Nato

  • 810 993
  • 8 245

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Palaan mahdollisesti pääsiäisen jälkeen tarkemmin @canttig ja @BlackWolf joskus ti-to aikana. Tosin olemme sen verran kaukana toisistamme näkemysten suhteen, että katson onko siihen tarvetta. Syy on yksinkertainen: esitin viime syksynä väitteen, jonka mukaan ISIS tuskin on ainoa, joka lähettää Suomeen terroristeja ja nimesin Venäjältä tulevat "pakolaiset" ryhmäksi, joiden joukossa on Venäjälle uskollisia potentiaalisia terroristeja. Niitä on myös Suomessa valmiina muuten, osa Venäjällä ja osa kolmansissa maissa sotilas- ja terroristikoulutuksen saaneita. Eiköhän nämä ryhmät kokoonnu vaikkapa niissä venäläisten ostamissa tonteissa strategisten suomalaiskohteiden lähellä. Kaikissa tapauksissa venäläisten erikoisjoukoilla on tarkat tiedot toimenkuvastaan kriisitilanteessa ja ainakin jollain tasolla sitä on harjoiteltu etukäteen.

Tätä ei tarvitse kirjoittaa isolla: en siis usko että ISIS on ainoa jolla on joukkoja Suomessa. Venäjällä on myös. En myöskään usko, että Suomi voi olla Itämeren alueen konfliktin ulkopuolella - ainakaan yksinäisenä toimijana.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Palaan mahdollisesti pääsiäisen jälkeen tarkemmin @canttig ja @BlackWolf joskus ti-to aikana. Tosin olemme sen verran kaukana toisistamme näkemysten suhteen, että katson onko siihen tarvetta. Syy on yksinkertainen: esitin viime syksynä väitteen, jonka mukaan ISIS tuskin on ainoa, joka lähettää Suomeen terroristeja ja nimesin Venäjältä tulevat "pakolaiset" ryhmäksi, joiden joukossa on Venäjälle uskollisia potentiaalisia terroristeja. Niitä on myös Suomessa valmiina muuten, osa Venäjällä ja osa kolmansissa maissa sotilas- ja terroristikoulutuksen saaneita. Eiköhän nämä ryhmät kokoonnu vaikkapa niissä venäläisten ostamissa tonteissa strategisten suomalaiskohteiden lähellä. Kaikissa tapauksissa venäläisten erikoisjoukoilla on tarkat tiedot toimenkuvastaan kriisitilanteessa ja ainakin jollain tasolla sitä on harjoiteltu etukäteen.

Tätä ei tarvitse kirjoittaa isolla: en siis usko että ISIS on ainoa jolla on joukkoja Suomessa. Venäjällä on myös. En myöskään usko, että Suomi voi olla Itämeren alueen konfliktin ulkopuolella - ainakaan yksinäisenä toimijana.

Tämä teksti on mitä ilmeisimmin kirjoitettu pääsiäisjuoman vaikutuksenalaisena, muuten tätä on hyvin vaikea ymmärtää. Että Suomessa on venäläisiä joukkoja valmiina toimimaan kunhan käsky käy. Suosittelen ottamaan yhteyttä lääkäriisi ja pyytämään tarkistamaan lääkityksen. Pelko on sisäsyntyistä ja osin selittämätöntä mutta jos se saa kirjoittamaan tällaista tekstiä niin juttele omistajiesi Rotenbergien kanssa, ehkä se pelko helpottaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämä teksti on mitä ilmeisimmin kirjoitettu pääsiäisjuoman vaikutuksenalaisena, muuten tätä on hyvin vaikea ymmärtää. Että Suomessa on venäläisiä joukkoja valmiina toimimaan kunhan käsky käy. Suosittelen ottamaan yhteyttä lääkäriisi ja pyytämään tarkistamaan lääkityksen. Pelko on sisäsyntyistä ja osin selittämätöntä mutta jos se saa kirjoittamaan tällaista tekstiä niin juttele omistajiesi Rotenbergien kanssa, ehkä se pelko helpottaa.

Palaan tähänkin ti To kun pääsen parempien yhteyksien äärelle eikä mobiililaajakaista tarvi naputella. Lääkityksen tarkistaminen on lähinnä niiden asia jotka kuvittelevat Venäjän pelaavan reilua peliä ja ostojen tutka-asemien läheltä tms olevan sattumaa. Venäjän strateginen ajattelu ja valmistautuminen on tehokkainta Israelin jälkeen.
 

canttig

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Monet valmistavat toimet hyökkäyksen eteen on jo käynnistetty Venäjän toimesta: propaganda Suomessa vainotuista venäläislapsista ja -äideistä, maaostot strategisten sotilaskohteiden vierestä, pakolaisten lähettäminen Suomeen, joiden joukossa on todennäköisesti useita nukkuvia Venäjän agentteja jne. Nämä voidaan toki kaikki kiistää, mutta kovin vakavasti ei voi ottaa puheita, joiden mukaan Venäjä ei ole käynnistänyt alustavia toimenpiteitä hyökkäyksen suorittamiseksi Suomeen. Ei Venäjällä huvikseen ilmapiiriä muokata suomalaisvastaiseksi tai ostella tontteja tutka-aseman vierestä..

