Negatiivisuusketju

  • 760 959
  • 4 943

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
En ihan ymmärrä mikä tästä tekee sellaisen pelitavan ettei tällä enää pärjää.

Vastaus on, että liike nopeus ei tuollaiseen yksinkertaisesti riitä. Vastustaja luistelee jalat ja ajatuksen alta viimeistään kolmannessa erässä. Samoin nykykiekossa vaaditaan erilainen puolustus sapluuna, jotta se pitää, verrattuna entisaikain RD kiekkoon.
 

Saleva kehiin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelipaikallinen JYP, Ukrainan maajoukkue
Joukkue olisi tarvinnut selvästi kunnon auktoriteetin tuonnen penkin taakse. Luganoa vastaan tuntui Immonen olevan valmentajan paikalla....

Tähän tuli itsekin kiinnitettyä huomiota. Tämän voi ajatella myönteisen kautta niin, että joukkueessa on "valmennuskapasiteettia" enemmänkin kuin pelkästään valmentajan pestin verran. Varmasti on myös pelaajia, jotka osaa hyödyntää sekä valmentajan että konkaripelaajien (tässä tapauksessa Immosen) neuvot. Mutta yleensä tällainen jaettu johtajuus aiheuttaa sen pienen epävarmuuden, että "kenenkä suuntaan tällä kertaa katsotaan". Tämä voi olla tilanne varsinkin nuorempien pelaajien kohdalla.

Pidin alkukaudesta huvittavina kommentteja siitä, että miten nuori debyyttivalmentaja pärjää näiden kaiken nähneiden ikonipelaajien kanssa. Luganopelin jälkeen ne jutut ei enää huvita. Jos monijohtajuus toimii, niin kai se tuottaisi myös tulosta? En kaipaa Suikkasta, mutta ei olisi pahitteeksi, jos valmentaja valmentaa myös tiukoissa tilanteissa. Eikä joku muu.
 

Sannoittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Luganoa vastaan tuntui Immonen olevan valmentajan paikalla.

Tähän tuli itsekin kiinnitettyä huomiota. Tämän voi ajatella myönteisen kautta niin, että joukkueessa on "valmennuskapasiteettia" enemmänkin kuin pelkästään valmentajan pestin verran. Varmasti on myös pelaajia, jotka osaa hyödyntää sekä valmentajan että konkaripelaajien (tässä tapauksessa Immosen) neuvot. Mutta yleensä tällainen jaettu johtajuus aiheuttaa sen pienen epävarmuuden, että "kenenkä suuntaan tällä kertaa katsotaan". Tämä voi olla tilanne varsinkin nuorempien pelaajien kohdalla.

Pidin alkukaudesta huvittavina kommentteja siitä, että miten nuori debyyttivalmentaja pärjää näiden kaiken nähneiden ikonipelaajien kanssa. Luganopelin jälkeen ne jutut ei enää huvita. Jos monijohtajuus toimii, niin kai se tuottaisi myös tulosta? En kaipaa Suikkasta, mutta ei olisi pahitteeksi, jos valmentaja valmentaa myös tiukoissa tilanteissa. Eikä joku muu.

Myös Henrik Dettmann televisioiduissa peleissä selkeästi luovuttaa operatiivisen johtamisen apuvalmentajilleen ainakin maajoukkuepeleissä. Minkälaista ääntä ja kuvaa eilisestä Lugano -ottelusta on tullut - vai onko nuo havainnot Immosen valmentamisesta tehty A-katsomosta käsin? Millaisia tapahtumia eilisessä pelissä vaihtoaition liepeillä on havaittu? Mitä siellä pelissä on tapahtunut, osaatteko jukiapina ja/tai Saleva kehiin kertoa hieman tarkemmin?
 

Joonasmmm

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp ja sympatiat Pelicansille
Myös Henrik Dettmann televisioiduissa peleissä selkeästi luovuttaa operatiivisen johtamisen apuvalmentajilleen ainakin maajoukkuepeleissä....

Boldaus oma.

Tässä on aika iso ero, apuvalmentaja vs. pelaaja. Mä katsoin peliä vähän sivusilmällä ja heräsin vasta Saukkosen Immosen valmennusta ihannoivaan kommenttiin, mutta Jake siellä tosiaan näytti fläpiltä miten jokin kuvio pelataan.

