Mainos

NFL season 2008–2009

  • 91 359
  • 1 010

Mata #13

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, JHT, TW
No voi vittu mitä puppelointia taas Broncosilta! 1. puoliaikaa jäljellä 10 sek ja päätetään juosta kello loppuun. No eiköhän sekin saada fumblattua ja annetaan Pantherisille ilmainen FG kun 2 sek oli jäljellä puoliaikaa. Tilanne nyt 20-10 Panthersin hyväksi ja Cutlerikin tuntus olevan aika unessa. Se on hyvää yötä Broncosin osalta tältä illalta.

Sekin vielä että aikaisemmin illalla Kansas City hävisi 22-21 San Diegolle, kun tilanne ennen viimeistä quarteria oli 3-21. Eli eipä näemmä saatu NFC Westiin tänäänkään(?) ratkaisua.
 

Troy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Steelers
Holmesilla loistava saldo tänään. Yksi tiputus kolmannella downilla, paskaa työskentelyä puntin palautuksissa ja fumble oman maalin läheisyydessä. Paree alkaa saamaan jotain aikaan jos meinaa puhtailla papereilla tästä matsista vielä selvitä.
 

Cube

Jäsen
Ravensin puolustus toimii hyvin, mutta hyökkäyksen olisi kyllä pitänyt yksi TD saada noilta red zone -reissuilta. Vähän pelkään, että pelkkien potkumaalien saaminen tulee vielä kostautumaan.

En siis sitä tarkoita, että neljännellä downilla olisi väkisin pitänyt touchdownia jossain tilanteessa hakea, mutta kokonaisvaltaisesti mahdollisuudet olisi pitänyt käyttää paremmin, koska niitä on kuitenkin riittänyt. Steelersin puolustusta vastaan tietysti helpommin sanottu kuin tehty.

E: Tyypillistä.
 
Viimeksi muokattu:

Troy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Steelers
Ja Holmes jatkaa. Onneksi pallo jäi kuitenkin omille. Tästä pitäisi saada vähintään kolme pojoa niin asetelmat olisivat vähän suotuisammat.

E: Eri draivi jo menossa, mutta saatiinhan siitä 3 pisteen peli. Nyt pitää puolustuksen pitää ja hyökkäyksen saada homma rullaamaan entistä paremmin. Onhan tuo vähän lupaavammalta jo näyttänyt, mutta edelleen on perkeleesti sen näköisiä tilanteita, että ihan koko pakka ei kartalla ole. Toki loistava puolustus vastassa mikä tekee hommasta vaikeaa, mutta onhan tuossa kuitenkin eväät ollut niitä pelejä tehdä. Toivottavasti Ben sai vähän tatsia takaisin pisteisiin johtaneen draivin ansiosta.

E2: Ja tuomarit taas päästävät nuo Harrisoniin kohdistuvat holdingit menemään läpi. Prkl.

E3: Jännää on. 2min varoitus ja Steelers 2&1 Baltimoren 41 jaardin linjalla. Tilanne 9-6.

E4: Ei helvata. Holmes todella lähellä paikata kaikki erheensä. TD under review.

E5: JIIIIIIHAAAAA!!!!!
 
Viimeksi muokattu:

Cube

Jäsen
Saatanan saatana. Washington loukkaantui ja heti heittopuolustus vuotaa. Jotenkin sen taas arvasi, että tässä käy näin.

Vittu mitä paskaa. Ei TODELLAKAAN olisi pitänyt pystyä tuon kuvan perusteella muuttamaan tuomiota. Steelersin 13 pisteestä 10 on tullut tuomareiden kyseenalaisista ratkaisuista, näin sitä pitää. Tulee ihan muutaman vuoden takainen SB mieleen.
 

Troy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Steelers
Tuomaripeliäpä hyvinkin. Toinen puolustus piti silloin kun tarvittiin ja toinen ei. Tämän taistelun ratkaisu. Pitää kyllä olla todella tyytyväinen tulokseen spessujen suorituksen ja noiden rähmäysten jälkeen. Hienoa, että näitä paskojakin pelejä voitetaan, mutta edelleen pelin pitää parantua jos noita pleijareita miettii.
 

Troy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Steelers
Pitääkö tuo viesti tulkita niin, että sun mielestä tuomareilla oli riittävät perusteet muuttaa tuo tuomio? Ihan rehellisesti?

Tuomareillahan on omat kameransa käsittääkseni, joten meillä ei ole tiedossa millaiset perusteet heillä oli. Töllössä näytetyssä kuvassa ainakin parista kulmasta perusteet mielestäni olivat olemassa. Esim. se linjaa pitkin hyökkäyssuuntaan nähden vasemmalta sidelinelta kuvattu kulma oli tällainen. Yhdessä ylhäältä päin kuvatussa pallo näytti myös olevan maalissa, mutta se oli kuvattu kentän puolelta niin sen perusteella ei kannata paljon analyysejä tehdä. Ja ihan rehellisesti.
 

Fawkes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Steelers, Man United
Pitääkö tuo viesti tulkita niin, että sun mielestä tuomareilla oli riittävät perusteet muuttaa tuo tuomio? Ihan rehellisesti?
Itsekin aluksi ajattelin, että se ei ollut TD. Ja olin tosi yllättynyt, että tuomio muutettiin. Mutta toisaalta Holmes kyllä sai sen pallon tosi puhtaasti kiinni, ei yhtään pomputellut. Hän kyllä muuttaa sitä otettaan siitä pallosta, juuri sen takia ajattelin ensin, että tuomari katsoisi posessionin olevan vasta sen jälkeen kun tuota otetta oli vaihdettu. Siinä vaiheessa nimittäin pallo ei enää ollut end zonella. Mutta nähtävästi dumarin mielestä se tarvittava pallon hallinta oli Holmesilla välittömästi. Joten tuloksena TD. Jalat olivat mun mielestä koko ajan maassa.