Ollaankohan me ihan eri lentopinnalla. Aivan kaikkia rahojani en löisi likoon Venäjän hyökkäykselle.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Palaan tähänkin ti To kun pääsen parempien yhteyksien äärelle eikä mobiililaajakaista tarvi naputella. Lääkityksen tarkistaminen on lähinnä niiden asia jotka kuvittelevat Venäjän pelaavan reilua peliä ja ostojen tutka-asemien läheltä tms olevan sattumaa. Venäjän strateginen ajattelu ja valmistautuminen on tehokkainta Israelin jälkeen.

Aivan varmasti on juuri näin. Nuku pääsi selväksi ja kerro sitten missä näitä venäläisiä joukkoja on jotka vain odottavat käskyä toimia. Venäjä on Venäjä mutta nuo sinun väitteesi kaipaavat hieman lihaa luiden ympärille.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ollaankohan me ihan eri lentopinnalla. Aivan kaikkia rahojani en löisi likoon Venäjän hyökkäykselle.

Ainakin lukemisen suhteen. Venäjä valmistautuu sotaan. Sitä varten doktriinit on uusittu ja harjoitellaan ja muokataan mielipiteitä Venäjällä. Mutta on eri asia hyökätä. Se ei ole sama kuin valmistauta siihen,

Salomaa perusteli hyvin Venäjän pienen erikoisjoukkojen Suomessa olemisen. Kannattaa kuunnella haastattelu Ylellä. Pidän mahdollisena kuten on ollut kenties Virossa.

Voisitte ennen ti To vaikka tuoda tähän ketjuun artikkelit jossa Venäjän erikoisjoukkojen läsnäolo Suomessa ja Ruotsissa on kiistehty valtion tai armeijan johdon tasolla, päästään vähän eteenpäin. Salomaa viittaa pysyvään läsnäoloon. Ruotsalaiset taas ainakin tilapäiseen, samoin virolaiset lähteet.
 
Viimeksi muokattu:

canttig

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Ainakin lukemisen suhteen. Venäjä valmistautuu sotaan. Sitä varten doktriinit on uusittu ja harjoitellaan ja muokataan mielipiteitä Venäjällä. Mutta on eri asia hyökätä. Se ei ole sama kuin valmistauta siihen,

Salomaa perusteli hyvin Venäjän pienen erikoisjoukkojen Suomessa olemisen. Kannattaa kuunnella haastattelu Ylellä. Pidän mahdollisena kuten on ollut kenties Virossa.
Eli sinun mielestä Venäjä on hyökkäämässä Suomeen ja perustelusi nojaa pelkästään Salomaahan? Tuota noin... ehkä meidän ei kannata jatkaa pidemmälle tästä aiheesta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eli sinun mielestä Venäjä on hyökkäämässä Suomeen ja perustelusi nojaa pelkästään Salomaahan? Tuota noin... ehkä meidän ei kannata jatkaa pidemmälle tästä aiheesta.

Lue vielä kerran uudelleen. Hyvin helppoa tekstiä.

Venäjä valmistautuu hyökkäämään Suomeen(kin), mutta se on eri asia kuin hyökkääminen. Onhan USA:lla valmiin ydinpommikoordinaatit Suomea(kin) varten, mutta USA ei hyökkäämässä. Keskustelussa on ongelma siinä, että et ymmärrä suurvaltojen valmistautuvan jatkuvasti vähän kaikenlaiseen sotaan. Venäjä on lisännyt valmistautumistaan ja niitä syitä on moneen kertaan käyty läpi. Valmistautumisen päätehtävä on sotilaalllisen operointivalmiuden kohottamisen ja harjoittelun ohella lähettää viesti.

Jos Suomessa kohteeksi tulisi vaikkapa sähköverkko tietyillä alueilla, on perusteltua olettaa, että sen tuhoajat eivät tule Venäjältä vaan ovat hyvissä ajoin jo Suomessa kuten heidän aseet ja muu materiaali.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Ainakin lukemisen suhteen. Venäjä valmistautuu sotaan. Sitä varten doktriinit on uusittu ja harjoitellaan ja muokataan mielipiteitä Venäjällä. Mutta on eri asia hyökätä. Se ei ole sama kuin valmistauta siihen,

Salomaa perusteli hyvin Venäjän pienen erikoisjoukkojen Suomessa olemisen. Kannattaa kuunnella haastattelu Ylellä. Pidän mahdollisena kuten on ollut kenties Virossa.
No suosittelen aloittamaan vaikka niiden doktriinien lukemisella, niistä kun iso osa on ihan avointa kaikille maailmassa lukea, tai no jos osaa venäjää, kuitenkin niistä löytyy mm. tulkintoja ja suomennoksia, vertailua vanhaan jne. Ei ainakaan allekirjoittaneessa aiheuttanut mitään paskojen valahtamista housuun, enkä löytänyt tutkimalla yhtään pointtia miksi olisi pitänyt. Esim. Venäjän Itämeren laivasto ei ole sitä luokkaa, että sillä mitään pitkällisiä hyökkäyssotia harrastettaisiin, pitäisi nostaa alusmääriä aivan järkyttävästi. Ja ennen kuin joku väittää, että niitä nostetaan, niin kyllä Venäjä uudistaa laivastoaan kovalla tahdilla, mutta mikään ei viittaa siihen, että laivaston määrä Itämerellä olisi lisääntymässä kylmän sodan määriin, saati yli, mikä olisi minimivaatimus jos sen tehtävä olisi muutakin kuin turvata omaa laivaliikennettä.

