti plussamerkkinen ja suhteessa muuhun joukkueesen ylivoimaisen plussamerkkinen.

Mitä tulee tyhjiin tehtyihin osumiin, niin Sharks on tällä kaudella päästänyt 20 maalia ilman maalivahtia pelattaessa. Tarkistamatta lienee selvää että Karlsson on aina ollut jäällä noiden aikana, ja juuri kyseisistä tilanteista Karlssonin miinuslukema kertynyt.

 

[Kuuukko]

Bobby Orr oli hyökkäävänä puolustajana omaa luokkaansa ja mullisti pelitavallaan koko NHL:n, mutta hän oli puolustavana puolustajanakin eliittitasoa. Norriksen nykyinen kriteeristä kuvaa täydellisesti Bobby Orrin pelaamista, hän oli erinomainen kentän molemmissa päissä. Siten pelkän parhaan hyökkäävän puolustajan palkinnon nimeäminen Orrin mukaan olisi hänen väheksymistä sillä hän oli paljon muutakin kuin pelkästään pisteitä takova puolustaja. Jos Orrin mukaan nimetään palkinto niin kyseessä tulisi olla Norriksen uudelleen nimeäminen, ja ei tuo palkintojen uudelleen nimeäminen erityisen hyvä vaihtoehto ehkä ole.

Omaan korvaan kuulostaa erikoiselta, että jonkun mukaan palkinnon nimeäminen olisi hänen väheksymistä. Totta, että Orr oli paljon muutakin kuin tehopisteet, mutta kyseessä sattumoisin on myös kaikkien aikojen paras puolustaja hyökkäyssuuntaan niin ei tuo mikään hirveä vääryys olisi. Norris olkoon Norris jatkossakin.

Toisaalta, eihän Norristakaan ole pelaajan mukaan nimetty, ehkä tuosta voisi tulla vaikka Peter Chiarelli trophy.

 

[Ollakseni]

Omaan korvaan kuulostaa erikoiselta, että jonkun mukaan palkinnon nimeäminen olisi hänen väheksymistä. Totta, että Orr oli paljon muutakin kuin tehopisteet, mutta kyseessä sattumoisin on myös kaikkien aikojen paras puolustaja hyökkäyssuuntaan niin ei tuo mikään hirveä vääryys olisi. Norris olkoon Norris jatkossakin.

Toisaalta, eihän Norristakaan ole pelaajan mukaan nimetty, ehkä tuosta voisi tulla vaikka Peter Chiarelli trophy.

Jos haluaa jonkun "pelkästään" hyökkäävän pakin mukaan nimetä sen pakkien parhaan pistemiehen palkinnon niin Paul Coffey on olemassa. Ei hänkään niin huono puolustamaan ollut kuin ihmiset tuntuvat ajattelevan, mutta selkeämmin se hyökkäykseen osallistuva puolustaja. Norrisin voisi sitten nimetä Orrin mukaan.

 

[Noutolokku]

5v5: 96 GF 93 GA = +3
4v4: 0 GF 3 GA = -3
3v3: 5 GF 6 GA = -1

Yhteensä siis oikeasti tasakentällisin pelatuissa tilanteissa (pois lukien siis kaikki tilanteet joissa jommalta kummalta on veskari pois ja ylimääräinen kenttäpelaaja tilalla) Karlsson on yhden maalin pakkasen puolella. Tasaviisikoin jopa kolme plussan puolella.

5v5-tilaston osalta huomionarvoisinta että Karlsson on Sharksin ainoa plussan puolella oleva pelaaja Jaycob Megnan (48 GP; kaupattiin helmikuun alussa Seattleen jossa ollut ylimääräisenä puolustajana), Michael Eyssimontin (20 GP; napattiin waivereista tammikuussa ja kaupattiin Tampaan siirtotakarajalla) ja Henry Thrunin (6 GP; signasi yliopistokautensa päätyttyä) ohella. Sharksin maalisuhde tosiaan +3 tasaviisikoin Karlssonin ollessa jäällä (1636:31 minuuttia) ja puolestaan -52 Karlssonin ollessa vaihtoaitiossa (2259:13 minuuttia). Aivan järkyttävän suuri ero ja kertoo Karlssonin vaikutuksesta joukkueelleen. Tokihan hänen aikanaan on tehty "tilastoidun historian" (2007-08 eteenpäin) eniten osumia omaan päähän tasaviisikoin, mutta siltikin hänen panos joukkueelleen ehdottomasti plussamerkkinen ja suhteessa muuhun joukkueesen ylivoimaisen plussamerkkinen.

