Ja kuten kaikki tiedämme, viimeiset 13 peliä oli se Matthewsin prime. Helmikuussa oli vielä junnu ja nyt alkaa alamäki.
Ja kuten kaikki tiedämme, viimeiset 13 peliä oli se Matthewsin prime. Helmikuussa oli vielä junnu ja nyt alkaa alamäki.Viimeiset 13 peliä
Matthews 6+8
Ovechkin 7+5
Jos sä et uran primessä pysty päihittämään jotain vanhaa venäläistä ukkelia niin et tuu mitään ennätyksiä rikkomaan
Viimeiset 13 peliä
Matthews 6+8
Ovechkin 7+5
Jos sä et uran primessä pysty päihittämään jotain vanhaa venäläistä ukkelia niin et tuu mitään ennätyksiä rikkomaan
Eli kun maailmasta löytyy jokunen kokonaisvaltaisesti parempikin supertähtipelaaja jonka ympärille koutsit alkaisivat ensimmäisenä rosteriaan rakentaa, on maailman kaikkien aikojen maalintekijäksi nouseva pelaaja yleisesti yliarvostettu. Erikoinen näkemys mutta toki ihan oikeutettu.
Kannattaisi Matthewsinkin vaan tehdä Harri Säterit.Ja kuten kaikki tiedämme, viimeiset 13 peliä oli se Matthewsin prime. Helmikuussa oli vielä junnu ja nyt alkaa alamäki.
Mikä siinä on niin erikoista? Jos Ovechkin löytyy listoilta monen monta häntä parempaa pelaajaa yläpuolella, niin eikö hän silloin nimenomaan ole yleisesti yliarvostettu?
Täytyy muistaa Ovien veto/pelaaja joka laukoo ja toimittaa kiekkoa maalille, mistä ripareiden muodossa tullut syöttö pisteitä? mitään ottamatta pois kaverin syöttötaidosta ja pelisilmästä?Aika moni ajattelee Ovechkinia pelkkänä maalintekijänä, mutta unohdetaan hänen hyvä pelisilmä ja syöttötaito. Ei hän mikään pelintekijä tietenkään ole, mutta aliarvostettu kuitenkin tuolla alueella.
Ei vitsi näitä sun tekstejä on välillä raskasta lukea :D Ihan yhtä hyvin me voidaan alkaa väitteleen siitä, et kuinka aliarvostettu Ovechkin on syöttelijänä. Aika moni ajattelee Ovechkinia pelkkänä maalintekijänä, mutta unohdetaan hänen hyvä pelisilmä ja syöttötaito. Ei hän mikään pelintekijä tietenkään ole, mutta aliarvostettu kuitenkin tuolla alueella.
Mulla on saattanut jäädä huomaamatta joku olellinen asia tästä keskustelusta, mutta miksi Ovechkinia verrataan näihin pelaajiin? Eihän Ovechkin ole useaan vuoteen ollut saman korin pelaaja kuin mainitut, kenties Malkinia lukuunottamatta.Jos nyt mietitään jotain nimilistaa McDavid, Crosby, Malkin, Matthews, Bergeron, Draisaitl, Kucherov, Barkov ja MacKinnon näin nopeasti päästä heitettynä
Mulla on saattanut jäädä huomaamatta joku olellinen asia tästä keskustelusta, mutta miksi Ovechkinia verrataan näihin pelaajiin? Eihän Ovechkin ole useaan vuoteen ollut saman korin pelaaja kuin mainitut, kenties Malkinia lukuunottamatta.
Okei, luulin että tässä puhutaan jostain nykyisestä listauksesta ja ihmettelin. Toki Ovechkin on tällä hetkellä kaikkien aikojen listalla suurimman osan noista edellä eli tarvitaan lisänäyttöjä näiltä nuoremmilta kavereilta. Mutta jos jatkavat nykyisellä tasollaan, niin voivat mennäkin ohi.Koska vahvasti epäilen, että Ovechkinia tullaan rankkaamaan myös noiden edelle kun joskus tehdään all-time listoja pelaajista mitä NHL tykkää harrastaa.
Tai jos otetaan vertailuun Ovechkin vuosimallia 2005-2009. Silloinhan tuo pystyi haastamaan vielä kiekonkäsittelyllään/vauhdillaan puolustajia todella hyvin. Lyhyeksi vain jäi tuo aika kun ihan selvä ja mystinen tason pudotus tapahtui jo 2010-luvun alkaessa.
vertailu Draisaitliin, MacKinnoniin, Kucheroviin ja kumppaneihin on turhaa.
Ei tarvitse enää vastata, sillä totesit asian osaltasi loppuunkäsitellyksi, mutta en puhuisi mistään tason pudotuksesta kuitenkaan, sillä tuotanto on ollut ihan valtaisaa tuosta 14 vuotta eteenpäin ja ollut kuitenkin joukkueen paras pelaaja käytännössä joka vuosi. Pikemminkin kyseessä on pelityylin muutos, jonka veikkaan johtuvan ihan puhtaasti siitä, että nuori Ovie oli niin hanakka lanaamaan porukkaa, että oli pakko rauhoittaa ja järkevöittää omaa tekemisestä pois siitä ryntäilystä, jotta pystyy suojelemaan itseään paremmin loukkaantumisilta ja pelikielloilta. Tietynlaista henkistä kasvamista siis tapahtunut oman pelaamisen suhteen varmasti noina aikoina. Olivathan ne alkuvuodet toki hemmetin viihdyttäviä.Tai jos otetaan vertailuun Ovechkin vuosimallia 2005-2009. Silloinhan tuo pystyi haastamaan vielä kiekonkäsittelyllään/vauhdillaan puolustajia todella hyvin. Lyhyeksi vain jäi tuo aika kun ihan selvä ja mystinen tason pudotus tapahtui jo 2010-luvun alkaessa.
Millä tavalla hän on sitten tuon huippujakson jälkeen haastanut niitä puolustajia tai tehnyt maaleja? Ainakaan maalintekotilastoissa tällaista "ihan selvää" tason pudotusta ei ole nähtävissä. Uralle mahtuu muutama alle 40 maalin täysi kausi, mutta muutoin maaleja on tullut helvetin kovalla tahdilla. Mitään mystistä pudotusta ei ole näkyvissä. Ainoastaan syöttösaldo on pudonnut rajusti noista alkuvuosista. Maalinteossa selkeä tason pudotus on tapahtunut oikeastaan vasta tänä vuonna.
Mikäli tuo pitäisi paikkaansa niin aika hyvin on latonut maaleja siihen nähden, että taso putosi ihan selvästi jo 15 vuotta sitten. :D
Ei varmaan kellekään Ovechkinin uraa seuranneelle ole epäselvää, että viiden ensimmäisen kauden jälkeen tapahtui jotain, eikä dominointi kentällä ollut enää samanlaista. Pelityyli oli niin hurja, että paikat ei todennäköisesti kestäneet.
Mennään vielä tämän verran. Taitaa tämä @tyoton olla junnu, niin ei hän noita aikoja ole nähnyt lainkaan. .
Tämä on jotenkin söpöä, että kun ei enää muuta keksitä niin aletaan vittuilemaan toiselle siitä, että minäpä olen vanhempi kuin sinä. :D
Niin, kuitenkin pysyi jatkuvasti pistepörssissä kärkikahinoissa, pääosin siellä TOP 20 sisällä joka kausi, yleensä kuitenkin korkeammalla. Kertoo ehkä enemmän siitä, että noina vuosina peli ei ollut vielä yhtä nopeaa ja hyökkäysvoittoista, mitä se on nykyisin ja maalimäärät olivat melko pieniä. Niiden alkuvuosien pistemäärien ylläpitäminen olisi tuonut useamman Art Rossin, mutta kuten jo totesin, iän karttuessa pelityyli järkevöityi ja mukautui useaan otteeseen valmentajien vaihdosten myötä. Ylipäätänsä puhtaan maalintekijän kohdalla pistesaldon katsominen ei ehkä ole niin fiksua, sillä luonnollisesti syötöillä on helpompi kerryttää saalista, kun niitä jaellaan kaksi kipaletta per maali. Ei esimerkiksi tämän hetken paras maalintekijä Matthews ole pelannut sadan pinnan kausia vasta kuin yhden, vaikka luultavasti pidät häntä prime-Ovetshkinia monipuolisempana pelaajana.Mennään vielä tämän verran. Taitaa tämä @tyoton olla junnu, niin ei hän noita aikoja ole nähnyt lainkaan. Aivan eri Ovie oli 2005-2009 kuin 2010 eteenpäin. Onhan Ovie maalimäärät saanut pidettyä korkeina, mutta pistemäärät tippuivat merkittävästi jo tuolloin. Sama vastaus @Silky_hands. Kyllä pistemäärit tippuivat isosti.
E: 2005-2010. Ppg 1,33.
2011-2015. Ppg 1
Niin, kuitenkin pysyi jatkuvasti pistepörssissä kärkikahinoissa, pääosin siellä TOP 20 sisällä joka kausi, yleensä kuitenkin korkeammalla. Kertoo ehkä enemmän siitä, että noina vuosina peli ei ollut vielä yhtä nopeaa ja hyökkäysvoittoista, mitä se on nykyisin ja maalimäärät olivat melko pieniä.
Ylipäätänsä puhtaan maalintekijän kohdalla pistesaldon katsominen ei ehkä ole niin fiksua, sillä luonnollisesti syötöillä on helpompi kerryttää saalista, kun niitä jaellaan kaksi kipaletta per maali. Ei esimerkiksi tämän hetken paras maalintekijä Matthews ole pelannut sadan pinnan kausia vasta kuin yhden, vaikka luultavasti pidät häntä prime-Ovetshkinia monipuolisempana pelaajana.
Pitänee myös lisätä, että pelitempon nopeutumisesta huolimatta Ovetshkin painoi silti vielä esim. kaksi vuotta sitten 36-vuotiaana 90 pistettä tauluun, lukema johon edes nyt 36-vuotias Crosby ei näytä pääsevän hyvästä alusta huolimatta, vaikka piti pelata kaikkien aikojen ikämieskautta. Ja vei toki myös joukkueensa playoffeihin.
Tämä on jotenkin söpöä, että kun ei enää muuta keksitä niin aletaan vittuilemaan toiselle siitä, että minäpä olen vanhempi kuin sinä. :D
Tähän nyt voi vielä tarttua, että "kun ei enää muuta keksitä" ja oma viestisi ja antisi oli taas täyttä asiaa hymiöineen, niin onko sinusta 1,33 ppg:stä pudotus tasan yhteen siis pieni pudotus eikä voi puhua tasonlaskusta?
Tässähän tämä on aika hyvin tiivistettynä. Ovetshkin on aika selkeästi koko 2000-luvun toiseksi paras pelaaja, eikä ole kovin kaukana Crosbysta, kun mitataan pitkäaikaista suorittamista. Toki tuolta tulee ukkoja nousemaan ohi kun aikaa kuluu, mutta tällä hetkellä yhä näin.Ei ole pieni pudotus ja tietysti voidaan puhua tason laskusta. Ovechkinin kohdalla se lähtötaso oli vaan niin kova, että pudotus tapahtui akselilla ”maailman paras (ei oma mielipide, mutta olisi perusteltua) -> yksi maailman parhaita.” Siksi en itse jaksaisi tarttua lillukanvarsiin tason putoamisesta, koska sen jälkeenkin mies suoritti ilmiömäisellä tasolla.
Tässähän tämä on aika hyvin tiivistettynä. Ovetshkin on aika selkeästi koko 2000-luvun toiseksi paras pelaaja, eikä ole kovin kaukana Crosbysta, kun mitataan pitkäaikaista suorittamista. Toki tuolta tulee ukkoja nousemaan ohi kun aikaa kuluu, mutta tällä hetkellä yhä näin.
Ai tästäkö se sanonta "on sakkia kuin Saipan maalilla" tulee?Suomalaisia näyttäisi olevan tässä Ovien tekemien maalien maalivahtilistassa Toivonen, Niittymäki, Lehtonen, Toskala, Kipper, Rämö, Niemi, Rask, Raanta, Säteri, Saros, Rinne, Koskinen, Korpisalo, Husso, Luukkonen ja Kähkönen.
Eikö tän asian pitäny olla käsitelty ja salkku suljettu sinun osalta jo ainakin viisi viestiä sitten?No tähän mielipiteeseen on erittäin hyvä lopettaa, koska se on nimenomaan mielipide ja meidän mielipiteet eroaa monen viestin jälkeen yhä kuin yö ja päivä toisistaan, niin turha tätä miekkailua on jatkaa hamaan tappiin asti.
No nythän sitä alkoi vasta iltasatua tullakin. Jännä ettet laittanut listaan vielä nimiä Giroux, Kessel, Zetterberg, Thornton ja Sedinit. Malkin ei todellakaan ole mikään Bergeronin kaltainen kokonaisvaltainen täydenkentän pelikone, joten miehen pistemäärillä ei ole mitään meriittejä tuohon "sarjan absoluuttinen kärki" -keskusteluun, kahta tai kolmea kautta lukuun ottamatta.Mielestäni ei ole oikein edes lähellä Crosbya ja minun papereissani tuonne Crosbyn ja Ovien väliin menee Bergeron, Kopitar, Malkin ja Datsyuk ainakin. Toewsin huippu oli loppujen lopuksi todella lyhyt, mutta olihan tuo 2009-2015 sillä tasolla ettei yksikään valmentaja valitsisi Ovieta ennen häntä joukkueeseensa.
Eikö tän asian pitäny olla käsitelty ja salkku suljettu sinun osalta jo ainakin viisi viestiä sitten?
No nythän sitä alkoi vasta iltasatua tullakin. Jännä ettet laittanut listaan vielä nimiä Giroux, Kessel, Zetterberg, Thornton ja Sedinit. Malkin ei todellakaan ole mikään Bergeronin kaltainen kokonaisvaltainen täydenkentän pelikone, joten miehen pistemäärillä ei ole mitään meriittejä tuohon "sarjan absoluuttinen kärki" -keskusteluun, kahta tai kolmea kautta lukuun ottamatta.
Bergeron, Kopitar ja Datsyuk sen sijaan ovat erittäin kokonaisvaltaisia pelaajia, joiden kanssa voidaan heitellä ilmaan kysymystä kuinka monta lisäpistettä heidän kahdensuunnanpeli tarkoittaisi muilla pelityyleillä.