Edes kylmän sodan aikoihin se laivasto ei ollut sellainen, että sillä lähdettäisiin kauheasti riehumaan. Se oli suunniteltu ihan muihin tarpeisiin. Tänä päivänä vielä vähemmän. Venäjä voi parhaassa tapauksessa kuvitella pystyvänsä käyttämään Suomenlahden reittiä nopeampaan ja tehokkaampaan huoltamiseen kohti sota-alueita Baltiassa, mutta NATO:a vastaan sekin tehtävä on nykyisille merivoimille suunnaton haaste, tai sitten pitäisi alkaa suunnaton muuttoliike missä siirrettäisiin aluksia Kaspianmereltä, tai Mustaltamereltä Itämerelle. Mihin taas ei Venäjällä ole varaa, kun mahdollisessa sotatilassa se merivoima tarvittaisiin juurikin siellä missä se on.

Kannattaa,myös muistaa, miten paljon helpompaa ja halvempaa on niitä miinoja sinne merelle tuuppailla ja miten paljon tehokkaampia ne on suhteessa siihen paljonko tarvitsee aluksia hyökkäyssodan ylläpitämiseen. En jaksa menettää yöuniani Putlerin sotaa ja vihreitä miehiä odotellessani... siinähän katkovat pari mastoa. Ja kyllä nämä mystiset sissit voi saada tuhoa aikaan. Mutta kun tässä maassa pitäisi niiden tappaa pikkasen enempi kuin jonkun kylän, saati edes kaupungin verran ja saman verran pistää infraa uuteen uskoon ja kaikki tämä samanaikaisesti. Vain sillä olisi jotain oikeaa vaikutusta, ainakin muutoin kuin taistelutahtoa nostattavasti. Saa vapaasti yrittää, tätä en toki toivo.

Joo voisi se vituttaa, kun sähköt menisi keskellä vaikka talvea, mutta ennen kuin siihen alkaisi ihmisiä kuolemaan, niin ollaan jo aika kaukana omissa harhakuvissa. Ihmiset on aika kekseliäitä kuitenkin ja autot ei siihen sammu, vesi ei katoa järvistä, grillit ei häviä pihasta, puut ei katoa ulkoa, bensakaan ei lopu ihan heti tankeista. Kyllä modernin yhteiskunnan voi saada polvilleen hetkellisesti, mutta kyllä on aika outoa, että tuolla armeijjassa metsissä eläneet, nukkuneet, soppatykeistä syöneet ja kamiinoja lämmittäneet suomalaiset miehet yhtäkkiä jäätyy koteihinsa, kun vähän sähköt menee.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kannattaa,myös muistaa, miten paljon helpompaa ja halvempaa on niitä miinoja sinne merelle tuuppailla ja miten paljon tehokkaampia ne on suhteessa siihen paljonko tarvitsee aluksia hyökkäyssodan ylläpitämiseen. En jaksa menettää yöuniani Putlerin sotaa ja vihreitä miehiä odotellessani... siinähän katkovat pari mastoa. Ja kyllä nämä mystiset sissit voi saada tuhoa aikaan.

Tuskinpa kukaan muukaan yöuniaan menettää vaikka tietää Venäjän valmisteluista. Ylipäätään kysymyshän on vain siitä, haluaako Suomi olla NATO:n jäsen jolla on merkittävä ennalta ehkäisevä vaikutus vai haluaako Suomi jäädä yksin. Tästä - ihan peruasiasta - olemme myös todennäköisesti aivan eri mieltä.
 

canttig

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Lue vielä kerran uudelleen. Hyvin helppoa tekstiä.

Venäjä valmistautuu hyökkäämään Suomeen(kin), mutta se on eri asia kuin hyökkääminen. Onhan USA:lla valmiin ydinpommikoordinaatit Suomea(kin) varten, mutta USA ei hyökkäämässä. Keskustelussa on ongelma siinä, että et ymmärrä suurvaltojen valmistautuvan jatkuvasti vähän kaikenlaiseen sotaan. Venäjä on lisännyt valmistautumistaan ja niitä syitä on moneen kertaan käyty läpi. Valmistautumisen päätehtävä on sotilaalllisen operointivalmiuden kohottamisen ja harjoittelun ohella lähettää viesti.

Jos Suomessa kohteeksi tulisi vaikkapa sähköverkko tietyillä alueilla, on perusteltua olettaa, että sen tuhoajat eivät tule Venäjältä vaan ovat hyvissä ajoin jo Suomessa kuten heidän aseet ja muu materiaali.

No minä kommentoin lähinnä tätä kirjoitustasi:

"Monet valmistavat toimet hyökkäyksen eteen on jo käynnistetty Venäjän toimesta: propaganda Suomessa vainotuista venäläislapsista ja -äideistä, maaostot strategisten sotilaskohteiden vierestä, pakolaisten lähettäminen Suomeen, joiden joukossa on todennäköisesti useita nukkuvia Venäjän agentteja jne."

Kauniistikin sanoen tuntuu jokseenkin järjettömältä.

Pääväittämäni on tämä:
Jos Suomi on liittoutumaton (armeijan johto suomalaisilla) ja Suomella on uskottavat puolustusvoimat, niin Venäjä tuskin iskee isossa kriisissä Suomea vastaan. Resursseja se säästää isokin valtio.
Jos Suomi on Naton jäsen (armeijan johto jossakin Natossa), niin ensimmäinen isku Venäjältä tulee varmasti Suomeen, koska Suomen armeija on oikea uhka Pietarille.

Ei Suomen sähköverkon lamauttamiseen mitään tuhoajia tarvita, muutama risteilyohjus riittää. Ja tuulivoimaloihin ei tarvitse edes koskea. :)
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
No minä kommentoin lähinnä tätä kirjoitustasi:

"Monet valmistavat toimet hyökkäyksen eteen on jo käynnistetty Venäjän toimesta: propaganda Suomessa vainotuista venäläislapsista ja -äideistä, maaostot strategisten sotilaskohteiden vierestä, pakolaisten lähettäminen Suomeen, joiden joukossa on todennäköisesti useita nukkuvia Venäjän agentteja jne."

Kauniistikin sanoen tuntuu jokseenkin järjettömältä.

Kovin outo näkemys. Kaksi ensimmäistä on faktaa. Venäjä valmistelee väestöä suomikielteiseksi. Nyt on vasta alkua, mutta jos tllanne kärjistyy, propagandaa tulee enemmän. Samoin kävi Ukrainalle. Sitten YLE:n marjamanniset voivatkin kertoa, että Venäjähän tuli Suomeen täällä asuvien venäläisten kutsumana ja hävitti hetkessä työttömyyden...

Ainoastaan todennäköisyydestä sille, että pakolaisten joukossa on venäläisten agentteja voidaan keskustella. Minusta se on todennäköistä, pienessä määrin eli joitakin. Venäjän agentit tai erikoisjoukkojen väki jos Suomessa ovat, ovat kuitenkin pääasiassa mm. lähetystön, kaupallisen eduston, Venäjän vallassa olevien yritysten jne palveluksesssa esim turvamiehinä, autokuskeina jne.

Toivottavasti et kiellä Suomessa olevan venäläisiä agentteja. Onko valmiita erikoismiehiä, paha sanoa varmasti, mutta pidän todennäköisenä Salomaan kaivamien tietojen oikeellisuutta. Ainakaan kukaan ei ole niitä tietääkseni kiistänyt. Jatkoajan bebetoja ym suvakkihörhöjä en ota vakavasti.

Pääväittämäni on tämä:
Jos Suomi on liittoutumaton (armeijan johto suomalaisilla) ja Suomella on uskottavat puolustusvoimat, niin Venäjä tuskin iskee isossa kriisissä Suomea vastaan. Resursseja se säästää isokin valtio.
Jos Suomi on Naton jäsen (armeijan johto jossakin Natossa), niin ensimmäinen isku Venäjältä tulee varmasti Suomeen, koska Suomen armeija on oikea uhka Pietarille.

Ei Suomen sähköverkon lamauttamiseen mitään tuhoajia tarvita, muutama risteilyohjus riittää. Ja tuulivoimaloihin ei tarvitse edes koskea. :)

Jep. Tästä pääväittämän osalta eri mieltä. Kyllä Suomen taistelukyky yksinäisenä, ei NATO:n jäsenenä tuhotaan vaikkapa sitten niillä risteilyohjuksilla. Venäjällä ei ole juuri pelkoa siitä, että Suomi hyökkää Venäjälle. Toisaalta kyvyttömyys halutaan kuitenkin silloin varmistaa ettei Suomi esimerkiksi operoi yksin tai vihollisen kanssa mm. Pietarin, Murmanskin jne kohteita. Kun asiaa katsoo Venäjän kannalta, he pelaavat näissä todennäköisesti ns. varman päälle. Ja se on Suomen kannalta äärettömän ikävä asia.

Siten minusta väite, jonka mukaan Suomi jätettäisiin rauhaan kaikkine taisteluvalmiuksineen menee samaan sarjaan pääsiäisnoitiin ja joulupukkiin uskomisen kanssa. Tässä syy NATO-myöteiselle ajatelulleni ja en oikein näe sille vaihtoehtoja.
 
Viimeksi muokattu:

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Kannattaa,myös muistaa, miten paljon helpompaa ja halvempaa on niitä miinoja sinne merelle tuuppailla ja miten paljon tehokkaampia ne on suhteessa siihen paljonko tarvitsee aluksia hyökkäyssodan ylläpitämiseen. En jaksa menettää yöuniani Putlerin sotaa ja vihreitä miehiä odotellessani... siinähän katkovat pari mastoa. Ja kyllä nämä mystiset sissit voi saada tuhoa aikaan. Mutta kun tässä maassa pitäisi niiden tappaa pikkasen enempi kuin jonkun kylän, saati edes kaupungin verran ja saman verran pistää infraa uuteen uskoon ja kaikki tämä samanaikaisesti. Vain sillä olisi jotain oikeaa vaikutusta, ainakin muutoin kuin taistelutahtoa nostattavasti. Saa vapaasti yrittää, tätä en toki toivo.