Mitä tulee tyhjiin tehtyihin osumiin, niin Sharks on tällä kaudella päästänyt 20 maalia ilman maalivahtia pelattaessa. Tarkistamatta lienee selvää että Karlsson on aina ollut jäällä noiden aikana, ja juuri kyseisistä tilanteista Karlssonin miinuslukema kertynyt.

Kiitos tästä. Loistavaa työtä jälleen kerran!

Täällä kun on väitteitä ollut, että Karlssonin historian suurin miinuslukema on hirveää luettavaa. Niin kylläpä juuri nuo tilastot ja tuo viesti sen toteen näyttää. Että ilman Karlssonia Sharks olisi vielä pahempaa pohjapaskaa, kuin mitä se on tällä kaudella ollut. Karlssonin vaikutus on tilastollisesti ollut siis vain ja ainoastaan positiivinen.

Oman joukkueen ehdottomasti paras pelaaja ja puolustaja. Samoin imo tällä kaudella myös koko NHLn. Jos Karlsson tuon pistepörssin 30pisteen erolla vielä vie niin eikait siinä voi muita vaihtoehtoja juuri ollakkaan.

 

[TurtleDef]

Niklas Lindtröm
Edit. Kuulemma lidstörm

 

[Hols Nilgerssön]

Niklas Lindtröm

Hieno oneliner hermanni, meni vielä nimikin väärin. Kyllä se siitä.

Ite soisin kyllä Ekille Norris trophyn. Eihän se tietenkään paras ole puolustamaan, mutta ei sitä tosiaan kyseistä pyttyä jaettaessa painoteta. Paskan jengin ainoa valopilkku.

 

[Vatanen]

Mikäli Karlsson Norriksen vie niin hän on ensimmäinen palkinnon useampaan kertaan voittanut puolustaja jonka ensimmäisen ja viimeisen palkinnon välillä on yli kymmenen vuotta. Vaikka välissä meni vähän huonomminkin niin yli 10 vuotta huipulla on silti kova saavutus.

 

[Flyingbird]

Kyllähän tuon @Bosco loistavan kirjoituksen ja taustatyön perusteella on vain yksi ainoa voittajaehdokas. Ainahan sitä voidaan yksittäisiä huonoja suorituksia löytää joka pelistä, mutta merkitys omalle joukkueelle on mieletön. Onko missään muussa joukkueessa yhden puolustajan merkitys näin suuri? Väitän että ei.

 

[Toby Dammit]

Viime kaudella ei riittänyt Josin 96pts Norriksen voittoon. Vaan voiton nappasi 2. sijalta 10pts vähemmän tehnyt Cale Makar. Makarin PPG oli 1.11 kun Josilla se oli 1.2. +/- Josilla +13 Makarilla +48

No nyt Erik Karlsson painanut jo sen 100pts kasaan ja voi tehdä vielä muutaman pinnan lisää. Lähin uhkaaja pistepörssissä on Josh Morrissey 75 pisteellään. 3. Doug Hamilton, Montour ja Hughes 73pisteellä. +/- Karlssonilla surullinen -21, Morisseyllä 0,Hamiltonilla +23, Montourilla 0, Hughesilla +9.

Saa nähdä riittääkö tuo n. 25-30pts ero Norriksen voittoon. Vai katsotaanko Kuningas Eerikin olleen 4. hyökkääjä ja näin ollen ei pystiä ansaitse. Itse olen kyllä sillä kannalla, että jos tuon 100p teet pakin paikalta niin vaikea on väittää, etteikö olisi joukkueen menestykseen myös positiivinen vaikutus. Vaikka omissa on urakalla soinutkin. Silti Karlsson on tehnyt myös tasavahvoina hyvin pisteitä.

Joku voisi vielä tähän tuoda sen erotuksen Karlssonin kohdalta esille. Paljon se +/- on ilman nuita pelin lopussa tyhjiin jne tulleita maaleja. Että vääristääkö isostikkin tuota tehotilastoa.

Heiskasta tuskin on näihin tilastoihin kovin moni vielä nooteerannut. Mutta Miro on kivunnut puolustajien pistepörssin sijalle 8. eli on vain 2. pisteen pässä jaetusta 3. sijasta. Huikeaa kautta vetää Miro. Mutta vielä ei ole hänen aika. Mutta kyllä varmasti jo muutama nostaa Heiskastakin tähän äänestykseen mukaan. Kokonaisvaltaisuudessa ehdottomasti jo koko NHLn ehdotonta eliittiä. Vielä kun napsun saa lisää tehopisteitä tehtyä niin kumma on jos ei ala olemaan myös Norris Trophy hilikulla

Jos valinta pitäisi tehdä viime kauden 96 pinnan Josin ja tämän kauden 100 pinnan tai hieman yli Karlssonin välillä, valitsisin Josin. Jos pitäisi valita joku pakki pudotuspeleihin ykköspakiksi, valitsisin jonkun muun pakin kuin Karlssonin. Silti tämän kauden pakkikisassa valitsisin todennäköisesti Karlssonin Norris-palkinnon voittajaksi. Kyllä tuo 25 pinnaa alkaa olla sen verran iso ero, että siinä saa aika paljon antaa jo omassa päässä tasoitusta.

Hienoa että tuo 100 pinnan raja ylittyi pitkästä aikaa.

 

[nuck]

Kyllähän tuon @Bosco loistavan kirjoituksen ja taustatyön perusteella on vain yksi ainoa voittajaehdokas. Ainahan sitä voidaan yksittäisiä huonoja suorituksia löytää joka pelistä, mutta merkitys omalle joukkueelle on mieletön. Onko missään muussa joukkueessa yhden puolustajan merkitys näin suuri? Väitän että ei.

Ei ehkä varmaan ihan yhtä suuri, mutta Vancouverissa Canucks on Hughesin aikana +20 5v5 pelissä ja ilman Hughesia Canucks on -39 lukemassa, eli erotusta on +59 merkinnän verran. Tai oli pari päivää sitten Athleticin artikkelissa, minkä linkitin Canucksin kausiketjuun (nyt olen liian laiskalla päällä tarkastaakseni onko tullut muutoksia).

 

[Mängimies]

Ei ehkä varmaan ihan yhtä suuri, mutta Vancouverissa Canucks on Hughesin aikana +20 5v5 pelissä ja ilman Hughesia Canucks on -39 lukemassa, eli erotusta on +59 merkinnän verran. Tai oli pari päivää sitten Athleticin artikkelissa, minkä linkitin Canucksin kausiketjuun (nyt olen liian laiskalla päällä tarkastaakseni onko tullut muutoksia).

Tuo erotus on siis Hughesilla (+59) jopa Karlssonin vastaavaa (+55) parempi lukema.

 

[CuJo#31]

Onhan tämä aikamoinen suoritus Erik Karlssonilta. Hän on todellakin vasta kuudes sata pistettä kaudessa tehnyt puolustaja ja ensimmäinen yli kolmeen vuosikymmeneen. Esimerkiksi meikäläisen NHL:n seuraamisen aikana tämä on ensimmäinen kerta. Selänteen tulokaskaudellahan se omalla kohdallani alkoi, juuri Brian Leetchin 102 pisteen kauden jälkeen. Esimerkiksi legendaarinen Ray Bourque ei onnistunut rikkomaan rajaa kertaakaan urallaan.

Sattuvasti varsin sopiva vertailukohta 100+ pisteen puolustajalle on 150+ pisteen hyökkääjä. Molempiin suorituksiin on kyennyt kuusi eri pelaajaa historiassa. Kahden kärki on onnistunut tuossa useita kertoja rikkoen rajan täysin murskaavasti, loput neljä vain kertaalleen ja "rimaa hipoen".

Puolustajien 100+ pisteen suoritukset
1. Bobby Orr     6x (139, 135, 122, 120, 117, 101)
2. Paul Coffey   5x (138, 126, 121, 113, 103)
3. Al MacInnis   1x (103)
4. Brian Leetch  1x (102)
5. Denis Potvin  1x (101)
6. Erik Karlsson 1x (100)

Hyökkääjien 150+ pisteen suoritukset
1. Wayne Gretzky   9x (215, 212, 208, 205, 196, 183, 168, 164, 163)
2. Mario Lemieux   4x (199, 168, 161, 160)
3. Steve Yzerman   1x (155)
4. Phil Esposito   1x (152)
5. Connor McDavid  1x (151)
6. Bernie Nicholls 1x (150)

 

[nuck]

Tuo erotus on siis Hughesilla (+59) jopa Karlssonin vastaavaa (+55) parempi lukema.

Minähän sanoin olevani laiskalla päällä... Mutta tosiaan on jopa vähän parempi lukema jos on tuollaisena pysynyt.

 

[Sandersson]

Tässä keskustelussa nyt vähän tuntuu unohtuvan joissain määrin se, että Norris Trophy ei ole yhtä kuin maailman paras puolustaja. Fakta on tällä hetkellä se, että toimittajille on aika vaikeaa myydä kenenkään muun kuin Karlssonin voittoa tällä hetkellä. Hän on tehnyt koko lajin historiassa varsin poikkeuksellisen tempun, ja yllä on osoitettu varsin vakuuttavasti hänen merkitys joukkueelleen. Siinä kehtaa ottaa enemmän omiinkin kuin kollegat, kun tuplamäärät syntyvät myös toiseen päähän. 4-2 sekä 2-0 tuottavat kuitenkin saman lopputuloksen = 2. Tuota markkinointipyttyä jakaessa jonkun vincedunnin WAR-tilastot ovat aika toissijaisia argumentteja.

Kukaan ei silti varmaan tässä keskustelussakaan ole pitänyt Erik Karlssonia maailman parhaana puolustajana, vaikka hänelle palkintoa ollaankin jakamassa. Lähden sata kertaa sadasta kevään peleihin mieluummin Adam Foxilla, joka on jokaisella sektorilla aivan eliittiä koko liigassa. Mutta Elitestä katsottuna on kyllä pahasti jäljessä Karlssonia, vaikka oli ainakin viime kuukauden Athletic -artikkelin mukaan tuottanut häntä (ja itseasiassa koko liigan puolustajia) enemmän maaliodottamaa.

 

[aessi]

Kiitos tästä. Loistavaa työtä jälleen kerran!

Täällä kun on väitteitä ollut, että Karlssonin historian suurin miinuslukema on hirveää luettavaa. Niin kylläpä juuri nuo tilastot ja tuo viesti sen toteen näyttää. Että ilman Karlssonia Sharks olisi vielä pahempaa pohjapaskaa, kuin mitä se on tällä kaudella ollut. Karlssonin vaikutus on tilastollisesti ollut siis vain ja ainoastaan positiivinen.

Oman joukkueen ehdottomasti paras pelaaja ja puolustaja. Samoin imo tällä kaudella myös koko NHLn. Jos Karlsson tuon pistepörssin 30pisteen erolla vielä vie niin eikait siinä voi muita vaihtoehtoja juuri ollakkaan.

Tästä ei mielestäni pitäisi olla mitään epäselvyyttä ja paremmassa joukkueessa lukemat olisivat varmaan kokonaisvaltaisemmat, mutta kun puhutaan PARHAASTA puolustaja niin onko Karlsson ollut sitä? Etenkin nyt loppukaudesta nuo oman pään lukemat ovat huonuntuneet entisestään, tässä juuri pari päivää sitten Athleticin Domi perkasi juuri tätä asiaa:

Karlsson continued to do Karlsson things with 16 points in 14 games, but he also saw his defensive numbers fall off a cliff. Since the last awards watch, Karlsson has a 44 percent expected goals rate and 42 percent of the goals. That’s thanks to allowing 3.8 expected goals against per 60 4.2 goals against per 60 during the month — both of which were second worst among the team’s defensemen. “He plays on a bad team” is not a worthy excuse for a problem that’s been brushed aside all season for Karlsson’s Norris bid.

The ugly truth is Karlsson’s bad defense is part of the reason he remains on a bad team. Over the last month, his defensive plus-minus dropped from an acceptably bad minus-12 to an ugly minus-24 which is almost enough to erase his immense offensive impact. As a result of the last month, Karlsson’s defensive value now ranks 18th last in the league.

NHL awards watch: The Norris Trophy race intensifies in the final month

It’s been a boring year in terms of awards races, but the Norris race should still be a battleground.

theathletic.com

Tässä keskustelussa nyt vähän tuntuu unohtuvan joissain määrin se, että Norris Trophy ei ole yhtä kuin maailman paras puolustaja. Fakta on tällä hetkellä se, että toimittajille on aika vaikeaa myydä kenenkään muun kuin Karlssonin voittoa tällä hetkellä. Hän on tehnyt koko lajin historiassa varsin poikkeuksellisen tempun, ja yllä on osoitettu varsin vakuuttavasti hänen merkitys joukkueelleen. Siinä kehtaa ottaa enemmän omiinkin kuin kollegat, kun tuplamäärät syntyvät myös toiseen päähän. 4-2 sekä 2-0 tuottavat kuitenkin saman lopputuloksen = 2. Tuota markkinointipyttyä jakaessa jonkun vincedunnin WAR-tilastot ovat aika toissijaisia argumentteja.

Kukaan ei silti varmaan tässä keskustelussakaan ole pitänyt Erik Karlssonia maailman parhaana puolustajana, vaikka hänelle palkintoa ollaankin jakamassa. Lähden sata kertaa sadasta kevään peleihin mieluummin Adam Foxilla, joka on jokaisella sektorilla aivan eliittiä koko liigassa. Mutta Elitestä katsottuna on kyllä pahasti jäljessä Karlssonia, vaikka oli ainakin viime kuukauden Athletic -artikkelin mukaan tuottanut häntä (ja itseasiassa koko liigan puolustajia) enemmän maaliodottamaa.

On tämä silti sääli, että siellä jää sitten juuri vaikka Fox, Lindholm ja mm. Burns jää täysin varjoon vain pisteiden takia. Linhdolmin Bruins mm. päästänyt aivan naurettavan vähän maaleja hänen ollessaan kentällä. Koko Bruinsin maaliero jotain aivan jäätävää muutenkin, kyllä omasta mielestäni pitää myös huomioida ne estetyt maalit ihan yhtä tavalla kuin tehdytkin, lopulta ainoastaan niillä voitoilla on merkitystä ja kun joukkue ei pelaa voittavaa jääkiekkoa niin ei niin isoa arvoa pysty itse ainakaan antamaan pelkästään offensiiviselle pelaamiselle. Itselle on vaan todella vaikea ostaa tätä, että parhaan puolustajan pysti menee pelaajalle joka vuotaa omiin kuin seula ja ihan selkeästi aikaisemmin Barrie sivuutettiin aivan täysin Norris äänestyksestä.

Karlsson on toki suosikki kertoimienkin perusteella voittamaan Norriksen ja eihän tuo nyt mikään valtava vääryys ole, mutta ostaisin tämän argumentin vähän paremmin jos Sharks olisi edes etäisesti ollut kilpailullinen jossain vaiheessa. Tilanne ei kuitenkaan ole kuten esim. Oilersissa missä kaksikko nosti kärjistetysti AHL-joukkueen muutaman vuoden ajan plaoyffeihin vaan Karlssonin huippukaudesta huolimatta Sharks on tuolla 3 pisteen päässä pohjasta.

Tämä on toki aika äärimmäinen esimerkki kun Karlsson on tosiaan aivan historiallisesti noita pisteitä tahkonnut, mutta korostaa mielestäni sitä, että ihan hyvin voisi myös olla parhaan puolustavan puolustajan palkinto ja nykymuotoinen kokonaisvaltaisen puolustajan palkinto.

 

[Noutolokku]

Tästä ei mielestäni pitäisi olla mitään epäselvyyttä ja paremmassa joukkueessa lukemat olisivat varmaan kokonaisvaltaisemmat, mutta kun puhutaan PARHAASTA puolustaja niin onko Karlsson ollut sitä? Etenkin nyt loppukaudesta nuo oman pään lukemat ovat huonuntuneet entisestään, tässä juuri pari päivää sitten Athleticin Domi perkasi juuri tätä asiaa:

NHL awards watch: The Norris Trophy race intensifies in the final month

It’s been a boring year in terms of awards races, but the Norris race should still be a battleground.

theathletic.com

Niin no. Sharksin kausi on ollut taputeltu jo viimeistään trade deadlinellä. Sen jälkeen Karlssonin ja Sharksin kauden tavoitteet ovat olleet seuraavat:

A) hävitä mahdollisimman paljon pelejä, jotta saisit hyvän numeron ensi kesän draftiin
B) pelata Karlssonille uusi piste-ennätys ja jopa se mahdollinen 100p täyteen.

Aikalailla molemmissa tavoitteissa onnistuttu. Karlsson saanut mennä 4. hyökkääjänä ja hyökkäksen käress - jotta niitä pisteitä syntyisi. Puolustamisesta viisveisaten.

En pidä siis yhtään outona, että nyt pelin ollessa jo pelattu joukkueen osalta. Karlsson on keskittynyt pisteiden keräämiseen ja Sharks on antanut tälle mahdollisuuden. Näin ollen sanomattakin selvää, että ne puolustus-statsit ovat paskaa ja tehotilasto jne corsit ovat myös heikkoja. Kun ainut tavoite on saada se 100p kasaan, koska siihen on nyt 30-vuoden tauon jälkeen vihdoinkin mahdollisuus.

En ole varma, mutta veikkaan, että siellä on Josikin viime kauden lopulla _hieman_ varastanut tuosta puolustamisesta - hyökkäyksen nojalla.

Mitä tulee tuohon palkintoon. Pitäisi olla paras hyökkäävä puolustaja, ja kokonaisvaltainen/puolustava puolustaja. Ne kun eivät välttämättä aina natsaa keskenään.

Esimerkiksi nyt tuo Boston ja Lindholm. Jos Boston tekee koko NHL historian isoimman voitto-ennätyksen - niin ei ihme, jos hänen tilastot ovat huippuluokkaa. Sitten taas Sharks ja Karlsson. Yksi surkeimmista kausista seurajoukkueella, mutta pelaajalle on annettu vapaudet loistaa. Joukkue luovuttanut jo hyvissä ajoin ja tähdätään sinne pohjalle. Puolustus-tilastot väkisinkin paskaa, mutta pelaajalla henkilökohtaista tulosta syntyy.

 

[Sandersson]

On tämä silti sääli, että siellä jää sitten juuri vaikka Fox, Lindholm ja mm. Burns jää täysin varjoon vain pisteiden takia. Linhdolmin Bruins mm. päästänyt aivan naurettavan vähän maaleja hänen ollessaan kentällä. Koko Bruinsin maaliero jotain aivan jäätävää muutenkin, kyllä omasta mielestäni pitää myös huomioida ne estetyt maalit ihan yhtä tavalla kuin tehdytkin, lopulta ainoastaan niillä voitoilla on merkitystä ja kun joukkue ei pelaa voittavaa jääkiekkoa niin ei niin isoa arvoa pysty itse ainakaan antamaan pelkästään offensiiviselle pelaamiselle. Itselle on vaan todella vaikea ostaa tätä, että parhaan puolustajan pysti menee pelaajalle joka vuotaa omiin kuin seula ja ihan selkeästi aikaisemmin Barrie sivuutettiin aivan täysin Norris äänestyksestä.

Karlsson on toki suosikki kertoimienkin perusteella voittamaan Norriksen ja eihän tuo nyt mikään valtava vääryys ole, mutta ostaisin tämän argumentin vähän paremmin jos Sharks olisi edes etäisesti ollut kilpailullinen jossain vaiheessa. Tilanne ei kuitenkaan ole kuten esim. Oilersissa missä kaksikko nosti kärjistetysti AHL-joukkueen muutaman vuoden ajan plaoyffeihin vaan Karlssonin huippukaudesta huolimatta Sharks on tuolla 3 pisteen päässä pohjasta.

Tämä on toki aika äärimmäinen esimerkki kun Karlsson on tosiaan aivan historiallisesti noita pisteitä tahkonnut, mutta korostaa mielestäni sitä, että ihan hyvin voisi myös olla parhaan puolustavan puolustajan palkinto ja nykymuotoinen kokonaisvaltaisen puolustajan palkinto.

Samaa mieltä siitä sinun ja monien muiden kanssa, että puolustajille tulisi olla 2-3 palkintoa jaossa keväisin. Yksi jaettavissa oleva palkinto tuo aika paljon tätä keskustelua ja vastakkainasettelua, kun puolustaa voi kuitenkin monella tavalla ja pelityylien kirjoa riittää. Ei varmaan olisi kovin liioiteltua väittää tämän kauden tilastoilla, että:

- paras puolustava puolustaja: Lindholm
- paras kokonaisvaltainen puolustaja: Fox
- paras hyökkäävä puolustaja: Karlsson

Vaikka Sharks on ollut tällä kaudella aivan paska, niin vaikea Karlssoniakaan on määräänsä enempää siitä syyttää, että muut avauskokoonpanon pakit ovat about tasoa vlasicin ruumis joka oli joskus hyvä + jämät. 76 tehopisteen ero joukkueen seuraavaan puolustajaan lienee myös aika kova noteeraus.

Omaan joukkueeseen vertailu saattaa kuitenkin olla hedelmällisempää pelaajan tasoa määrittäessä. Tuskin Karlsson mikään valepuolustaja Bruinsissa olisi ja tällainen seula - toki ymmärrän, että tässä on paino sanalla "tuskin" ja toteutuneet suoritukset on myös aika fiksu mittari.

Mutta joo, antaisin Norriksen ite Karlssonille ihan jo tuon saavutuksen järjettömyyden takia, vaikka sen saavuttaminen onkin uhrauksia omissa vaatinut. Suhteessa jengiin on kuitenkin erittäinkin nettopositiivista tekemistä.

 

[aessi]

NIin useimmitenhan hyväkin joukkue kääntyy itseään vastaan monessakin palkinnossa ja siis kyse nyt ei ole, että Karlsson ei olisi positiivinen pelaaja vaan ihan liigan elittiä myös edistyineiden tilastojen valossa.

En ole varma, mutta veikkaan, että siellä on Josikin viime kauden lopulla _hieman_ varastanut tuosta puolustamisesta - hyökkäyksen nojalla.

Varmasti, mutta Josikin ihan komeasti sivuutettiin ja tällä kaudella tuolla Makarin tasolla pelaavia pelaajia kuitenkin ollut edistyneiden tilastojen mukaan useampi. Täydellä kaudellahan tämä olisi varmaan taas Makarin pysti, mutta menetti tosiaan aika paljon pelejä. 90p vauhti ja aivan jäätävän kovat tilastot siinä sivussa omaan päätyyn todella isolla vastuulla. Pitäisi varmaan silti olla jokunen ääni tulossa. Laitan nyt vielä liitteeksi tuon GSVA:n mukaan rankattuna puolustajat ja tuossa ei tosiana huomioida mitenkään pelimäärää vaan puhtaasti kuinka monen voiton verran arvoa on tuonut omalle joukkueelle.

 

[Mattila]

Tämä on nyt ratkaistu! Hampukselle Norris ja Erikille Selke, helppoa vai mitä?

 

[Mr. Smith]

A) hävitä mahdollisimman paljon pelejä, jotta saisit hyvän numeron ensi kesän draftiin
B) pelata Karlssonille uusi piste-ennätys ja jopa se mahdollinen 100p täyteen.

Aikalailla molemmissa tavoitteissa onnistuttu. Karlsson saanut mennä 4. hyökkääjänä ja hyökkäksen käress - jotta niitä pisteitä syntyisi. Puolustamisesta viisveisaten.

Tässä onkin hyvät perustelut sille miksi kyseessä ei vaan voi olla kauden paras pakki. Ensimmäinen kiinnostuksen kohde on omat pisteet ja toinen, että oma joukkue häviää. Kummatkin on hyvin suoritettu, mutta että hyviämisen mestari olisi ollut kauden paras pakki?

Toki voihan sen "all-around" tuollainkin ymmärtää. Jäätävän hyvät omat pinnat ja mahdollisimman paljon tappioita omalle jengille.

 

[helderpostiga]

On tämä silti sääli, että siellä jää sitten juuri vaikka Fox, Lindholm ja mm. Burns jää täysin varjoon vain pisteiden takia.

Burnsin puolesta en itse harmittelisi, kun tuo miehen aiemmin voittama Norris oli täysi ryöstö Karlssonia kohtaan ja oikein tekstikirjaesimerkki hyökkäämällä voitetusta parhaan puolustajan palkinnosta. Toisaalta Karlssoniakaan kohtaan ei kannata liikaa sääliä tuntea, sillä vaikka tuolla uransa parhaalla kokonaisvaltaisella kaudella ei Norrisia voittanutkaan, niin aika laveasti on niitä jo aiemmin urallaan saanut. Vaikka kuinka toivoisi, että Karlsson palaisi sinne nuoruuden tasolleen, niin kyllähän tässä alkaa jo kaipaamaan näiden "vanhojen partojen" hiipumista pois tästä(kin) palkintokeskustelusta. Ensi kaudella Fox, Makar, Heiskanen & co. lyövät toivottavasti sellaisia näyttöjä pöytään, ettei tarvitse edes muistella vanhoja vääryydellä jaettuja palkintoja.

 

[nuck]

Toistaiseksi en ole itse kuullut kuin yhden toimittajan sanoneen mielipiteensä äänestystä kohtaan. Tuo oli Frank Seravalli, joka sanoi että Karlsson ei ole hänellä ykkösenä mutta mahdollisesti top5-joukossa.

Seravalli epäili, että monia muitakin epäilyttää antaa ykkösääni hurjista tehoista huolimatta. Mutta katsotaan sitten miten nuo jakaantuvat. Jokainen jäsen katsoo näitä aina omalta kannaltaan ja mielipiteitä ja vääriä sellaisia myös on niin paljon kuin äänestäjiä.

Tänä vuonna voi olla sellainenkin tilanne käsillä, että mennään tuonne 2014-15 kaltaiseen äänestykseen jossa neljällä pakilla oli yli 20 ykkösääntä (Karlsson, Doughty, Subban ja Weber). Tuolloin finalistikolmikoksi selvisi Karlsson, Doughty ja Subban.

Karlsson voitti tuon, vaikka Doughtylla oli enemmän ykkösääniä. Neljänneksi jääneellä Weberilla oli puolestaan enemmän ykkösääniä kuin kolmanneksi jääneellä Subbanilla.

 

[Toby Dammit]

On tämä silti sääli, että siellä jää sitten juuri vaikka Fox, Lindholm ja mm. Burns jää täysin varjoon vain pisteiden takia.

Lindholm ja Burns ovat tässä keskustelussa kiinnostavia nimiä. Joo, kumpikin on vetänyt todella kovan kauden, mutta samalla he ovat hyviä esimerkkejä siitä, miten valtava vaikutus joukkueella ja sen käyttämällä systeemillä on pelaajan tilastoihin ja suoritustasoon.

Siirräpä Lindholm takaisin Anaheimiin ja Burns San Joseen, niin olen aika varma, että ei olisi kummallakaan asiaa näihin keskusteluihin. Ei se taso ole kuitenkaan niin paljoa muuttunut viime ja tämän kauden välillä, olkoonkin että esim. Lindholm on varmasti ottanut kehitysaskelia eteenpäin. NHL:n TOP3-joukkueessa on vaan hirveän paljon helpompaa loistaa (etenkin edistyneissä tilastoissa) kuin peräpään jengeissä. Saa olla aika sankari, että vetää huippu statseilla pakkina jossain bottom 5 -joukkueessa. Toki näitäkin tapauksia mahtuu joukkoon, mutta aika harvassa ne ovat.

Eikä missään nimessä ole tarkoitus vähätellä Lindholmin ja Burnsin kausia. Etenkin ensiksi mainitun näen olevan eräs tärkeä syy siihen, miksi Boston on ollut tällä kaudella ainutlaatuisen kova joukkue.* Carolinassa on ennenkin saatu aika paljon nostetta numeroihin (vrt. esim. DeAngelo Carolinassa ja Philadelphiassa), minkä vuoksi en pidä Burnsin suoritusta ihan yhtä kovana – vaikka erittäin vahvan kauden hänkin on siis pelannut.

* Sivuhuomiona, että muita syitä Bostonin poikkeukselliseen kauteen on listattu hyvin täällä:

What's behind the Bruins' unexpected greatness? 7 factors that explain a run at the NHL record books

“We feel like we’re doing something special,” said Nick Foligno.

theathletic.com