Muitakin kyseenalaisia tuomioita oli, mm. se Russellin 3rd & 1- mitä videoltakin katsottiin. Näytti kyllä ettei siinä sitä jaardia saatu. Vastaavasti Ravensin hyödyksi jätettiin ainakin kaksi päivänselvää holdingia Harrisonia vastaan tuomitsematta. Ottelu oli kyllä niin tasainen, että periaatteessa yksittäisenkin tuomion voidaan katsoa vaikuttaneen lopputulokseen. Mutta luotan siihen, että tuo TD oli ihan laillinen. Se oli oikeastaan ainoa tilanne missä tuomareiden päätös vaikutti suoraan tulostaululle.

Kyllähän tässä pikkuhiljaa alkaa kasvamaan luotto siihen, että jo ehkä tänä vuonna voisi menestystä playoffeissakin tulla. Tuolla puolustuksella on joka ikisessä ottelussa mahdollisuus voittaa. Vielä kun Roethlisberger on parantanut peliään kauden mittaan niin hyvältä näyttää. Tämän päivän Big Benin esitykseen olen todella tyytyväinen. Hän malttoi mielensä ja on selkeästi oivaltanut kauden mittaan, ettei hänen tarvitse yrittää yksinään voittaa näitä otteluita jollain kuningaspeleillä. Hines oli myös hyvä tänään(kin). Special teamsit taas aivan perseestä. Berger vähän alkoi saamaan pituutta noihin puntteihin ottelun kuluessa, mutta return coverage on täyttä reikäjuustoa ja Holmes palauttajana pitäisi kieltää lailla.
 

Cube

Jäsen
Ok. Jos sanot olevasi täysin varma siitä, että pallo oli sisällä, niin pakko kai vaan uskoa. Suurin osa ihmisistä ei näytä kuitenkaan olevan aivan yhtä varmoja. Itse en ymmärrä miten kukaan osaisi sanoa tuosta varmasti kumpaankaan suuntaan, joten ihmettelen tuomiota. Eipä varmasti ole viimeinen kerta - kuten todettua, näitä sattuu aika ajoin.

Toki on selvää, että myös Ravensin puolustus petti tuossa lopussa. Osin paskamaiseen paikkaan sattuneen loukkaantumisen vuoksi, osin varmasti aivan muista syistä. Mutta ovat ne #4 ja #5 corneritkin osa joukkuetta ja usein hyvät jengit menestyvät myös sen perusteella miten depth chartin pohjalla olevat äijät pelaavat tilanteen niin vaatiessa.

Parempi voitti kaiketi, joten ei muuta kuin Dallasiin uusia pettymyksiä kohti.
 

Troy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Steelers
Special teamsit taas aivan perseestä. Berger vähän alkoi saamaan pituutta noihin puntteihin ottelun kuluessa, mutta return coverage on täyttä reikäjuustoa ja Holmes palauttajana pitäisi kieltää lailla.

Toivottavasti tajuavat vihdoin off-seasonilla hommata joukkueeseen pätevän palauttajan. Tuo on ollut surkuhupaisaa touhua jo pari vuotta. Puntit tulevat onneksi kuntoon kun Sepulveda kuntoutuu. Noista coverageista muuten sellainen, että siihen vaikuttaa aika helvetisti myös se, että kun Berger pistää pallon pitkälle niin hangtime on olematon ja palauttaja ehtii päästä täyteen vauhtiin ja lukea blokit ennen kuin coverage pääsee lähelle. Se yksi palautus kyllä munattiin muuten totaalisesti vaikka taisi siinäkin ainakin yksi aika selkeä holding mennä tuomareilta ohi (en ole varma oliko se siinä palautuksessa).

Tuohon kornerijuttuun vielä, että rosterin syvyys on todellakin hyve. Steelersin puolelta #4 korneri ratkaisi pelin lopullisesti ja toinen ratkaiseva kaveri puolustuksessa tänään oli Timmons, joka huseeraa kuitenkin back-uppina tuolla. Hyvä, että joku hoitaa silloin kun Harrisoneilla ja muilla on hiljaisempaa.
 

Fawkes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Steelers, Man United
Toivottavasti tajuavat vihdoin off-seasonilla hommata joukkueeseen pätevän palauttajan.
Joo, Rossumia kokeiltiin oliko nyt viime kaudella, mutta eipä hänestä paljoa ollut. Täksi kaudeksihan kai sitten sainattiin joku Eddie... olisiko ollut Drummonds vai Simmonds, muttei mies tainnut edes lopulliseen joukkueeseen päästä. Helpointahan tuo olisi varmaan draftin kautta joku Hester/Jackson/Jacoby Jones-tyylinen kaveri varata, toki näissäkään ei ole mitään takeita että college-menestys siirtyy NFL:ään.

Tuohon kornerijuttuun vielä, että rosterin syvyys on todellakin hyve. Steelersin puolelta #4 korneri ratkaisi pelin lopullisesti
Joo Steelerseillä on ollut hyvää syvyyttä corner-osastolla. Tällä kaudella Townsend ja McFadden ovat molemmat missanneet otteluita, mutta William Gay on astunut esiin isolla tavalla. Pahimman loukkaantumissuman aikaan myös kesken kauden hankittu Fernando Bryant pystyi auttamaan ja pelasi ihan ok.
 

Cube

Jäsen
Yamon Figurs on todella nopea ja hänen piti suoraan collegesta tullessaan olla joku palauttajaguru. Eipä ole. Nopea tosiaan on, mutta ei löydä aukkoja ollenkaan, eikä osaa mennä kenestäkään ohi. Jos Figurs joskus vielä palauttamalla TD:n juoksee, tulee se tapahtumaan kunniakujaa pitkin.