En mä tästä nyt vielä maitojani polta, jos esim. ylivoimalle mentäessä sentteri näyttäisikin fläpillä mistä lähdetään pelaamaan. Joku tarkemmin tilanteen katsellut voi kertoa miten se ihan tismalleen meni.

Siitä olen samaa mieltä, ettei jääkiekkojoukkue ole oikea paikka jaetun johtajuuden malliin, vaan päävalmentaja autoritäärinen hahmo, joka jakaa valmennuksellisen ja taktisen johtamisen jos joidenkin, niin juurikin niiden apukoutsien kanssa.
 

Sannoittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Boldaus oma.

Tässä on aika iso ero, apuvalmentaja vs. pelaaja.

Niin on - eroa on myös 'luovuttamisella' ja 'anastamisella'. Voidaan varmasti lähteä olettamasta, että Immosen fläppitauluhahmottelut (jos tuo havainto viittaa tuohon 'jaettuun johtajuuteen') ovat tapahtuneet päävalmentajan sallimuksesta. Hyvä valmentaja on myös hyvä johtaja, joka osaa oikeassa kohti jakaa vastuuta oikealla tavalla.

Kiitokset esittämäni kysymyksen huomioimisesta.
 

Saleva kehiin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelipaikallinen JYP, Ukrainan maajoukkue
..Kiitokset esittämäni kysymyksen huomioimisesta.

Kyllähän täällä helposti syyllistyy spekulointiin, jolla ei ole mitään pohjaa. Mutta se kai sallittua näillä palstoilla. Dettmann on hyvä esimerkki siitä, miten hänen karakteeri kestää joukkueessa olevan näkemyspotentiaalin hyödyntämisen. On myös esimerkkejä, jossa tiukassa tilanteessa valmentaja tietoisesti vetäytyy taustalle ja antaa joukkueen itse käsitellä tilanteen. Olennaista on varmastikin se, että näissäkin tilanteissa valmentaja on se, joka hallitsee roolinsa ja pitää "langat käsissä".
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Minua myös häiritsee, kun en "tunne" tätä päävalmentajaa ja vaikuttaa liian rauhalliselle nössölle. En näe oikein mitään tunnetta penkin takana tai muutenkaan. Enkä tarkoita, että pitää koko ajan huutaa pääpunaisena pelaajille.
Aika harva varmaan tiesi mitä Merikivestä odottaa, mutta tämä sama on kyllä ärsyttänyt itseänikin. Täysin tuntematonta miestä mainostettiin loistavaksi "ilmapiirivalmentajaksi" ja itse luulin, että nyt tullaan näkemään jotakin aivan uudenlaista positiivista energiaa siellä vaihtopenkin takana. Yläfemmoja maalintekijöille tai jotain vastaavaa. Mutta kaveri on mykkä nukke! Ilmekään ei värähdä vaikka mitä tapahtuisi. Monesti on telkkarissa esim. väärin puhalletun jäähyn jälkeen kuva kohdistettu Merikiveen. Ei kiukkua, ei iloa, ei mitään. Kivi tai Lehterä tai kuka tahansa huutaisi naama punaisena tai edes levittelisi suu aukki käsiä - Merikivi: ei mitään! Saattaahan se kopissa olla mukava kaveri ja sosiaalisesti taitava, mutta katsojilla ei siitä ole mitään hajua. Tunnetta peliin!
 

Saleva kehiin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelipaikallinen JYP, Ukrainan maajoukkue
En mä tästä nyt vielä maitojani polta, jos esim. ylivoimalle mentäessä sentteri näyttäisikin fläpillä mistä lähdetään pelaamaan. Joku tarkemmin tilanteen katsellut voi kertoa miten se ihan tismalleen meni.

Aika lailla noinhan se meni. Ylivoimatilanne ja Merikivi kysyi Immoselta aloituksesta. Immonen vastasi ja se oli ok Merikivelle. Eli yksittäinen tilanne ja ihan normaalia ketjun keskinäistä sopimista. Valmentajan "rauhallisuus" ja tuo selostajien tilanteen huomiointi tuottaa mielikuvan, josta tämäkin keskustelu lähti liikkeelle. Eli saattaa olla jotain villoja tai sitten ei ole mitään. Ehkä se selviää tulevissa tiukoissa peleissä kun seuraa vaihtopenkin elekieltä.
 

nixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Aika lailla noinhan se meni. Ylivoimatilanne ja Merikivi kysyi Immoselta aloituksesta. Immonen vastasi ja se oli ok Merikivelle. Eli yksittäinen tilanne ja ihan normaalia ketjun keskinäistä sopimista. Valmentajan "rauhallisuus" ja tuo selostajien tilanteen huomiointi tuottaa mielikuvan, josta tämäkin keskustelu lähti liikkeelle. Eli saattaa olla jotain villoja tai sitten ei ole mitään. Ehkä se selviää tulevissa tiukoissa peleissä kun seuraa vaihtopenkin elekieltä.

No tuosta ei kannata huolestua, jo VIP aikaan Immonen näytti mihin se kiekko aloituksesta tulee ja Pile meni sen mukaan kaarelle. Ja usein se kuvio toimi ja toimisi edelleen jos viimeistely olisi paremmalla tasolla.
 
Suosikkijoukkue
JYP, Suomen maajoukkueet
No tuosta ei kannata huolestua, jo VIP aikaan Immonen näytti mihin se kiekko aloituksesta tulee ja Pile meni sen mukaan kaarelle. Ja usein se kuvio toimi ja toimisi edelleen jos viimeistely olisi paremmalla tasolla.
Immonen on ollut JYPin toiseksi paras aloittaja Lahden jälkeen, jos lasketaan puhtaat sentterit, mutta kun siinä rinnalla on Turkulaista ja Jokista käytetty, niin ei ole ihme että aloitusvoiton hyöty häviää. Olisi mielenkiintoista nähdä kokeiluna vaikka Tomasek, tuossa kaarella pyssyttämässä aloitusvoittoja sisään. Immosella on vähän kaksijakoinen alkukausi, paras pistemies JYPissä,sijalla 32, mutta samaan aikaan -7 on tullut omiin, tämä tietysti kertoo myös koko kentän pelitavallisista ongelmista.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Immonen on ollut JYPin toiseksi paras aloittaja Lahden jälkeen, jos lasketaan puhtaat sentterit, mutta kun siinä rinnalla on Turkulaista ja Jokista käytetty, niin ei ole ihme että aloitusvoiton hyöty häviää. Olisi mielenkiintoista nähdä kokeiluna vaikka Tomasek, tuossa kaarella pyssyttämässä aloitusvoittoja sisään. Immosella on vähän kaksijakoinen alkukausi, paras pistemies JYPissä,sijalla 32, mutta samaan aikaan -7 on tullut omiin, tämä tietysti kertoo myös koko kentän pelitavallisista ongelmista.
Tomasek hakee itse usein ahnaasti vetopaikkaa keskeltä. Ja hyvä veto, sillä Schiedel.
Eli kuviona tuo Immonen - Tomasek kuulostaa kyllä hyvältä!

Lahti ollut erinomainen aloituksissa, tiukentuneista säännöistä huolimatta.

Sori, tuli posia negaketjuun.
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
Aika harva varmaan tiesi mitä Merikivestä odottaa, mutta tämä sama on kyllä ärsyttänyt itseänikin. Täysin tuntematonta miestä mainostettiin loistavaksi "ilmapiirivalmentajaksi" ja itse luulin, että nyt tullaan näkemään jotakin aivan uudenlaista positiivista energiaa siellä vaihtopenkin takana. Yläfemmoja maalintekijöille tai jotain vastaavaa....

Hienoa oli katsoa Miten Luganon valmentaja (oliko joku Ireland?) tsemppasi joukkuetta ja jakoi selkeitä ohjeita. Merikivi lähinnä tyytyy huutelemaan jotain satunnaisin ohjeita silloin tällöin eikä kukaan näytä kuuntelevan. Sitten powerbreikin ym. katkojen aikana Immonen käy kuvioita läpi. Tuntuu olevan tuo jatkuva ketjujen vatkaaminen ainoa asia mitä Merikivi tekee. Tämä on nyt varmaan sitä ilmapiirivalmentamistako?!

Jos joukkue tuosta nousee niin se ei ainakaan tällä menolla tule olemaan valmennuksen ansiota.
 

HOOLIGAN_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, SUOMI, 1923 (1897)
Jos joukkue tuosta nousee niin se ei ainakaan tällä menolla tule olemaan valmennuksen ansiota.
Oikeastaan tämä viesti kuvastaa hyvin miten syöpäinen JYPin osio juuri nyt jatkoajassa on.

Valmentaja on kyllä syyllinen joukkueen "alisuorittamiseen", mutta jos homma korjaantuu niin se tapahtuu valmentajasta huolimatta, ei sen ansiosta tai myötävaikuttamisella.
 

david

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Oikeastaan tämä viesti kuvastaa hyvin miten syöpäinen JYPin osio juuri nyt jatkoajassa on.

Valmentaja on kyllä syyllinen joukkueen "alisuorittamiseen", mutta jos homma korjaantuu niin se tapahtuu valmentajasta huolimatta, ei sen ansiosta tai myötävaikuttamisella.
Juuri näin. Tästä syystä harkitsen melko vakavasti tunnukseni poistamista ja koko tämän palstan unohtamista.
 

HOOLIGAN_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, SUOMI, 1923 (1897)
Juuri näin. Tästä syystä harkitsen melko vakavasti tunnukseni poistamista ja koko tämän palstan unohtamista.
Itse en noin radikaalia ajatellut tehdä, mutta kyllä JYP osion lukeminen vähentynyt selvästi, koska suurinosa viesteistä juuri nyt on huonosti perusteltuja, pelkkiä syöpäisiä huuteluita ilman mitään rakentavampaa. Poikkeuksia toki on, mutta lukukokemus ei hirveästi mitää tuo, joten olen sitten lukematta.
 

Hexa

Jäsen
Valmentaja on kyllä syyllinen joukkueen "alisuorittamiseen", mutta jos homma korjaantuu niin se tapahtuu valmentajasta huolimatta, ei sen ansiosta tai myötävaikuttamisella.
Näinhän se oli ainakin Virtasen kohdalla monien mielestä tällä palstalla. Miksi Merikivi olisi siis poikkeus? Samat säännöt Merikiven arvostelulle kuin Virtasen arvostelulle. Muuten, JYP majailee kolmanneksi viimeisenä Liigassa tällä hetkellä ja putosi jatkosta CHL:ssä, joten ”Merikivelle kenkää” ketju olisi aiheellista nostaa ylös. Avattiinhan ”Virtaselle kenkää” ketjukin noin puoli vuotta aiemmin ennen kuin oli ollut päivääkään JYPin päävalmentajana.
 

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Hexan viestistä inspiroituneena mainittakoon vielä kuriositeettina, että valmentaja Virtasen ppo ja voittoprosentit Liigasta ja eurokentiltä ovat aivan parasta a-luokkaa. Tuskin koskaan noin kova valmentaja on saanut niin paljon kuraa niskaansa kuin Veltsu täällä meillä. Hienosti vedetty negapojat!
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tästähän on silkkaa dataakin saatavilla. Tämä linkki vie Liigadatan twitteriin.

Elikkäs tuon tilaston mukaan Marko Virtasen viiden päävalmentajakauden aikana vain Kärppien ja Tapparan dynastiat keräsivät enemmän pisteitä kuin JYP. Virtasen JYP teki saldon joukkueilla, jotka eivät koskaan olleet mestarisuosikkeja kauteen lähdettäessä. #tylyfakta

Ei lainkaan niin huonosti kuin Twitteriä tai Jatkoaikaa lukemalla äkkiseltään päättelisi.

Minusta Virtanen on hyvä valmentaja. Vain viimeinen päävalmentajakausi JYPissä oli lievä pettymys. Senkin voi ymmärtää, kun aika kulutti naaman ja CHL energiavarastot. Viimeinen jatkosopimus oli virhe, mutta ei Virtasen, vaan Seppäsen ja Holtarin.

JYPin fanien ongelma tuntuu olevan, että oman joukkueen rosterista kuvitellaan liikoja. Ei nämä meidän joukkueet ikinä mitään supertähtisikermiä ole olleet. Viimeistään sen jälkeen kun pelaajabudjettia leikattiin Tynin pitkän toimitusjohtajapestin loppusuoralla case Perrinin aikoihin, materiaali on ollut pääsääntöisesti hyvää keskitasoa.

Kun pelaajista kuvitellaan liikoja, menestymättömyys laitetaan päävalmentajan syyksi, varsinkin jos tämän naama tai tyyli ei miellytä. Nyt jo voi tosiaan nähdä kommenteista, että Merikiven kanssa ollaan menossa samaan suuntaan.

Minulla on tarjota myös lääke, miten päivittää fanisilmät kuin laserleikkauksella konsanaan. Kannattaa katsoa mahdollisimman paljon myös muiden joukkueiden pelejä. Tulee kummasti perspektiiviä kun hoksaa, ettei homma aina niin helppoa muillakaan hyvillä ole.

Ei kai tuo Virtanenkaan ihan tyytyväinen ollut saavutuksiin kun oli itse pakannut tavaransa ennen kuin oli edes mitään potkuja saanut. Tätä nyt jaksa tämän enempää jauhaa, mutta mielestäni Virtasen JYP ei pelannut play-offeissa kovin hyvää kiekkoa. Play-offien otteet on kuitenkin ne joiden luulisi painavan siinä vaiheessa kun suorituksia arvioidaan.
 

lainelaser

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL Leijonat Huuhkajat JYP
Mielummin minä sitä katsoin kuin tätä nykyistä. Tosin joukkuekin on kehno.

Merikivellä on muuten pienin kerroin potkuille koko Liigassa.
 

Aito Taisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei kai tuo Virtanenkaan ihan tyytyväinen ollut saavutuksiin kun oli itse pakannut tavaransa ennen kuin oli edes mitään potkuja saanut.

Sehän osoittaa vain, ettei Virtanen ole ihan tyhmä mies. Jos pomo haluaa tavata epäonnistumiseen päättyneen kauden jälkeen sunnuntaina, niin toki se tietää valmentajan potkuja.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Sehän osoittaa vain, ettei Virtanen ole ihan tyhmä mies. Jos pomo haluaa tavata epäonnistumiseen päättyneen kauden jälkeen sunnuntaina, niin toki se tietää valmentajan potkuja.

Tiedä sitten kuinka tiheään tapaamisia valmentajan ja omistajan välillä on normaalisti ollut? Ehkä sen perusteella, että omistaja ylipäätään haluaa tavata on jonkun johtopäätöksen tehdä. En usko, että viikonpäivänä juuri sunnuntai on sellainen päivä, että sen perusteella välttämättä voisi potkuja odottaa. Olisko tilanne ollut eri jos omistaja olisi halunut tavata kauden jälkeen maanantaina?
 

Tj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Melchester Rovers
Virtasen saldoksi jäi lopulta se, että hän ei koskaan saavuttanut sitä finaalipaikkaa, joka tuolla materiaalilla olisi kyllä ollut otettavissa ja näin ollen jäi edeltäjiään huonommaksi.

Nythän sitten JYPillä on käynnissä alasajo, jossa säännöllisestä Top4- joukkueesta tulee jotain muuta, mitä, sen aika näyttää, ja myös sen, kuinka hallittu tuo alasajo on. Jatkoajan ansiokas artikkeli alleviivasi niitä ongelmia joita JYPillä on ollut viime vuosina ja tulee olemaan, kun Akatemiasta haluttiin luopua.
 

Tj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Melchester Rovers
No kai siellä laskettiin, että kustannustehokkaampaa on luopua ja tehdä yhteistyötä esim. KeuPan kanssa. Itse olisin ehkä jatkanut ja yrittänyt ylipäänsä satsata vähän enemmän siihen touhuun että sitä paikkaa ei olisi ylipäänsä menetetty. Kyllä minä ainakin näen Akatemian vaikutuksen kokonaisuutena plussan puolelle, vaikka taloudellisesti se tappiota tekikin (ja talentit karkaavat aika kovalla prosentilla muualle).

Fakta on kuitenkin se että Nuorten liigan pelit eivät valmista liigapeleihin kuin aivan erikoislaatuisia talentteja. Toki tähän vaikuttaa sekin, että ymmärtääkseni JYPin tämänhetkiset ikäluokat eivät aivan sitä kirkkainta junnukärkeä ole olleet missään vaiheessa.
 

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Minulla on tarjota myös lääke, miten päivittää fanisilmät kuin laserleikkauksella konsanaan. Kannattaa katsoa mahdollisimman paljon myös muiden joukkueiden pelejä. Tulee kummasti perspektiiviä kun hoksaa, ettei homma aina niin helppoa muillakaan hyvillä ole.
Hyvä ohje. Täällä ei oikein tahdota käsittää, että kaikki tekeminen tulisi suhteuttaa vastustajiin. Lopputulos ei ole koskaan kiinni vain toisen joukkueen onnistumisista tai epäonnistumisista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös