NHL ja palkkakatto

[aessi]

Toivottavasti tosiaan palkkakatto tippuisi.

 

[Ketuttaa]

Chicagon fanina palkkakaton tippuminen olisi katastrofi joukkueen rakennusta ajatellen, mutta yleisesti NHL:n fanina tuosta seuraisi erittäin mielenkiintoinen kausi joukkueiden pyrkiessä tuohon palkkakattoon. Treidejä olisi pakko tehdä enemmän ja sekoittaisi taas hieman pakkaa. Fanillehan se on vaan mielenkiintoista kun tapahtuu.

Ja olisihan se hauska nähdä minkälaisen kanin Bowman tällä kertaa taikoisi hatusta jos palkkakatto ei nousekaan (tai peräti jopa laskee).

 

[larzzon]

Palkkakaton tippuminen olisi tosiaan mielenkiintoinen skenaario. Viiden prosentin pudotus, jos siis oletetaan, että eskalaattorin kanssa palkkakatto pysyisi suunnilleen samana, kattoa vasten olevien seurojen pitäisi heivata noin 3,5 miljoonan arvosta sopimuksia mäkeen. Käytännössä tämä tarkoittaisi huonoja treidejä ja ulosostoja. Varmasti budjettiseuroissa hierotaan jo käsiä yhteen.

Toisaalta on vaikea uskoa, että pelaajat äänestäisivät eskalaattoria vastaan. Kukaan ei halua treidejä, eikä välttämättä edes ulosostoja. Ulosostot ovat periaatteessa pelaajille edullisia, taattua rahaa 2/3 osaa sopimuksen loppuarvosta ja mahdollisuus tienata uutta, mutta pelaajat jotka ostetaan ulos, eivät yleensä ole kovin hyvissä asemissa uuden sopimuksen tekoon. Ts. ovat iäkkäitä alisuorittajia, joista monelle tekisi tiukkaa saada nykytasollaan uutta NHL-sopimusta edes normaalikesänä, puhumattakaan kesänä, jona palkkakatto laskee.

edit: Palkkakaton laskusta on itseasiassa tässäkin ketjussa juttua jo aiemmin, kun paljon parjattu toimittaja Jimmy Murphy tviittasi talvella asian mahdollisuudesta.

 

[larzzon]

Edit: tässä vielä Forbesin artikkelia keskilipunhinnoista. Valitettavasti viime vuonna vain yksi kanadalaisseura oli pudotuspeleissä, mutta Montrealissa tuottopotentiaali lienee kanadalaisseuroista suurin Toronton jälkeen.

Vancouverissa oli muistaakseni kalliimmat liput kuin Montrealissa, Jets ja Albertan seurat ovat ymmärtääkseni Canadiensin kanssa aika samoissa. Ottawasta en tiedä. Leafs tosiaan omassa luokassaan.

 

[Ralph]

Valitettavasti viime vuonna vain yksi kanadalaisseura oli pudotuspeleissä.

Eikös niitä ollut viime vuonna peräti viisi? Canadiens, Senators, Jets, Flames ja Canucks.

 

[B4rre]

Friedmannin mukaan pelaajia on informoitu, että palkkakatto saattaa tippua alle 70:n miljoonan, jos eskalaattoria ei käytetä. Uuden arvion mukaan $72,8 miljoonaa olisi ensi kauden katto, jos tuo viisi prosenttia sitten napataan käyttöön.

Hullut päivät tulisivat, jos palkkakatto romahtaisi. Kierolla tavalla olis siistiä nähdä tuommoinen skenaario.

Eipä taida kuitenkaan tapahtua.

Eikös niitä ollut viime vuonna peräti viisi? Canadiens, Senators, Jets, Flames ja Canucks.

Totta. Näin tarkemmin katsottuna tuossa on ilmeisesti kyse kauden 13-14 luvuista. En tosin ymmärrä, mistä Phoenixin ja Washingtonin lipun hinnat on otettu, kun joukkueet eivät tuolla kaudella olleet edes pudotuspeleissä. Ovatko liput kuitenkin olleet ennakkoon myynnissä, josta keskilipuhinnat on saatu, tiedä häntä?

 

[Walkin]

Totta. Näin tarkemmin katsottuna tuossa on ilmeisesti kyse kauden 13-14 luvuista. En tosin ymmärrä, mistä Phoenixin ja Washingtonin lipun hinnat on otettu, kun joukkueet eivät tuolla kaudella olleet edes pudotuspeleissä. Ovatko liput kuitenkin olleet ennakkoon myynnissä, josta keskilipuhinnat on saatu, tiedä häntä?

Eikös Caps ole useamman vuoden ollut jo poffeissa putkeen vai?

 

[B4rre]

Eikös Caps ole useamman vuoden ollut jo poffeissa putkeen vai?

13-14 kaudella olivat ensimmäinen ulosjäänyt Idässä. Viime ja kuluvalla kaudella olivat toki kevyesti mukana.

 

[Henkka]

Friedmannin mukaan pelaajia on informoitu, että palkkakatto saattaa tippua alle 70:n miljoonan, jos eskalaattoria ei käytetä. Uuden arvion mukaan $72,8 miljoonaa olisi ensi kauden katto, jos tuo viisi prosenttia sitten napataan käyttöön.

Hullut päivät tulisivat, jos palkkakatto romahtaisi. Kierolla tavalla olis siistiä nähdä tuommoinen skenaario.

Vaikea uskoa edelleen ettei eskalaattoria käytettäisi. Jos sen käyttämättä jättämiseen on jonkinlaista painetta, niin edelleen järkeen käy se ensi kesä kun laajennusjoukkue tulee sisään. Siinä siirtyy muutenkin sitten sopimusarvoa yhden "lattiallisen" verran vähintään muista jengeistä Las Vegasiin.

 

[odwaz]

Nyt Friedman kirjoittelee 30 Thoughts -jutussaan lisää summista. Eli 69,5M olisi se summa ilman pelaajien nostoa. Tämä kai tarkoittaisi about 69,5*1,05=72,975 miljoonan kattoa. MUTTA tuo viisi prosenttia ei ole mikään ehdoton joko-tai-tilanne, vaan siellä voidaan neuvotella sopiva luku jolla pidetään katto samassa tai nostetaan vain vähän.

What’s going to happen? One of two things: They will hold their noses and vote for the full five; Or, the NHL and NHLPA sit down together and hammer out the new limit. The choice isn’t nothing or five per cent — you can find a happy medium. So, when Daly says the cap will remain “relatively flat,” it’s possible he’s discussing this outcome. A number that means no drop, but not a maximum increase.

 

[Mängimies]

Nyt Friedman kirjoittelee 30 Thoughts -jutussaan lisää summista. Eli 69,5M olisi se summa ilman pelaajien nostoa. Tämä kai tarkoittaisi about 69,5*1,05=72,975 miljoonan kattoa. MUTTA tuo viisi prosenttia ei ole mikään ehdoton joko-tai-tilanne, vaan siellä voidaan neuvotella sopiva luku jolla pidetään katto samassa tai nostetaan vain vähän.

Noinhan siinä näyttää käyneen. 73 miljoonaa tasan on tulevan kauden katto. Nousua tämän kauden 71,4 miljoonasta siis hieman. Palkkalattia on ensi kaudella 54 miljoonaa. Lähteinä voisi käyttää moniakin, mutta laitetaan nyt yksi.

NHL salary cap will increase to $73 million for 2016-17 | Puck Daddy - Yahoo Sports

 

[PVainio3]

Näyttääpi siltä, että palkat nousevat nopeammin kuin palkkakatto eli tilanne pitkällä aikavälillä ns. kestämätön. 2013 tehty CBA kuitenkin loppuu vasta 2021-22 kauden jälkeen. Onkohan silloin taas työsulku edessä kun omistajat eivät halua enää maksaa niitä summia mitä nyt ovat suostuneet maksamaan?

 

[Lico]

Eikös trendi ole ollut parina vuonna laskeva näiden palkkojen suhteen? Jotenkin jäänyt kuva, mutta en pääse nyt tarkistamaan. Muutenkin tuntuu, että varsinkin termin (sopimuksen pituus) suhteen ollaan hieman fiksumpia ainakin huhu-asteella, kun hyvänä esimerkkinä Lucicille Kings tarjosi ns. best offerina kolmen vuoden diiliä.

Totta kai todennäköisesti löytyy joku, joka sen pitkän termin antaa, mutta kuitenkin. Olenko kuinka väärässä?

Ja ennen kuin kukaan ehtii, niin tarkoitan palkkojen kehityksen trendiä yleisesti, unohdetaan nämä tähtipelaajien yksittäiset sopimukset, joita ei useampia tule vuodessa, vaikka nekin matemaattisesti vaikuttavat.

 

[Bosco]

Joulukuussa 2013 ennuste seuraavan kauden palkkakatosta oli siellä noin 71 miljoonassa. Lopullinen lukema oli sitten 69 miljoonaa.
Joulukuussa 2014 ennuste seuraavan kauden palkkakatosta oli siellä noin 73 miljoonassa. Lopullinen lukema oli sitten 71.4 miljoonaa.

Eli tässä vaiheessa ne ovat vielä tuollaisia optimistia ennusteita ja lopulliset lukemat ovat sitten olleet 1.5 - 2 miljoonaa alhaisemmat kahtena edellisenä vuotena. Sitten tuosta pelaajayhdistyksen inflaatiokertoimesta varmaan on jotain pientä kädenvääntöä taas kesän lähestyessä, mutta lähes ainahan he sen lopulta ovat käyttäneet, joten kaipa ne sen taas tekevät ensi vuonnakin. NHL:n eilen antaman ennusteen ja kahden edellisen vuoden pohjalta turvallisempi arvio tässä vaiheessa olisi sellainen 72.5 miljoonaa ensi kauden palkkakattolukemaksi. Olisihan sekin hieman reilun miljoonan nousu tämän vuoden cappiin nähden.

Aika hyvin noiden joulukuisten ennusteiden pohjalta voi tosiaan arvioida seuraavan kauden palkkakaton. Nyt viime jouluna se ennuste tosiaan oli $74.5 miljoonaa ja lopullinen lukema sitten $73 miljoonaa. Eli tuollainen $1.5 - 2.0 miljoonaa pois niistä joulukuisista ennusteista ja sen pohjalta saa hyvän arvion seuraavan kauden lopullisesta lukemasta.

 

[Henkka]

XE.com - CAD/USD Chart

Tuosta näkee aika hyvin tuota Kanadan dollarin kehitystä suhteessa US dollariin. Aika lailla 0.80 tasolta aloitettiin viime kausi, tammikuussa oli tuo syvä kuoppa ja nyt arvo (0.77) on jo palautunut lähes tuonne lähtötasolle. NHL:n tuloihin vaikuttaa käsittääkseni heinäkuun alusta kesäkuun loppuun oleva yhden vuoden keskikurssi. Keskiarvo lienee ollut jotain 0.75-0.76.

Aika rajua CAD:n laskua tässä on nähty ja silti palkkakatto on pystynyt vähän nousemaan. Jos CAD alkaa nyt vahvistua suhteessa US dollariin, niin aletaan taas näkemään rajumpaa capin nousua.

 

[Lico]

Aika rajua CAD:n laskua tässä on nähty ja silti palkkakatto on pystynyt vähän nousemaan. Jos CAD alkaa nyt vahvistua suhteessa US dollariin, niin aletaan taas näkemään rajumpaa capin nousua.

Hawkscap -niminen jantteri Twitterin sekä HFBoardsien puolella on tehnyt näitä laskutoimituksia tulevasta capista ja osui aika hyvin (en sitten tiedä onko kerännyt tietonsa muiden laskutoimituksista) jälleen. Hän oli laskenut, että nykyinen trendi voisi periaatteessa nostaa capin vuoden päästä lähelle $80 miljoonaa, joka kuulostaa varsin epärealistiselta. Mutta mutta, niin kuin itsekin totesit, niin on tuo mahdollista.

Toivotaan kanadalaisille joukkueille sekä muille isojen markkinoiden joukkueille taloudellista menestystä! Okei, Arizona voi myös menestyä. Menestykää kaikki, niin kaikilla on hauskaa!

 

[blue line]

Cap nousee, mutta käsittääkseni palkat tosiasiallisesti laskee. Omistajat pidättävät itsellään vain entistä suuremman osan palkkamenoista. En tiedä, mikä NHL:n minimipalkka on ensi kaudella, mutta eipä se käteen jäävä osuus kovin kummoinen ole kaikkien pidätysten jälkeen. Saa nähdä kuinka paljon pelaajia virtaa jo tänä vuonna Eurooppaan.

 

[Numero66]

Pelaajathan saavat puolet liigan tuloista eikä omistajien osuus ole sen suurempi tämän CBA:n aikana. Mikäli cap nousee niin liigan tulot ovat kasvaneet ja tällöin myös pelaajat saavat rahallisesti enemmän (kuten myös omistajat), mutta suhteessa he saavat tuloista yhtä ison siivun edelleen.

 

[blue line]

Pelaajathan saavat puolet liigan tuloista eikä omistajien osuus ole sen suurempi tämän CBA:n aikana. Mikäli cap nousee niin liigan tulot ovat kasvaneet ja tällöin myös pelaajat saavat rahallisesti enemmän (kuten myös omistajat), mutta suhteessa he saavat tuloista yhtä ison siivun edelleen.

Ei, vaan cap nousi, koska NHLPA päätti käyttää vuotuista 5% vipuvarttaan x+y syystä. Capin nouseminen ei siis automaattisesti tarkoita tulojen kasvua. NHL:n kokonaistulot ovat laskeneet menneen vuoden aikana, jonka vuoksi myös palkat tulevat laskemaan omistajien pidättäessä entistä suuremman osan palkasta.

 

[Henkka]

Sinä aikana kun CAD on kyykännyt 20% ja tällä on ehkä 10% vaikutus NHL:n kokonaistuloihin.

Samana aikana Venäjän rupla on kyykännyt 50%, niin siitä voi aika helposti päätellä, mihin suuntaan ne pelaajavirrat tulevat olemaan.

 

[odwaz]

Ei, vaan cap nousi, koska NHLPA päätti käyttää vuotuista 5% vipuvarttaan x+y syystä. Capin nouseminen ei siis automaattisesti tarkoita tulojen kasvua. NHL:n kokonaistulot ovat laskeneet menneen vuoden aikana, jonka vuoksi myös palkat tulevat laskemaan omistajien pidättäessä entistä suuremman osan palkasta.

Ei se peruskoulumatikalla ihan noinkaan mene. Jos viime kaudella cap oli X*1.05=71,4M ja tulevalla kaudella Y*1,05=73M niin kai X<Y? Tuo 5% eskalaattori on ollut käytössä joka kausi, niin kuin on puskurirahastokin. Ainahan ne lopuksi tasataan ja mahdolliset ylimääräiset palautetaan. Joten loogisesti on se potti kasvanut, vaikkakin vain vähän.

 

[blue line]

Ei se peruskoulumatikalla ihan noinkaan mene. Jos viime kaudella cap oli X*1.05=71,4M ja tulevalla kaudella Y*1,05=73M niin kai X<Y? Tuo 5% eskalaattori on ollut käytössä joka kausi, niin kuin on puskurirahastokin. Ainahan ne lopuksi tasataan ja mahdolliset ylimääräiset palautetaan. Joten loogisesti on se potti kasvanut, vaikkakin vain vähän.

Joo, jos se lasketaan noin. Olen kuitenkin ymmärtänyt, että pelaajat tulevat todennäköisesti tuon eskalaattorin käytön myötä menettämään entistä suuremman osan palkastaan, kuten esim. NBC:n sivuilla annetaan ymmärtää. http://nhl.nbcsports.com/2016/06/21/the-nhls-salary-cap-for-2016-17-is-73m/
Ensi vuonna pelaajien palkasta pidätetään noihin puskurirahastoihin se 16% jo kauden alusta käsittääkseni, pari vuotta sitten tuo luku oli jotain 12.

En tosiaan ole mikään ekspertti näissä asioissa, mutta jos esim. jollekin sopimuksen alaiselle pelaajalle jää tältä kaudelta enemmän palkastaan käteen kuin edelliseltä kaudelta, niin olen väärässä.

 

[odwaz]

Ensi vuonna pelaajien palkasta pidätetään noihin puskurirahastoihin se 16% jo kauden alusta käsittääkseni, pari vuotta sitten tuo luku oli jotain 12

Varmaan onkin kuten sanot. Mutta kannattaa muistaa, etteivät nuo maksut ole pysyviä, ne tasataan lopuksi toteutuneiden lukujen mukaan ja tarvittaessa palautetaan, jolloin potti menee 50/50. Enkä tuosta linkistä ainakaan huomannut escrow'n nousua, en kyllä sinänsä epäilekään. On toki mahdollista, että omistajataho keinotekoisesti luo kuplan ylisuurten odotusten varaan saadakseen cap-tilaa kun ylimääräinen palautuu aina, mutta kai PA on mukana noita laskemassa?

Edit
Pohdin ohimennen, miten paljon kätevämpää olisikaan, jos palkat eivät olisi kiinteitä dollareita, vaan prosentteja capista..

 

[Bosco]

NHL deputy commissioner Bill Daly indicated that after all the talk of a potentially flat salary cap next season, the league could be looking at an increase between $2.5 and $3 million in time for next season

Projected cap increase would make life that much easier for several GMs | The Hockey News

Daly siis kertoi viime viikolla että palkkakatto saattaa nousta ensi kaudeksi jopa kolmella miljoonalla, edellyttäen että pelaajayhdistys käyttää koko viiden prosentin eskalaattorinsa.

 

[larzzon]

^ Tuosta on ollut puhetta, että PA ei halua escrown takia käyttää koko eskalaattoriaan, ainoastaan sen verran, että saadaan pieni nousu, kuten parilla edelliselläkin kaudella.

5 pinnaahan on siis karkeasti 3,5 miljoonaa, eli Dalyn jutuista voisi päätellä, että tulojen kanssa poljetaan paikallaan.