Joo voisi se vituttaa, kun sähköt menisi keskellä vaikka talvea, mutta ennen kuin siihen alkaisi ihmisiä kuolemaan, niin ollaan jo aika kaukana omissa harhakuvissa. Ihmiset on aika kekseliäitä kuitenkin ja autot ei siihen sammu, vesi ei katoa järvistä, grillit ei häviä pihasta, puut ei katoa ulkoa, bensakaan ei lopu ihan heti tankeista. Kyllä modernin yhteiskunnan voi saada polvilleen hetkellisesti, mutta kyllä on aika outoa, että tuolla armeijjassa metsissä eläneet, nukkuneet, soppatykeistä syöneet ja kamiinoja lämmittäneet suomalaiset miehet yhtäkkiä jäätyy koteihinsa, kun vähän sähköt menee.

Tässä MOT:n ihan hyvä paketti siitä, millä tavoin Suomen sähköverkko voitaisiin lamauttaa ja minkälaisia seurauksia sillä olisi:

MOT: Suomi polvilleen 15 minuutissa - 11.3.2013 | yle.fi

Periaatteessahan ei tarvita, kuin noin tusinan verran asiansa osaavaa henkilöä siihen, että kantaverkko saadaan alas. Eli vähäisellä määrällä "vihreitä miehiä" voidaan saada vakavaa vahinkoa aikaiseksi - ei kylä- tai kaupunkitasolla, vaan valtakunnallisella tasolla. Monilla tahoilla on myös kyky toteuttaa vastaava toimenpide kyberiskulla ja joillakin (esim. Venäjällä) tietenkin myös ohjuksin.

Seuraukset sähkönjakelun lamauttamisesta olisivat jonkun verran enemmän, kuin vitutus.

MOT on tietysti tunnettu siitä, että ohjelmaan leikataan ns. mehukkaimmat kommentit, mutta kyllähän tuossa havaittavissa oli konsensus siitä, että iskun realisoituminen vaatii kyvyn ja motiivin. Esimerkiksi Venäjällä on kyky toteuttaa tuommoinen isku monillakin tavoilla.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Ei Suomen sähköverkon lamauttamiseen mitään tuhoajia tarvita, muutama risteilyohjus riittää. Ja tuulivoimaloihin ei tarvitse edes koskea. :)
Periaattessa jos tälle linjalle lähteä, voisi yhtä hyvin argumentoida että ei Suomen lamauttamiseen mitään sähköverkon katkaisuja tarvita, muutama ydinohjus riittää.

Risteilyohjuksissa ja "nukkuvissa agenteissa" on se ero, että risteilyohjusta ei käytännössä voi kiistää ja se on julkinen ja suora sodanjulistus. Hybridisodankäynnissä oleellista on järkyttää yhteiskuntaa epäsuorasti ja virallisessa kontekstissa kiistää, että olisi asiasta mitenkään tietoinen. Risteilyohjus on melko radikaali toimenpide jopa Venäjältä, ja sellaista ei voisi tehdä samalla kun ylläpitää illuusiota rauhasta. Sen sijaan muutama solutettu kaveri sopivissa paikoissa, tai kyberhyökkäys, on helposti kiistettävissä. Sellaisen suorittaminen voi toki olla teknisesti vaativampaa, mutta ulkopoliittisesti kynnys on matalempi.

Risteilyohjuksella sähkö- tai tietoliikenneverkon kaataminen tulisi kysymykseen lähinnä sellaisessa tilanteessa, kun ollaan jo avoimessa konfliktissa ja kaikki keinot on otettu käyttöön.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ihmetyttää kyllä nuo kommentit joissa venäläisten viidennen sukupolven sotatoimet (jotka näyttävät toki aiempien sukupolvien sotatoimiin verrattuna pelkästään valmistelulta) kuitataan naureskelulla ja kehotuksella lääkityksen tarkistamiseen. Venäläispropaganda (siis valtion virallinen totuus) jauhaa taukoamatta länsimaailaman rappiota ja siinä sivussa luonnollisesti myös suomalaisissa kasvanutta fasismia ja rasismia jonka osoituksena venäläisäideiltä viedään lapset rajalla yms. Lisäksi kaikki nämä "mökki"kaupat strategisten kohteiden kupeelta joista on toki epävirallisemmin pidetty suurtakin mekkalaa jo vuosikausia, mutta jotka ovat mukamas valtiojohdon huomion kiinnittäneet vasta viime aikoina. Ja vastakommenttina (ennen kuin sellainen tulee automaatista) ei käy että ei ole todellinen ilmiö kun talouden heikkenemisen köyhdyttämät venäläiskeskiluokan edustajat ovat joutuneet myymään henkilökohtaiseen käyttöön hankkimiaan loma-asuntoja, niillä kun ei kauheasti ole tekemistä esimerkiksi lounaisrannikolta huoltoväylien varrelta hankittujen tyhjältä vaikuttavien saarten kanssa. Lisäksi jos ei näe eroa siinä että venäläiset tuhoavat Suomen sähköverkon risteilyohjuksella tai "tuntemattomien terroristien" suorittamalla iskulla, niin kannattaa hetken aikaa pohdiskella näkemättömyyden vaikutteita.

Venäjän suhteen voi toki tehdä monenlaisia ennustuksia ja epätodennäköiseltä (joskaan ei niin marginaaliselta kuin toivoisi) toki vaikuttaa minkäänlainen aseellinen provokaatio Eurooppaa kohtaan. Toisaalta vaikka aseiden kalisteluun asti ei mentäisikään, olisi Venäjälle suunnatonta strategista etua ilmavalvontatukikohdista Suomen rannikolla ja pohjoisosissa. Saisivat ensinnäkin pitkän matkan valvontajärjestelmille muutaman sataa kilometriä lisää toimintasädettä ja lisäksi S400 järjestelmät pystyisivät suluttamaan äärimmäisen tehokkaasti Itämeren kokonaisuudessaan ja lisäksi merkittävän osan pohjoiskalottia (ja nostaisi kynnystä norjalaistukikohdista lähtevään lentotoimintaan helvetin korkeaksi). Tietenkään Suomi ei "sotilaallisesti puolueettomana" ole tällä hetkellä venäläisille tuollaisia tukikohtia antamassa, mutta tilanne voi muuttua hyvinkin pikaisesti erinäisten painostuskeinojen myötä. Vastahan saimme uutisista kuulla kuinka hyvien kahdenvälisten suhteiden ja -neuvottelujen tuloksena Suomen ja Venäjän rajavalvontaviranomaiset ovat saaneet Lapin raja-asemien pakolaisliikenteen nolliin. Mistään emme tietenkään tule kuulemaan, mitä Venäjä sai tästä vastalahjana. Toki esimerkiksi pakotepolitiikan äänekkäästä kritisoimisesta (jos Suomi sellaista ryhtyy aivan sattumalta harjoittamaan lähiaikoina) on vielä pitkä matka siihen että Suomi luovuttaa (virallisesti varmaan jälleen vuokraisi kuten Porkkalan tapauksessa) alueitaan venäläistukikohdiksi, mutta eipä niitä pakolaisiakaan vielä Venäjä luukuttanut rajan yli kuin vähän maistiaismielessä. Tukikohdat tulleevat ajankohtaiseksi esimerkiksi muutaman spontaanin mielenilmauksen ja "tuntemattomien asemiesten" suorittaman täsmäiskun jälkeen, todennäköisesti sellaisena aikana jona Suomessa asuvat venäläiset huutavat kovaan ääneen toveri Putinia pelastamaan heidät anarkian ja fasismin kynsistä.

Siis tulee jos on tullakseen, toivotaan nyt vaan ihan perkeleesti kaikki ettei tähän tarvitsisi mennä. Varmaa kuitenkin on ettei tukikohtatilauksia tehtäisi NATOssa olevalle maalle, sillä siinä vaiheessa sotilaallinen painostus kohdistuisi siihen (yllättävän monen parjaamaan) puolustusliittoon viidensine artikloineen.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Tässä MOT:n ihan hyvä paketti siitä, millä tavoin Suomen sähköverkko voitaisiin lamauttaa ja minkälaisia seurauksia sillä olisi:

MOT: Suomi polvilleen 15 minuutissa - 11.3.2013 | yle.fi

Periaatteessahan ei tarvita, kuin noin tusinan verran asiansa osaavaa henkilöä siihen, että kantaverkko saadaan alas. Eli vähäisellä määrällä "vihreitä miehiä" voidaan saada vakavaa vahinkoa aikaiseksi - ei kylä- tai kaupunkitasolla, vaan valtakunnallisella tasolla. Monilla tahoilla on myös kyky toteuttaa vastaava toimenpide kyberiskulla ja joillakin (esim. Venäjällä) tietenkin myös ohjuksin.

Seuraukset sähkönjakelun lamauttamisesta olisivat jonkun verran enemmän, kuin vitutus.

MOT on tietysti tunnettu siitä, että ohjelmaan leikataan ns. mehukkaimmat kommentit, mutta kyllähän tuossa havaittavissa oli konsensus siitä, että iskun realisoituminen vaatii kyvyn ja motiivin. Esimerkiksi Venäjällä on kyky toteuttaa tuommoinen isku monillakin tavoilla.
Olen ko. ohjelman katsonut, se vaan ei ota millään tavalla kantaa todellisuuteen. Tälläisessä tilanteessa koko maa olisi jo hälyytystilassa ja poikkeustila päällä. Minä ainakin ihan henk. koht. tiedän useitakin tahoja, joilla on esim. takka kotona, leivinuuni jne. Samaan aikaan tuolla on talvisin syrjäkylillä ihmisiä viikkotolkulla ilman sähköä tai hyvin vähällä sähköllä. Tuolla on aivan saamarillinen määrä kesämökkejä, joista uskokaseni aika harva on puhtaasti sähkölämmitteisiä. Se on ihme ja kumma, että silti näissä tarkoitushakuisissa jutuissa koko maa kaatuu, jos vähän sähköt lähtee Hesasta, kun sitten ne kaikki ihmiset jäätyy sinne omiin koteihinsa, osaamatta tehdä mitään ja istuessaan kotona kuolemassa. Toki varmasti vanhukset, heikosti liikkuvat yms. ovatkin akuutissa vaarassa tälläisessä tilanteessa. Mutta tosiasiassa he ovat sota-aikana muutenkin lähinnä maalle rasite, sori vaan vanhukset, se vain on fakta.

Saisiko siis Suomen ja suomalaiset polvilleen katkomalla sähköt? Ei todellakaan saisi, ongelmia se tuottaisi, kuolonuhreja kyllä, mutta loppuisiko täällä elämä tai taistelukyky/tahto. Ei todellakaan. Onko Ukrainat ja muut kadonneet olemasta, kun sota tuli? Ei ole tainnut tapahtua, ei ihmiset hävinneet olemasta siihen että sähköt katosi. Omaa selviämisen todennäköisyyttä toki voi lisätä ihan seuraamalla vaikka huoltovarmuuskeskuksen ohjeita. Minä en jaksa nähdä näiden pelotteluvideoiden pointtia, koska sähkö ei ole elämälle välttämätöntä. Saati että heitellään ihan pokkana videolla, miten vähän kun sähköt menee, niin johan heittää Suomi lusikan nurkkaan ja ilmoittaa Venäjälle, että "doddih me hävittiin buuhuu". Joka tälläisiin uskoo, niin on kyllä vierottautunut aika kauas todellisuudesta. Minä tosin uskon, että ne kaikki sadattuhannet - miljoonat suomalaiset, jotka tuolla joka kesä viettää kuukausia kesämökeillä, ilman edes juoksevaa vettä, tuskin tälläiseen suostuu.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Minä en jaksa nähdä näiden pelotteluvideoiden pointtia, koska sähkö ei ole elämälle välttämätöntä.

Ei sähkö ole elämän jatkumiselle välttämätöntä, mutta se on nyky-yhteiskunnan toimivuudelle valitettavasti välttämätöntä. Siksi yhteiskunta pyrkii ensisijaisesti turvaamaan sähkönjakelun jatkumisen sabotaasi- ja muissa vakavissa häiriötilanteissa.

Oleellista ei olekaan kysyä meneekö Suomi polvilleen, jos sähkönjakelu lamautetaan (koska se menee), vaan pystyykö Suomi turvaamaan sähkönjakelun mahdollisimman pikaisen jatkumisen sähköverkkoon kohdistuvassa vakavassa sabotaasitilanteessa? Voi pystyäkin - sitä me tavalliset tallaajat emme tiedä eikä meidän oikeastaan pidäkään tietää.
 

rpeez

Jäsen
Saisiko siis Suomen ja suomalaiset polvilleen katkomalla sähköt? Ei todellakaan saisi, ongelmia se tuottaisi, kuolonuhreja kyllä, mutta loppuisiko täällä elämä tai taistelukyky/tahto. Ei todellakaan.
Hah, kyllä aika nopeasti tulisi äitiä todella pahasti ikävä jos valtakunnassa ei olisi sähköä ts. et voi enää hakea marketista ruokaa, koska kylmälaitteet ei toimi ja kuivamuona loppuu. Kuivamuonan osalta esimerkiksi traktorit ehkä toimii jonkin aikaa jos huoltoasemien pumpun saa agregaateilla käyntiin, mutta milläs kuivaat viljan kun kuivaamot ei toimi? Ongelmia ongelmien perään. Ei todellakaan jää siihen saako mökillä takan lämpimäksi vai ei. Joka sekin voi olla aika kiven takana kun pitäisi käsisahalla alkaa puuta kaatamaan ja pätkimään klapimittaan, jos bensajakelu alkaa sähkön puutteen takia tökkimään. Ja siihen päälle pitäis elää marjoilla ja kalalla. Vuoden ympäri.
Ihmetyttää kyllä nuo ...
Hyvä kirjoitus Wiljamilta.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Siis hetkinen, kun Putlerilta loppuu rahat, niin se ilman rahaa ja täten toimivaa huoltoa jne. niin hyökkää Suomeen? Ja tämä koska? Meillä sitä rahaa on, on luonnonvaroja, jokin muu... mikä?

Tuo sotiminen kun se vasta helvetin halpaa touhua onkin.
Kun julistetaan sota/poikkeustila, niin valtion osalta myös talouden pelisäännöt muuttuu. Ja jos velkojat sattuu muuttumaan vihollisiksi, niin niitä ei tietystikään makseta... Vedän esimerkiksi hiukan tylsästi Hitlerin, häneltä olisi mennyt valtio alta ilman "pelastavaa" sotaa.

Olet täsmälleen oikeassa sodan kalleudesta. Mutta tuo malli ei ole ihan noin yksioikoinen kuin annat kirjoituksessasi ymmärtää.

Pidän tällaista kirjoitusta jokseenkin tyylipuhtaana propagandana.
Tuo mielipide pohjautuu varsin vankasti asiantuntijoiden kirjoituksiin. Pelottaako, kun lähitulevaisuus on varsin synkkä suurella todennäköisyydellä? Esim
"Putin provosoi pian uuden kriisin, ehkä Baltiassa" - entinen YK-lähettiläs varoittaa - USA-vaalit - Verkkouutiset
Raportti: Venäjä ja USA harjoittelevat sotaa toisiaan vastaan - Ulkomaat - Uutiset - MTV.fi

Lisäksi suosittelen tutustumaan sanan propaganda merkitykseen.'
Propaganda – Wikipedia
propaganda - Sivistyssanakirja, synonyymit - Suomi Sanakirja
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Hah, kyllä aika nopeasti tulisi äitiä todella pahasti ikävä jos valtakunnassa ei olisi sähköä ts. et voi enää hakea marketista ruokaa, koska kylmälaitteet ei toimi ja kuivamuona loppuu. Kuivamuonan osalta esimerkiksi traktorit ehkä toimii jonkin aikaa jos huoltoasemien pumpun saa agregaateilla käyntiin, mutta milläs kuivaat viljan kun kuivaamot ei toimi? Ongelmia ongelmien perään. Ei todellakaan jää siihen saako mökillä takan lämpimäksi vai ei. Joka sekin voi olla aika kiven takana kun pitäisi käsisahalla alkaa puuta kaatamaan ja pätkimään klapimittaan, jos bensajakelu alkaa sähkön puutteen takia tökkimään. Ja siihen päälle pitäis elää marjoilla ja kalalla. Vuoden ympäri.
Niin ja silti se materiaalihuolto on toiminut viime sodissamme, ihmiset eivät ole kuolleet nälkään, ei tulut äitiä ikävä, vaikka ei päässytkään tinderiin sieltä rintamalta, ei jäänyt vilja kuivaamatta jne. Ihme juttu että tämä ihmiskunta on enää hengissä, kun sähköjen katkeaminen tekee kaiken täysin mahdottomaksi. Perkele jos internetti kaatuu ja jatkoaikaan ei enää pääse, niin kuolemaksihan se on. Tai sitten tosiasiassa sitä oltaisiin siellä rintamalla ja muonituksen hoitaa isolle osalle maata se armeija ja loppujen kohdalla sääntely, ruokakortit yms.
Kun julistetaan sota/poikkeustila, niin valtion osalta myös talouden pelisäännöt muuttuu. Ja jos velkojat sattuu muuttumaan vihollisiksi, niin niitä ei tietystikään makseta... Vedän esimerkiksi hiukan tylsästi Hitlerin, häneltä olisi mennyt valtio alta ilman "pelastavaa" sotaa.

Olet täsmälleen oikeassa sodan kalleudesta. Mutta tuo malli ei ole ihan noin yksioikoinen kuin annat kirjoituksessasi ymmärtää.
Tottakai muuttuu, enkä minä ole väittänytkään etteikö muuttuisi. Mutta ei se ihan niinkään mene, että sitten hyökitään, kun rahat loppuu. Venäjä on jo nyt aika heikossa tilanteessa nykyisten talouspakotteiden kanssa. Heille ystävällismieliset maat kuitenkin toimivat Venäjän kanssa jollain valuutalla ja kun sitä rahaa ei ole, niin se toimiminen käy hyvin hankalaksi. Joka tapauksessa nykyaikana ne miehet ei enää sinne rintamalle lähde ihan pelkästään vain käskystä, edes Venäjällä, varsinkaan hyökkäysotaan. Se vaatisi aika merkittäviä yhteiskunnallisia muutoksia. Ne joilla sotaa voidaan toteuttaa ovat sitten taas ammatti/palkkasotilaita ja ne kyllä haluavat sitä palkkaa edelleen.

Toki tietysti joku voi ajatella, että Venäjä saa miehet aseisiin valtaamaan Suomea tai Baltiaa ihan vain komentamalla liikekkannallepanon, minä vähän epäilen. Maailma nyt vain on sellainen, että nykyaikaisella tiedonkululla tuollaisen järjestäminen, ilman ulkoista hyökkääjää, on huomattavasti hankalampaa.
 
Viimeksi muokattu:

attendo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvinkään Ahmat
Suomen pitäisi liittyä NATOon jotta ei tarvitsisi pelätä Venäjää niin paljon. NATO antaisi turvaa ja pelivaraa tohon Venäjään nähden aika paljon verrattuna siihen, että ollaan yksin. Jokainen järkevä ihminen tämän tosiasian myöntää ja muu on jankkaamista olemattomilla argumenteilla.
 

Zalmonella

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko
Suomen pitäisi liittyä NATOon jotta ei tarvitsisi pelätä Venäjää niin paljon. NATO antaisi turvaa ja pelivaraa tohon Venäjään nähden aika paljon verrattuna siihen, että ollaan yksin. Jokainen järkevä ihminen tämän tosiasian myöntää ja muu on jankkaamista olemattomilla argumenteilla.

Ainoastaan ,että mikään tuossa peruskirjassa ei vie sitä Venäjän pelkoa pois. NATO ei anna varmuudella mitään Jokainen järkevä ihminen tietää tämän jos on vain tutustunut Naton toimintaan ja peruskirjaan.
 

rpeez

Jäsen
Niin ja silti se materiaalihuolto on toiminut viime sodissamme, ihmiset eivät ole kuolleet nälkään, ei tulut äitiä ikävä, vaikka ei päässytkään tinderiin sieltä rintamalta, ei jäänyt vilja kuivaamatta jne. Ihme juttu että tämä ihmiskunta on enää hengissä, kun sähköjen katkeaminen tekee kaiken täysin mahdottomaksi.
Suomi 1940 oli ihan erilainen kuin nykyään, paljon vähemmän sähköstä riippuvainen.
Esimerkiksi, onko enää tallella edes hevoskäyttöisiä peltotyövälineitä joita silloin oli käytössä? Ei ole, mistä tempaiset ne esiin nyt. Sano myös miten kuivaat viljan tänä päivänä ilman sähköä?
Mahdollisesti puolustusvoimat pystyy toimimaan ilman sähköä (en tiedä, toivon vain), mutta entä muu yhteiskunta. Ei mitään mahdollisuuksia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös