NHL:n parhaat puolustajat

[aessi]

Siirräpä Lindholm takaisin Anaheimiin ja Burns San Joseen, niin olen aika varma, että ei olisi kummallakaan asiaa näihin keskusteluihin. Ei se taso ole kuitenkaan niin paljoa muuttunut viime ja tämän kauden välillä, olkoonkin että esim. Lindholm on varmasti ottanut kehitysaskelia eteenpäin. NHL:n TOP3-joukkueessa on vaan hirveän paljon helpompaa loistaa (etenkin edistyneissä tilastoissa) kuin peräpään jengeissä.

Tämä on tietysti totta ja paras mahdollisuus varmaan yleisesti näihin palkintoihin on keskikastin joukkueessa, mutta Linhdolminkin kohdalla mm. mietittiin mahtuuko edes sen hetkiseen Bruinsiin pelaamaan kun hänet hommattiin. Bruinsikaan ei ennakkoon ollut mikään tähtijengi, niin ei tavallaan mennyt mihinkään valmiiseen contenderiin missä olisi saanut pienessä roolissa parannella tilastoja vaan ollut isossa roolissa. Burnsin kohdalla taas varmasti enemmän juuri tuo oikea roolitus, mutta kuka olisi odottanut, että hänestäkin kuoriutuu tuommoinen oman pään tunnollinen luuta.

 

[Horna]

Linhdolminkin kohdalla mm. mietittiin mahtuuko edes sen hetkiseen Bruinsiin pelaamaan kun hänet hommattiin.

On kyllä vaikea uskoa että joku vähänkään jääkiekkoa seuraava olisi tällaista pohtinut Lindholmin hankinnan jälkeen. Puhumattakaan että ei puolustuksen kuusikkoon olisi mahtunut, kun oli selkeästi se toiseksi paras pakki paperilla heti McAvoyn jälkeen. Bruins kun tuolloin nimenomaan tarvitsi top-4 puolustajaa. Jos joku on tällaista spekulointia ihan tosissaan pyöritellyt niin ei oikein löydy sanoja..

 

[Palokan Keisari]

Toistaiseksi en ole itse kuullut kuin yhden toimittajan sanoneen mielipiteensä äänestystä kohtaan. Tuo oli Frank Seravalli, joka sanoi että Karlsson ei ole hänellä ykkösenä mutta mahdollisesti top5-joukossa.

Seravalli epäili, että monia muitakin epäilyttää antaa ykkösääni hurjista tehoista huolimatta. Mutta katsotaan sitten miten nuo jakaantuvat.

Tässä yksi uutinen nhl.comin kirjoittajien äänestyksestä. En tiedä ovatko virallisia toimittajia ja äänestävätkö lopullisesti näistä, mutta aika yksimielinen (15/16 äänesti Karlssonin ykköseksi) näyttää olevan niin kuin tietysti tämän kauden esityksillä pitää ollakin.

 

[Petrell#32]

Toistaiseksi en ole itse kuullut kuin yhden toimittajan sanoneen mielipiteensä äänestystä kohtaan. Tuo oli Frank Seravalli, joka sanoi että Karlsson ei ole hänellä ykkösenä mutta mahdollisesti top5-joukossa.

Seravalli epäili, että monia muitakin epäilyttää antaa ykkösääni hurjista tehoista huolimatta. Mutta katsotaan sitten miten nuo jakaantuvat.

Tarkistin muuten, että milloin viimeksi tuo on äänestetty puolustajalle, jonka joukkue ei ole edennyt pudotuspeleihin. Ei koskaan

Edit. Fox Rangersista ainoa keväällä 21

 

[nuck]

Tässä yksi uutinen nhl.comin kirjoittajien äänestyksestä. En tiedä ovatko virallisia toimittajia ja äänestävätkö lopullisesti näistä, mutta aika yksimielinen (15/16 äänesti Karlssonin ykköseksi) näyttää olevan niin kuin tietysti tämän kauden esityksillä pitää ollakin.

Tuo voi mennäkin noin, hankala noista on sanoa. Lähinnähän tuo minun pohdintani mahdollisesti tasaisesta äänestyksestä johtui Seravallin mielipiteestä ja se on tosiaan ainoa minkä olen toistaiseksi kuullut.

Tuolta löytyy tuo Seravallin haastattelu (Karlsson-kohta alkaa noin ajassa 41:40):

Linkki: https://open.spotify.com/episode/0s9rZq81jAS2dPq1VQXsLF?si=CsanraHfTaCo8Epe4yYoUQ&t=2499&context=spotify%3Ashow%3A2WzkrFzq3zIjCZLNFd1GcJ

 

[Kental]

Esimerkiksi nyt tuo Boston ja Lindholm. Jos Boston tekee koko NHL historian isoimman voitto-ennätyksen - niin ei ihme, jos hänen tilastot ovat huippuluokkaa.

Ja mikä osuus siinä voittoennätyksessä on Lindholmilla? Siitä vain pöytäkirjoista ja tilastoista tarkastelemaan, että miltä Bruinsin nimilista ja puolustuksenkin kokoonpano näytti siinä syksyn loukkaantumissumassa, ja millä tasolla Lindholm silloin veti.

Tämä voi kuulostaa yllättävältä konseptilta osalle kirjoituksista päätellen, mutta aivan huipputasolla pelaavalla puolustajalla saattaa olla radikaalin positiivinen vaikutus myös joukkueensa voittokertymään eikä pelkästään henkilökohtaisiin pisteisiin.

EDIT: Enkä siis ole edes tarjoamassa Hampukselle parhaan puolustajan asemaa, ei minunkaan silmääni ihan koko kausi riitä, mutta tuon alkukauden osalta en yhtään laittaisi voittavaa joukkuetta Lindholmista riippumattomaksi automaatioksi jossa voi leppoisasti kerryttää statseja vaan suurelta osasta häntä on siitä kiittäminen.

 

[Bob Sacamano]

Oli muutan 21 maali tällä kaudella, jonka San Jose päästi tyhjään maaliin niin, että Karlsson oli kentällä. 5 vs 5 pelissä Karlsson on ollut kentällä 96 tehdyn ja 94 päästetyn maalin aikana joka on ihan kohtuullinen saldo joukkueessa joka on kasa paskaa (silloin kun Karlsson ei ole ollut kentällä San Josen saldo on 71 - 123).

 

[Mängimies]

Tämä voi kuulostaa yllättävältä konseptilta osalle kirjoituksista päätellen, mutta aivan huipputasolla pelaavalla puolustajalla saattaa olla radikaalin positiivinen vaikutus myös joukkueensa voittokertymään eikä pelkästään henkilökohtaisiin pisteisiin.

Niin saattaa. Ja saattaa olla vaikuttamatta. Mahdotonta sanoa ellei sitten halua nojata noihin erilaisiin tilastomalleihin, jotka laskevat kuinka monta voittoa kukin pelaaja on tuonut. Lindholmilla tuo lukema on tältä kaudelta 4,5, mikä on koko liigan puolustajista toiseksi paras heti Adam Foxin jälkeen.

 

[Kental]

Niin saattaa. Ja saattaa olla vaikuttamatta. Mahdotonta sanoa ellei sitten halua nojata noihin erilaisiin tilastomalleihin, jotka laskevat kuinka monta voittoa kukin pelaaja on tuonut. Lindholmilla tuo lukema on tältä kaudelta 4,5, mikä on koko liigan puolustajista toiseksi paras heti Adam Foxin jälkeen.

Totta toinen puoli, mutta kai nyt on muitakin ihan silmillä nähtäviä vaikutuksia peliin kuin se, meneekö kyseisen pelaajan laukoma tai syöttämä kiekko maaliin? Ääriesimerkkinä jos vieraillaan sen verran hyökkääjien puolella, että kun on ollut ilo seurata Bergeronin ura hyvinkin tarkkaan, niin aika monta yli PPG hyökkääjää vastaan tuo on pelannut niin, että on ollut melko helppoa sanoa että Bergy toi enemmän pöytään - tilastoista tuon on voinut tarkistaa, mutta kyllä sen pelikin näyttää.

Sitten kun näitä positiivisia vaikutuksia kertyy tarpeeksi, niin johtaa se voittoihinkin, väkisin.

 

[nuck]

Lindholmilla tuo lukema on tältä kaudelta 4,5, mikä on koko liigan puolustajista toiseksi paras heti Adam Foxin jälkeen.

Tuo on muuten ollut huima nosto Lindholmilla. Anaheimissa 0,7 ja nyt 4,5. En muista ihan äkkiä ketään toista vastaavaa nostoa tehnyttä pakkia noissa tilastoissa.

 

[Noutolokku]

Ja mikä osuus siinä voittoennätyksessä on Lindholmilla? Siitä vain pöytäkirjoista ja tilastoista tarkastelemaan, että miltä Bruinsin nimilista ja puolustuksenkin kokoonpano näytti siinä syksyn loukkaantumissumassa, ja millä tasolla Lindholm silloin veti.

Tämä voi kuulostaa yllättävältä konseptilta osalle kirjoituksista päätellen, mutta aivan huipputasolla pelaavalla puolustajalla saattaa olla radikaalin positiivinen vaikutus myös joukkueensa voittokertymään eikä pelkästään henkilökohtaisiin pisteisiin.

EDIT: Enkä siis ole edes tarjoamassa Hampukselle parhaan puolustajan asemaa, ei minunkaan silmääni ihan koko kausi riitä, mutta tuon alkukauden osalta en yhtään laittaisi voittavaa joukkuetta Lindholmista riippumattomaksi automaatioksi jossa voi leppoisasti kerryttää statseja vaan suurelta osasta häntä on siitä kiittäminen.

Juu ei ollut tarkoitus vähätellä Lindholmia.

Vaan sitä hain takaa, että saattaa ne tilastot olla hieman eriluokkaa joukkueessa joka voittaa 2/3 peleistä kun siinö joukkueessa joka häviää 2/3 peleistä. Karlsson on tilastollinen poikkeama tuolla saralla. Ero hänen ja muiden Sharksissa pelanneiden välillä on huima!

Kaikki vaikuttaa kaikkeen. Yhtä absoluuttista totuutta/tilastoa jne ei ole.

 

[Mängimies]

Totta toinen puoli, mutta kai nyt on muitakin ihan silmillä nähtäviä vaikutuksia peliin kuin se, meneekö kyseisen pelaajan laukoma tai syöttämä kiekko maaliin? Ääriesimerkkinä jos vieraillaan sen verran hyökkääjien puolella, että kun on ollut ilo seurata Bergeronin ura hyvinkin tarkkaan, niin aika monta yli PPG hyökkääjää vastaan tuo on pelannut niin, että on ollut melko helppoa sanoa että Bergy toi enemmän pöytään - tilastoista tuon on voinut tarkistaa, mutta kyllä sen pelikin näyttää.

Joo toki silmätestiä tarvitaan ja toisinaan se kertoo ainakin itselle enemmän kuin yksikään tilasto. Mutta silti pelkästään silmätestillä on hankala arvioida jonkun yksittäisen pelaajan vaikutusta joukkueen kokonaisuuteen. Tuo mainittu Lindholmin GSVA-lukema on joka tapauksessa kova ja kertoo se(kin), että hänellä on ollut paljonkin tekemistä Bostonin huimaan kauteen. Itse hyväksyisin aivan hyvin jos Lindholm löytyisi Norris-äänestyksen finaalikolmikosta.

 

[Noutolokku]

Täällä kun on dissattu Karlssonia puolustamisesta niin mites tää Norris-Lindholm? Ensin sutii viivalla, Barkov vie karkin lapselta ja sit alkaa vielä rintauintia vetämään perästä.

Linkki: https://youtu.be/vlTPfXHT8I8?t=17

Nojoo. Näitä yksittäisiä tilanteita voi varmasti kenestä vaan ottaa esille.

Mutta onkos tuolla Norris rintamalla kuulunut mitään uutta näin muuten? Riittääkö se Karlssonin 100p vai onko paperia (kuten Josin 96p viime kaudelle). Ja joku "puolustaja" tulee ohi ja pokkaa pystin ?

 

[Ollakseni]

Täällä kun on dissattu Karlssonia puolustamisesta niin mites tää Norris-Lindholm? Ensin sutii viivalla, Barkov vie karkin lapselta ja sit alkaa vielä rintauintia vetämään perästä.

Linkki: https://youtu.be/vlTPfXHT8I8?t=17

Nojoo. Näitä yksittäisiä tilanteita voi varmasti kenestä vaan ottaa esille.

Mutta onkos tuolla Norris rintamalla kuulunut mitään uutta näin muuten? Riittääkö se Karlssonin 100p vai onko paperia (kuten Josin 96p viime kaudelle). Ja joku "puolustaja" tulee ohi ja pokkaa pystin ?

Heiskanen on ainakin yhdellä äänestyslipukkeella (sijoitus on auki). Muuten Adam Fox taitaa olla erilaisten analyytikkojen valinta parhaaksi, sitten on Karlsson vahvoilla tuon 100 pisteen takia. McAvoy, Lindholm, Makar, Dahlin ja Heiskanen sitten kisailevat kolmossijoista.

 

[Mängimies]

Heiskanen on ainakin yhdellä äänestyslipukkeella (sijoitus on auki). Muuten Adam Fox taitaa olla erilaisten analyytikkojen valinta parhaaksi, sitten on Karlsson vahvoilla tuon 100 pisteen takia. McAvoy, Lindholm, Makar, Dahlin ja Heiskanen sitten kisailevat kolmossijoista.

Hamilton ja Morrissey ainakin vilkuttelevat myös. Miksei myös Burns, Hughes ja Josi.

 

[Ralph]

Adam Fox, Erik Karlsson ja Cale Makar olivat lopulta äänestäjien mielestä kolme parasta puolustajaa tällä kaudella.

 

[Mr. Smith]

Linkki: https://twitter.com/JFreshHockey/status/1654265644915802113?t=OsjRbRvS9OQ6ONmqNcd7aw&s=19

Tuossa ihan hyvä ketju ehdokkaista. Itselleni vähemmän yllättäin osuu silmiin tuo Karlssonin 1% EV DEF WAR. Muilla ehdokkailla liikutaan luvuissa 85 - 91%.

 

[Uuhis #97]

Kyllähän tämä tapaus Karlsson huutonaurattaa, uhraa vähän koko joukkueesi henkilökulttisi eteen.

 

[F#21]

Kyllähän tämä tapaus Karlsson huutonaurattaa, uhraa vähän koko joukkueesi henkilökulttisi eteen.

Siis mikä henkilökultti ja ketä on uhrattu? Jos San Josesta puhut, niin tuo joukkue olisi ollut ilman Karlssonia todella paljon huonompi kuin hänen kanssaan.

 

[palle fontän]

Tuossa ihan hyvä ketju ehdokkaista. Itselleni vähemmän yllättäin osuu silmiin tuo Karlssonin 1% EV DEF WAR. Muilla ehdokkailla liikutaan luvuissa 85 - 91%.

Saa tosiaan nähdä, että miten käy äänestyksessä. Itse en ehkä pystyisi antamaan ääntä Karlssonille. Tämä ei johdu siitä, että mies hyökkäisi liikaa puolustuksen kustannuksella. Karlssonista löytyy vaan aivan liian paljon materiaalia, jossa mies on totaalisen välinpitämätön polkemaan alaspäin.

 

[Telnyashka]

Karlsson top3 Lindsay äänestyksessä McDavidin ja Pastrnakin kanssa.

Helppo tähän on yhtyä.

 

[Mängimies]

Kyllähän tämä tapaus Karlsson huutonaurattaa, uhraa vähän koko joukkueesi henkilökulttisi eteen.

Onko se joukkueen uhraamista jos joukkueesi on aivan hemmetisti parempi sinun kanssa kuin ilman sinua? Ihan vilpittömästi kysyn.

Voisin kysyä lisätietoa myös tuosta henkilökultista, mutta se lienee joku sinun insidejuttu, joten ehkä ei siitä enempää.

 

[Palokan Keisari]

Voisin kysyä lisätietoa myös tuosta henkilökultista, mutta se lienee joku sinun insidejuttu, joten ehkä ei siitä enempää.

Hyvin saanut myös vastustajien pelaajat huijattua mukaan tähän henkilökulttiin kun äänestivät Karlssonin top3 Lindsay palkinnon saajaksi.

 

[aessi]

Hyvin saanut myös vastustajien pelaajat huijattua mukaan tähän henkilökulttiin kun äänestivät Karlssonin top3 Lindsay palkinnon saajaksi.

Palkinnot ovat myös eri ja tämän kohdalla helppo yhtyä Karlssonin top-3 sijoitukseen kuten viime vuonna Roman Josin. Jos Norriksessa haetaan parasta puolustajaa niin Lindsayssa haetaan pelaajien mielestä "the most outstanding player". Jos kysymys olisi paras puolustaja, niin äänet voisivat olla hiukan erilaisia. Perinteisesti ihan hirveästi ei ole laiskaa puolustusta arvostettu näissä NHLPA:n kyselyissä. E: Ja osittain myös mainekin painaa, kun Doughtyn surkeina kausina häntäkin pidettiin yhtenä liigan parhaimpina puolustajina tai sitten pelaajat vain arvostivat kovuutta pelata häntä vastaan tms.

 

[Bosco]

Karlsson top3 Lindsay äänestyksessä McDavidin ja Pastrnakin kanssa.

Helppo tähän on yhtyä.

Harvinaista herkkua nämä finalistin paikat Lindsay-äänestyksessä puolustajille. Vuodesta 1997 eteenpäin tämä oli vasta neljäs kerta:

2023 Erik Karlsson
2022 Roman Josi
2017 Brent Burns
2000 Chris Pronger (äänestyksessä kolmas; ainoa vuosi 1997 eteenpäin jolta tarkat äänet kärkikolmikon suhteen julkistettu)

Siten esimerkiksi Nicklas Lidström ei ollut koskaan kärkikolmikossa tässä äänestyksessä.

Tuota aiemmin ei ole täsmällisiä tietoja finalistien suhteen saatavilla, mutta niillä tiedoilla jotka on niin nämä puolustajat ovat olleet finalisteina:

1987 Ray Bourque
1986 Paul Coffey
1977 Börje Salming
1975 Bobby Orr (voittaja)
1971 Bobby Orr

------

Karlssonille tällä kaudella ehdottoman ansaittu paikka kärkikolmikossa. McDavidin takana muutoin tänä vuonna olisi ollut nähdäkseni neljä finalistin paikan arvoista pelaajaa - Karlssonin ohella Pastrnak, Draisaitl ja MacKinnon. Draisaitl kärsii aliarvostuksesta McDavidin joukkuekaverina ja MacKinnon taisi olla vähän liian monta ottelua sivussa, mutta silti kumpikin olisi hyvin voinut olla pelillisten suoritustensa puolesta finalistina tämän kauden osalta.