Onneksi Leonhard on ottanut sentään puntit hoidettavaksi. Muutenkin ihan hyvä pelaaja ja ihmetyttää miten Buffalon tasoisella joukkueella oli varaa luopua hänestä tuosta vaan. Aika erilainen rooli hänellä tosin Baltimoressa on ja muutenkin joukkueessa on aivan erilaista pelata.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Aika ihmeellinen pelivalinta Houston-Tennesee ottelun loppuhetkillä:

Lähtökohtana oli, että Bironas oli pitänyt Titanseja pelissä mukana lähes yksinään potkaisemalla 4 kenttämaalia, tilanteen ollessa 12-13. Ja nyt oltiin neljännellä yrityksellä, 8 jaardia uusiin yrityksiin Houstonin 32 jaardin linjalla. Ja kellossa aikaa tasan 2.00.

Moni olisi antanut Bironasille mahdollisuuden ratkaista matsi viidennellä potkumaalilla. Mutta ei eilen Houstonissa. Pitkää heittoa vain peliin, epäonnistuminen ja tappio. Se oli Tennesseen lopullinen saldo.
 

Troy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Steelers
Joo, Rossumia kokeiltiin oliko nyt viime kaudella, mutta eipä hänestä paljoa ollut. Täksi kaudeksihan kai sitten sainattiin joku Eddie... olisiko ollut Drummonds vai Simmonds, muttei mies tainnut edes lopulliseen joukkueeseen päästä. Helpointahan tuo olisi varmaan draftin kautta joku Hester/Jackson/Jacoby Jones-tyylinen kaveri varata, toki näissäkään ei ole mitään takeita että college-menestys siirtyy NFL:ään.

Eddie Drummond oli kaveri. Molempia yhdisti se, että olivat vähän sellaisia uransa ehtoopuolella olevia toivotaan toivotaan -tapauksia. Rossumin suhteen nyt vähän enemmän odotuksia oli ja hän onnistuikin jollain tavalla. Draftista tosiaan pitäisi hommata spesialisti tuohon hommaan. Tärkeintä ei mielestäni olisi edes se kyky isoihin peleihin vaan varmuus. Voidaanhan sitä toisaalta yrittää katsella vapaista agenteistakin sopivaa ukkoa.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Voi Giants minkä menit tekemään! Toinen peräkkäinen tappio, mutta toisin kuin edellisviikon Eagles-matsia, niin tätä ei olisi tarvinnut hävitä. Dallas nousi 9-5 saldoon ja tässä ruvetaan tarvitsemaan onnea playoffeihin pääsemiseksi. Vähän jo toivo nousi mutta tiukille menee.

Falconsin voitto Bucseista laittoi koko paletin tosi jännäksi. Nyt siellä on siis Cowboys, Falcons ja Buccaneers 9-5, Bears 8-6 ja Eagles tällä hetkellä 7-5-1. Jos ja toivottavasti kun Philly voittaa Clevelandin se nousisi Chicagon ohi.

Loppuohjelma on sekä Dallasilla että Philadelphialla vaikea. Dallasilla se on kaikista kovin kun vastassa ovat Ravens ja Eagles. Periaatteessa Dallas ei saisi voittaa yhtään ottelua. Eaglesilla on Dallasin lisäksi vastassa Redskins, joka on pelannut huonosti. Kymmenen voittoa saattaisi juuri ja juuri riittää, mutta se vaatisi kivikovan Cowboysin kaatamista.

Panthers puolestaan karkasi kahden pelin johtoon NFC Southissa. Falconsin ja Bucsin loppuohjelma on eri planeetalta kuin em. joukkueilla. Bucs kohtaa kotonaan Chargersin ja Raidersin, eli hyvin suurella todennäköisyydellä se on ainakin 10-6. Atlanta joutuu huippukuntoisen Vikingsin vieraaksi ja kohtaa viimeisessä pelissään Ramsin. Aika lähellä 10-6-kautta siis ollaan sielläkin.

Chicago puolestaan kohtaa Packersin ja arvaamattoman Houstonin. Paha sanoa mitään varmaa, mutta tuntuu että myös Bears olisi 10-6 kauden jälkeen.

Nyt siis Eagles loput voittamalla olisi 10-5-1, enkä tiedä mennäänkö sillä ohi 10-6-joukkueista, vai joudutaanko turvautumaan tähän NFL-logiikkaan joka on minulle hepreaa. Jos Philly sen tekisi ja muut pelit menisivät laskelmien mukaan, niin kaikki muut joukkueet olisivat tilanteessa 10-6. Huhhuh.

Eli:

Eagles
Browns (W?)
at Redskins (W?)
Cowboys (W?)

Cowboys
Ravens (W)
at Eagles (L)

Falcons
at Vikings (L)
Rams (W)


Buccaneers

Chargers (L)
Raiders (W)

Bears
Packers (W)
at Texans (W)

Onnea siis tarvitaan Eaglesin osalta rutkasti.
 

st.lemiin

Jäsen
Suosikkijoukkue
NFL, Ravens, #52, #20, BSHU
Grönvallin kirjoitukseen kommenttina, onnea tarvitaan Eaglesin näkökulmasta todellakin rutkasti ja vahvasti alkaa tuntua että Wild Card paikat jaetaan näiden joukkueiden kesken: Tampa, Falcons, Dallas ja juuri tässä järjestyksessä uskon lopulta näiden joukkueiden sijoittavan, eli southiin menee WC:t ja Dallas jää niukasti rannalle, kuten myös siis Eagles.

Eikä helpoksi mennyt Ravenssin osaltakaan Steelers tappion myötä. Toinen WC kortti menee Coltseille. Toisesta on taistelussa Eastin joukkueet pl buffalo ja Northista ravens. Kovin tie on Ravenssilla, Cowboys ja Jaguars on hiukan eri maata kuin Jetsin (seattle+miami), Miamin (chiefs+jets), Patsien (arizona, buffalo). Kaikilla Eastin tiimeillä on helpommat ns. helpot vastukset vrt. Ravenssiin, etenkin kun nyt Jaguars eilisessä pelissään näytti löytävän kadoksissa ollutta virettään. Myös se pahempi vastustaja on Ravenssilla pahempi kuin Eastin porukoilla, Cowboys on kärkikastin joukkueita ja vertailussa jets ja miami eivät pärjää, saati sitten arizona, joka pleijaripaikan varmistettuaan on pelannut todella kehnosti yhtään asiallisimpia joukkuieta vastaan (eagles, vikings). Pahin skenaariohan tässä on se että Colts hoitaa pelinsä, niin kuin olettaa sopii ja ensi viikolla Ravens häviää cowboyssille ja Miami ja Jets molemmat voittavat. Tällöin Ravens on ulkona pleijareista. Ja tuossa skenaariossa ei ole edes mietitty Patsien panosta, joten Ravens lasien kautta katseltuna tämä tarkoittaa sitä että molemmat pelit on voitettava jos aikoo olla jatkossa tai jos vain toisen pelin voittamalla pääsee jatkoon, niin on tarvinnut Eastin tiimien kontata oikein urakalla.
 

Lapster

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Maple Leafs, Kärpät NE Patriots, RoPS
Kylläpäs tällä kaudella meni kiharaiseksi tämä loppukausi. Hyvä vaan. Mielestäni tämä kausi on ollut huomattavasti jännittävämpi kuin mitä viime kausi ja sitä edellinen... Tämähän alkaa olla jos saippuaoopperan tasoinen jännitysnäytelmä!

Viikon videopätkä on tässä:
http://www.nfl.com/videos?videoId=09000d5d80d52037

Jatkuva repeäminen tapahtuu kun kuuntelee Rich Eisenia, Deion Sandersia ja Coach Mariuccia. Bonuksena vielä Dallasin offensive linen pelaaja joka odottaa käskyä vaikka Giantsin lähestulkoon kaikki pelaajat säkittivät Romon... :)
 

Cube

Jäsen
Vähän pelkään, ettei Ravens tule pääsemään playoffeihin. Dallas kokosi näköjään itsensä Giantsia vastaan ja tulee olemaan kova pala kotona. Ravensilla vieläpä lyhyt viikko nyt edessä ja kovin harva joukkue reissaa sellaisen jälkeen toiselle puolelle mannerta vaikealle vieraskentälle voittamaan. Toki on mahdollista, että Patriots häviää vielä toisen jäljelläolevista peleistään, mutta sanon vaan, että playoffien ulkopuolelle jääminen on nyt Ravensille todennäköisempää.

Kummallista, että eilistä Troyn mielestä täysin kiistatonta tuomiota pitää vääränä ainakin Peter King, Keith Olbermann, Dan Patrick, Cris Collinsworth ja Bob Costas. Toki löytyy niitäkin, joiden mielestä tuomio oli oikea, mutta he ovat selvästi vähemmistössä. Muutenkin kyse on siitä, että TD:n olisi pitänyt olla täysin selvä, että alkuperäinen tuomio oltaisiin oikeudenmukaisesti voitu muuttaa. Peter King puhuu asiasta tarkemmin, olen hänen kanssaan melko samoilla linjoilla:

"I watched some more. I saw Holmes catching the ball, and at the moment of the catch, the absolute moment, it appears the ball is piercing the plane by inches. But is it a lock that the ball crossed the line? No. I watched it a few more times. I don't see it. I see the likelihood of the ball breaking the plane. I do not see the certainty. The replay rule mandates indisputable visual evidence to change a call -- if 20 people are watching a play, they see the same thing. This was not one of those plays.

This is the continuing problem with the replay system. I think officials need to realize what "indisputable'' means. It doesn't mean likely, or most likely. We still see calls like this, year after year. I'm sure we'll hear cries to abolish replay in the coming days, which is ridiculous. I just wish the rule would be applied exactly the way it was intended. As, I'm sure, do the fine people of Baltimore this morning."


Yölliseen keskusteluun ja aiempaankin pitää vielä näin jälkikäteen lisätä, että en ymmärrä miksi Troyn on niin vaikea tajuta, että tuomarivirheet ovat sellainen juttu, johon esim. Ravensin oman pelin taso ei liity millään lailla. Ei niitä voi aina yrittää sivuttaa siten, että nostaa esiin vääryyttä kokeneen jengin huonoja esityksiä. Totesin eilen nimittäin ihan jo pelin aikana Ravensin tulevan tappion isoimman syyn, kun sanoin, että joukkue todennäköisesti häviää, koska ei pystynyt käyttämään hyviä kenttäasetelmia hyväkseen aikaisemmin pelissä. Toinen odotettava juttu oli, että Rex Ryan lopettaa lopussa kovan blitzaamisen ja Steelersin hyökkäyspeli helpottuu. En ymmärrä miksi Ryan noin tekee, mutta homma toistuu lähes joka pelissä ja Ravens on siihen hävinnyt useamman pelin.

Ravens ei ole eliittijoukkue. Se ei pysty voittamaan Titansin tai Steelersin tasoisia joukkueita, jos tuomarit antavat yhtään tasoitusta toiseen suuntaan. Ravens on ehkä pelannut viime viikkoina vähän tasonsa ylärajoilla, mutta on pohjimmiltaan "vain" keskikastin joukkueiden parhaimmistoa. Missään en ole väittänyt, että Ravens olisi liigan paras tai edes liigan viiden parhaan joukossa. Tiedän joukkueen rajoitukset täysin hyvin ja aivan varmasti paremmin kuin esim. Troy. Tämäkään ei muuta sitä tosiasiaa, että Steelersin olisi pitänyt joutua tekemään oikea sääntökirjan mukainen TD voittaakseen. Se on aivan helvetin sama onko joukkue marssinut jo 90 jaardin verran driven aikana. Se on myös aivan sama olisiko Steelers todennäköisesti voittanut pelin jatkoajalla (todennäköisesti olisi). Touchdownin tekeminen se vaikein juttu kuitenkin on ja TD pitää kiistattomasti ansaita. Etukäteen paremmalla joukkueella ei pitäisi olla mitään jumalaista oikeutusta pelien voittamiseen, vaan tuloksen pitäisi ratketa kentällä, sääntökirjan mukaan ja oikeudenmukaisesti. Eilen ei mielestäni käynyt niin ja moni näyttää tosiaan olevan samaa mieltä.

Kahden kauden sisään Ravens on hävinnyt nyt viisi tiukkaa peliä loppuhetkien kyseenalaisen tuomarityöskentelyn jälkeen. Jotkut ovat olleet kyseenalaisempia kuin toiset ja lisäksi Ravens on pelillisesti varmasti ansainnut tappionsa joissain (ehkä jopa kaikissa) noista peleistä. Siltikin, outojen pelien lukumäärä on suuri, yli 15% peleistä.

Loppuun pitää tarkentaa, että minkäänlaiseen salaliittoon en missään nimessä usko. Kaipa tämä on vain huonoa tuuria, tai sitten omaa puusilmäisyyttäni, kuten Troy luultavasti väittää. NFL:llä olisi kuitenkin mielestäni syytä tarkentaa näitä eri sääntöpykäliään julkisuudessa. Nytkin on vielä vähän epäselvää pitikö pallon koskea maaliviivaan vai ei. Jos pelkkä jalkojen sisälläolo riittää, niin luonnollisesti TD oli aivan selvä. Mielestäni aiemmin tuollaisissa tilanteissa on kuitenkin tarvittu myös pallo sisään.

Tällainen pieni vuodatus tällä kertaa. En tiedä miten voisin asian diplomaattisemmin esittää. Ehkä Steelersille osuu pian eteen kausi, jossa se on tällaisissa tuomioissa vaihteeksi ottavana osapuolena. Sitten muita parempi Troy voi näyttää mallia hyvästä häviämisestä.
 

Fawkes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Steelers, Man United
Itse olin juuri lukenut tuon Peter Kingin Monday Morning Quarterback-artikkelin ja sen innoittamana olin tulossa tänne kirjoittelemaan jotain ajatuksia viime yön matsista. Mutta Cube olikin ehtinyt ensin. Ihan alkuun täytyy sanoa, että King on kyllä tässä parin vuoden aikana noussut ihan ylivoimaisesti eniten arvostamakseni NFL-toimittajaksi. 99% ajasta olen hänen kanssaan täysin samaa mieltä oikeastaan kaikesta mitä hän kirjoittaa. Arvostan häntä myös muutenkin, joskus kesällä hän mm. kirjoitti jutussaan Ranskan matkasta ja oli erittäin avoimen ja fiksun oloinen eikä ollenkaan sellainen kliseinen perusjenkki joka ei näe muuta kuin oman maansa erinomaisuuden. King on myös jääkiekkofani ja usein sivuaa artikkelissaan NHL:n tapahtumia, mm. nyt kirjoitti Blackhawksiin liittyvistä asioista. Kaikin puolin hyvä ja asiantunteva ukko, jonka kirjoituksia arvostan paljon enemmän kuin jonkun perustoimittajan joita noissa jenkkimedioissa (SI.com, Sportsline, FOX Sports) näyttää riittävään.

Etukäteen paremmalla joukkueella ei pitäisi olla mitään jumalaista oikeutusta pelien voittamiseen, vaan tuloksen pitäisi ratketa kentällä, sääntökirjan mukaan ja oikeudenmukaisesti. Eilen ei mielestäni käynyt niin ja moni näyttää tosiaan olevan samaa mieltä.
Niin, jos olisin Ravens-fani niin ajattelisin varmaan samoin. Ja näin Steelers-faninakin olen sitä mieltä, että sitä "kiistatonta todistetta" TD:n syntymisestä ei tuolta videonauhalta näkynyt. Mutta toisaalta jos on hyvin todennäköistä että se pallo viivan päällä kävi, niin ei se silloin ole mielestäni epäoikeudenmukaista, että se TD:ksi tuomittiin. En lähde sanomaan että se olisi myöskään ollut täysin oikeudenmukaista, sillä eihän jääkiekossakaan voida tuomita maalia jos ei olla täysin varmoja siitä, että kävikö kiekko maalissa. Mutta jos tässä nyt kerran enemmistön mielipide on se, että pallo ylitti viivan, mutta että siitä ei voida olla TÄYSIN varmoja. Niin ei tuossa mun mielestä mitään oikeusmurhaa tapahtunut. Hyvin vaikea tilanne kaiken kaikkiaan, ja kun tähän lisätään se minkälaiset panokset ja seuraamukset tuolla päätöksellä oli (lue Kingin artikkeli), niin kyllähän se on selviö että olisi tuo mennyt mitenpäin tahansa, olisi tästä keskusteltu pitkään.

Nytkin on vielä vähän epäselvää pitikö pallon koskea maaliviivaan vai ei. Jos pelkkä jalkojen sisälläolo riittää, niin luonnollisesti TD oli aivan selvä. Mielestäni aiemmin tuollaisissa tilanteissa on kuitenkin tarvittu myös pallo sisään.
Siis kyllä pallon pitää käydä sen viivan päällä. Tai riittää, että rikkoo sen kuvitteellisen "seinän" minkä tuo viiva muodostaa. Samaisesta Kingin artikkelista:

After the game, Coleman told a pool reporter that Holmes "had two feet down and completed the catch with control of the ball breaking the plane of the goal line ... When he gained control of the ball, the ball was breaking the plane, and then he fell into the field of play. But to have a touchdown, all you have to have is a catch, which is the two feet down, possession and control of the ball breaking the plane."

Toinen odotettava juttu oli, että Rex Ryan lopettaa lopussa kovan blitzaamisen ja Steelersin hyökkäyspeli helpottuu. En ymmärrä miksi Ryan noin tekee, mutta homma toistuu lähes joka pelissä ja Ravens on siihen hävinnyt useamman pelin.
Tämä on aika yleistä joukkueessa kuin joukkueessa. Luulisi, että kokemuksista oppii ja koordinaattorit tajuaisivat, että helpoin tapa hävitä peli on käydä pelaamaan varman päälle. Mutta samahan tämä on lajissa kuin lajissa. Kai se vaan on psykologisesti niin vaikea jatkaa samalla tavalla johtoasemassakin, väkisinkin sitten alkaa vähän varmistelemaan. Mutta esim. NFL:ssä se olisi paljon varmempaa jos jatkaisi pass rushia. Melkein QB kuin QB pystyy löytämään vapaan ukon jos saa tarpeeksi aikaa. Ei siinä auta vaikka olisi kuinka monta DB:tä siellä takakentällä.
 

delete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Cowboys, Crocodiles, Tappara
Vielä toivo elää jatkopelien suhteen, mutta voitot se vaatinee lopuista kahdesta pelistä. Dallasin puolustus oli täyttä rautaa eilisessä pelissä. Kaiken kaikkiaan 7 säkkiä (Ware x 3 ja Ellis x 2). Taisi jossain pelin tiimellyksesä vilahtaa tilasto, että muut joukkueet ovat säkkittäneet Manningin yhteensä 12 kertaa ja cowboys kahdessa pelissä toiset 12 kertaa. Ei hullummin. Newman pelasi parhaan pelinsä tällä kaudella (2 int) ja muutenkin takakenttä oli todella hyvä kuten muukin puolustus. Totta kai varmasti Giantsin hyökkäyspelissä näkyi Jacobsin ja Burresin puuttuminen, mutta silti kova suoritus Dallasilta ehkä liigan parasta hyökkäyksen linjaa vastaan.

Romo koko myös kovia. Aika kovia iskuja sai kaveri välillä ja Johnson meinattiin pistää jossain vaiheessa kehiin. Onneksi sitä ei tarvinnut tehdä. Hyökkäyksen puolelta voi nostaa esiin tietenkin Romon ja Tashad Choicen. Wittenillä oli myös muutama tärkeä koppi. Owens ja Williams olivat aika näkymättömiä läpi koko matsin. Barber ei ole todellakaan 100% kunnossa ja sen huomaa.

Seuraava kova koitos onkin sitten jo lauantaina kun vastaa asettuu Baltimore. Oma veikkaukseni on, että vähämaalinen ottelu tulee tästäkin. Dallasia voi ehkä pitää hienoisena ennakkosuosikkina, mutta matsissa voi käydä ihan miten vain. Panokset ovat ainakin kovat...
 

Fawkes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Steelers, Man United
Dallasin puolustus oli täyttä rautaa eilisessä pelissä. Kaiken kaikkiaan 7 säkkiä (Ware x 3 ja Ellis x 2). Totta kai varmasti Giantsin hyökkäyspelissä näkyi Jacobsin ja Burresin puuttuminen, mutta silti kova suoritus Dallasilta ehkä liigan parasta hyökkäyksen linjaa vastaan.
Ware on kyllä perkeleen kova. Nyt jos/kun Haynesworth on vähän hiipunut loppukaudesta (ja nyt vielä loukkaantuminen) niin hän ei ehkä enää ole suurin kandidaatti DPOY:ksi. Edelleen sanoisin Harrisonin johtavan kisaa, mutta Ware on kyllä todella lähellä. Polamalu olisi sitten ehkä se kolmas, mutta kyllä mun mielestä Harrisonin ja Waren välillä käydään se ratkaiseva taisto. Molemmat varmaankin tuon palkinnon ansaitsisivat joten väärää miestä ei voida oikeastaan valita.

Mitä tulee Giantsin linjaan niin Maddenhan taisi eilen sanoa, että juoksublokkaamisessa Giants on paras, mutta heittoblokkaamisessa eivät ihan niin hyviä. Mutta varmaankin kärkeä siinäkin. Joten kova suoritus Dallasin puolustukselta, itse en 1.neljännestä enempää jaksanut katsoa joten vaikea kommentoida. Mutta siinä missä Cowboysin hyökkäys ei ole enää niin mahtava, on puolustus vastaavasti nostanut osakkeitaan ja nyt hyökkäys ja puolustus on paremmin balanssissa. Harmi vaan että pukukoppi on täynnä liian suuria egoja eikä Dallas tule sen takia tänä vuonna mestaruutta juhlimaan. Näin uskon, vaikka vielä vähän aikaa sitten olin eri mieltä. Nyt alkaa olla kovempi usko omaan Steelersiini. Colts on myös kova, kiitos Peytonin. Giantsia ei myöskään kannata haudata. Jos he saisivat first round byen playoffeihin, voisi se tehdä ihmeitä heille.
 

Troy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Steelers
Vähän pelkään, ettei Ravens tule pääsemään playoffeihin. Dallas kokosi näköjään itsensä Giantsia vastaan ja tulee olemaan kova pala kotona. Ravensilla vieläpä lyhyt viikko nyt edessä ja kovin harva joukkue reissaa sellaisen jälkeen toiselle puolelle mannerta vaikealle vieraskentälle voittamaan. Toki on mahdollista, että Patriots häviää vielä toisen jäljelläolevista peleistään, mutta sanon vaan, että playoffien ulkopuolelle jääminen on nyt Ravensille todennäköisempää.

Kummallista, että eilistä Troyn mielestä täysin kiistatonta tuomiota pitää vääränä ainakin Peter King, Keith Olbermann, Dan Patrick, Cris Collinsworth ja Bob Costas. Toki löytyy niitäkin, joiden mielestä tuomio oli oikea, mutta he ovat selvästi vähemmistössä. Muutenkin kyse on siitä, että TD:n olisi pitänyt olla täysin selvä, että alkuperäinen tuomio oltaisiin oikeudenmukaisesti voitu muuttaa. Peter King puhuu asiasta tarkemmin, olen hänen kanssaan melko samoilla linjoilla:

"I watched some more. I saw Holmes catching the ball, and at the moment of the catch, the absolute moment, it appears the ball is piercing the plane by inches. But is it a lock that the ball crossed the line? No. I watched it a few more times. I don't see it. I see the likelihood of the ball breaking the plane. I do not see the certainty. The replay rule mandates indisputable visual evidence to change a call -- if 20 people are watching a play, they see the same thing. This was not one of those plays.

This is the continuing problem with the replay system. I think officials need to realize what "indisputable'' means. It doesn't mean likely, or most likely. We still see calls like this, year after year. I'm sure we'll hear cries to abolish replay in the coming days, which is ridiculous. I just wish the rule would be applied exactly the way it was intended. As, I'm sure, do the fine people of Baltimore this morning."


Yölliseen keskusteluun ja aiempaankin pitää vielä näin jälkikäteen lisätä, että en ymmärrä miksi Troyn on niin vaikea tajuta, että tuomarivirheet ovat sellainen juttu, johon esim. Ravensin oman pelin taso ei liity millään lailla. Ei niitä voi aina yrittää sivuttaa siten, että nostaa esiin vääryyttä kokeneen jengin huonoja esityksiä. Totesin eilen nimittäin ihan jo pelin aikana Ravensin tulevan tappion isoimman syyn, kun sanoin, että joukkue todennäköisesti häviää, koska ei pystynyt käyttämään hyviä kenttäasetelmia hyväkseen aikaisemmin pelissä. Toinen odotettava juttu oli, että Rex Ryan lopettaa lopussa kovan blitzaamisen ja Steelersin hyökkäyspeli helpottuu. En ymmärrä miksi Ryan noin tekee, mutta homma toistuu lähes joka pelissä ja Ravens on siihen hävinnyt useamman pelin.

Ravens ei ole eliittijoukkue. Se ei pysty voittamaan Titansin tai Steelersin tasoisia joukkueita, jos tuomarit antavat yhtään tasoitusta toiseen suuntaan. Ravens on ehkä pelannut viime viikkoina vähän tasonsa ylärajoilla, mutta on pohjimmiltaan "vain" keskikastin joukkueiden parhaimmistoa. Missään en ole väittänyt, että Ravens olisi liigan paras tai edes liigan viiden parhaan joukossa. Tiedän joukkueen rajoitukset täysin hyvin ja aivan varmasti paremmin kuin esim. Troy. Tämäkään ei muuta sitä tosiasiaa, että Steelersin olisi pitänyt joutua tekemään oikea sääntökirjan mukainen TD voittaakseen. Se on aivan helvetin sama onko joukkue marssinut jo 90 jaardin verran driven aikana. Se on myös aivan sama olisiko Steelers todennäköisesti voittanut pelin jatkoajalla (todennäköisesti olisi). Touchdownin tekeminen se vaikein juttu kuitenkin on ja TD pitää kiistattomasti ansaita. Etukäteen paremmalla joukkueella ei pitäisi olla mitään jumalaista oikeutusta pelien voittamiseen, vaan tuloksen pitäisi ratketa kentällä, sääntökirjan mukaan ja oikeudenmukaisesti. Eilen ei mielestäni käynyt niin ja moni näyttää tosiaan olevan samaa mieltä.

Kahden kauden sisään Ravens on hävinnyt nyt viisi tiukkaa peliä loppuhetkien kyseenalaisen tuomarityöskentelyn jälkeen. Jotkut ovat olleet kyseenalaisempia kuin toiset ja lisäksi Ravens on pelillisesti varmasti ansainnut tappionsa joissain (ehkä jopa kaikissa) noista peleistä. Siltikin, outojen pelien lukumäärä on suuri, yli 15% peleistä.

Loppuun pitää tarkentaa, että minkäänlaiseen salaliittoon en missään nimessä usko. Kaipa tämä on vain huonoa tuuria, tai sitten omaa puusilmäisyyttäni, kuten Troy luultavasti väittää. NFL:llä olisi kuitenkin mielestäni syytä tarkentaa näitä eri sääntöpykäliään julkisuudessa. Nytkin on vielä vähän epäselvää pitikö pallon koskea maaliviivaan vai ei. Jos pelkkä jalkojen sisälläolo riittää, niin luonnollisesti TD oli aivan selvä. Mielestäni aiemmin tuollaisissa tilanteissa on kuitenkin tarvittu myös pallo sisään.

Tällainen pieni vuodatus tällä kertaa. En tiedä miten voisin asian diplomaattisemmin esittää. Ehkä Steelersille osuu pian eteen kausi, jossa se on tällaisissa tuomioissa vaihteeksi ottavana osapuolena. Sitten muita parempi Troy voi näyttää mallia hyvästä häviämisestä.

Jopas oli diplomaattisesti muotoiltu. No minä yritän muita parempana vastailla jotain. Jos viittaat noilla kommenteillasi siihen viime yönä klo: 2.29 postaamaani viestiin niin Ray Lewis kommentoi asiaa täysin samalla asiasisällöllä.

Mitä tuomarityöskentelyyn tulee niin jos peliä seurasit niin jäi sieltä taas kerran liputtamatta selviä rangaistuksia ratkaisevissa paikoissa myös toiseen suuntaan. Ihan yhtä hyvin ne vaikuttavat pelin kulkuun vaikkakaan ehkä eivät niin suoraan kuin tuo tuomio. Aina löytyy jossiteltavaa jos sitä haluaa harrastaa. On tuohon varmasti tullut itsekin syyllistyttyä, että en katso olevani mitenkään täydellinen sen asian suhteen.

Ja edelleen olen sitä mieltä, että Holmes maalin todellakin teki. Sillä nyt ei kuitenkaan edelleenkään ole mitään väliä kun käsittääkseni minä eikä luettelemasi asiantuntijat (jotka tunnetusti ovat aina oikeassa) ole nähneet sitä videota minkä perusteella tuomio tehtiin. Lisäksi on sekin asia, että monet ovat myös olleet sitä mieltä, että kyseessä oli maali (niinkuin totesitkin) ja esim. liigan tiedottaja on ilmoittanut, että liiga on täysin Colemanin tuomion takana. Sillä nyt ei varmaan mitään väliä ole, mutta kuitenkin.

Eli yhteenvetona. En ole sitä mieltä, että tuossa pelissä tapahtui tuomarivirhettä. Tässä siis se ratkaiseva ero sinun ja minun välilläni tässä asiassa.
 

Fawkes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Steelers, Man United
Ja edelleen olen sitä mieltä, että Holmes maalin todellakin teki. Sillä nyt ei kuitenkaan edelleenkään ole mitään väliä kun käsittääkseni minä eikä luettelemasi asiantuntijat (jotka tunnetusti ovat aina oikeassa) ole nähneet sitä videota minkä perusteella tuomio tehtiin.
Sen enempää tähän teidän "kärhämään" sekaantumatta, Peter King kirjoittaa tuossa artikkelissaan, että:

Last night at NBC, we watched the same four replays Walt Coleman saw at M&T Bank Stadium in Baltimore in the final minute of the Steelers-Ravens game.

Eli tuon perusteella tuomareilla olisi samat kamerat käytössä kuin tv-katsojillakin. Toki en voi mennä vannomaan, että King on oikeassa tässä asiassa, mutta kuten jo aikaisemmin kirjoitin, hän kyllä yleensä tietää mistä puhuu.
 

st.lemiin

Jäsen
Suosikkijoukkue
NFL, Ravens, #52, #20, BSHU
Mutta toisaalta jos on hyvin todennäköistä että se pallo viivan päällä kävi, niin ei se silloin ole mielestäni epäoikeudenmukaista, että se TD:ksi tuomittiin.

Tämä pomppasi muuten hyvästä kirjoituksesta silmille, sillä eikö tuossa tapauksessa kuitenkin olisi oikeudenmukaisempaa jättää TD tuomitsematta? Jos varmoja todisteita asiasta ei ole, sitä ei ole tapahtunut, vaikka se todennäköistä olisikin. Näin sen kuuluu mielestäni mennä. Tosin olen elänyt siinä käsityksessä että selkeä todiste siitä että pallo oli linjan yllä, on tuomareiden nähtävissä ollut, jolloin homma on selvä. Se tosin harmittaa että _jos_ ollaan toimittu todennäköisyyksien pohjalta, sillä tuolloin steelerssin voitto, tai vähintäänkin voittoon johtanut TD, tuli todellakin halvalla. Etenkin kun tuomio kentällä on ollut aluksi että pallo ei tuota kuviteltua linjaa leikannut (4-1-goal) ja _jos_ tuo tuomio käännettiin hidastusten katsomisen jälkeen ympäri siksi että se on todennäköistä että pallo ylitti viivan, vaikkei sitä oikeasti videoilta nähtykään.

Tämä kirjoittelu kyllä oikeastaan enemmän ottaa pattiin kuin eilen pelin loputtua, sillä tuolloin tosiaan olin uskossa että pallo on yli linjan. Itsellä pallon paikkaa koskien ei mielipidettä ole, sillä jouduin pelin katsomaan nihkeän streamin kautta, joten paikan arviointi itselle oli mahdotonta niiden tarjolla olleiden hidastuksien kautta, joten täysi luotto oli tuomareiden näkemykseen. Toiveena onkin että Mike Perreira omassa nfl.comin showssaan näyttää sen pätkän jossa selkeästi on nähtävissä se että pallo on yli linjan, jotta voidaan lopettaa jauhaminen tästä aiheesta. Tietysti sieltä tulee tyyliin: "meillä ei ole käytössä niitä videoita tai sitä hidastusta, josta nähdään että pallo ylitti viivan, mutta voidaan katsoa tätä hidastusta, josta voidaan todennäköisesti nähdä että pallo on ylittänyt kuvitellun linjan.." ja ympäripyöreätä diipadaapaa päälle. Sehän vain kruunaisi tämän homman.

Anyway, en sano että ravens olisi voittanut, jos tuo tuomio olisi toisin. Ei ravens niin hyvästi pelannut että olisi ansainnut voiton, kuitenkin jos tuomarit eivät nähneet että pallo ylitti linjan, niin silloin koen että ravens olisi ansainnut mahdollisuuden siihen että peliä olisi jatkettu tuosta 4-1-goal tilanteesta, ja että heillä olisi ollut vielä mahdollisuus taistella tuosta voitosta eri lähtökohdasta kuin mitä nyt joutuivat.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös