Nato

[BlackWolf]

Suomi 1940 oli ihan erilainen kuin nykyään, paljon vähemmän sähköstä riippuvainen.
Esimerkiksi, onko enää tallella edes hevoskäyttöisiä peltotyövälineitä joita silloin oli käytössä? Ei ole, mistä tempaiset ne esiin nyt. Sano myös miten kuivaat viljan tänä päivänä ilman sähköä?
Mahdollisesti puolustusvoimat pystyy toimimaan ilman sähköä (en tiedä, toivon vain), mutta entä muu yhteiskunta. Ei mitään mahdollisuuksia.

No ihan sillä samalla öljyllä/hakkeella/kaasulla se vilja kuivataan, kuin tähänkin asti. Lisäksi nuo siirrettävät konttikuivurit ovat lisääntyneet melkoisesti. Aggregaatitkin on jo keksitty aikaa sitten, sekä varavoimalaitokset muutenkin, niiden varassa kun toimii joskus pitkiäkin aikoja mm. lihatilat, kun ei voi antaa eläinten jäätyä, vaikka vähän puita kaatuukin johtojen päälle.

 

[BitterX]

No ihan sillä samalla öljyllä/hakkeella/kaasulla se vilja kuivataan, kuin tähänkin asti. Lisäksi nuo siirrettävät konttikuivurit ovat lisääntyneet melkoisesti. Aggregaatitkin on jo keksitty aikaa sitten, sekä varavoimalaitokset muutenkin, niiden varassa kun toimii joskus pitkiäkin aikoja mm. lihatilat, kun ei voi antaa eläinten jäätyä, vaikka vähän puita kaatuukin johtojen päälle.

Erilaiset hajautetun energiantuotannon ratkaisut ovat tosiaan lisääntymässä vahvasti ja tämä on energiaturvallisuudenkin kannalta erittäin tärkeää. Maaseudulla ja haja-asutusalueilla on käytössä enenevissä määrin erilaisia lähilämpöratkaisuja, jotka pohjautuvat esim. hakkeen tai käyttöön ja toki myös esim. sähköä tuotetaan biokaasulla. Myös kaupungeissa käytetään jatkuvasti enemmän off-grid energiaratkaisuja, kuten talo- tai aluekohtaisia aurinkoenergiaratkaisuja.

Se on kuitenkin vielä erittäin pientä ja täytyy myös muistaa, että esimerkiksi se hake täytyy jollakin tavalla kuljettaa paikanpäälle, mikä on hankalaa, kun polttoaineenjakelu ei toimi. Puusta ei saada haketta ilman koneita eikä sitä haketta saada sinne, missä se pitäisi polttaa.

 

[rpeez]

No ihan sillä samalla öljyllä/hakkeella/kaasulla se vilja kuivataan, kuin tähänkin asti.

Niin, noilla tuotetaan se lämpö, mutta viljan siirto kuivureissa hoidetaan, milläs muulla kun sähköllä.

Katsoin tuon MOT ohjelman vasta nyt, ja tajusin että oikeastaan tästä puhuminen on turhaa, koska maa on polvillaan jo ennenkuin ehditään miettimään millä vilja syksyllä kuivataan. Esimerkiksi bensiinipumput, useimmat kaupat, junat, raitsikat... nämä pysähtyvät ajassa 0 sekunttia.
Käytännössä ollaan sen sen varassa (ja näköjään lasketaan sen varaan) ettei kukaan halua katkaista sitä sähköä meiltä. Sähkön katkaisu onnistuu esimerkiksi idästä 5-10 minuutissa I:llä alkavilla ohjuksilla. Se tarkoittaa, että on tasan 2 vaihtoehtoa:
1. Sanoa da aina kun jotain ehdotetaan tai 2. otsikon mukainen liittouma.

 

[Hartza]

Kyllä ne ohjukset ihan yhtä nopeasti sieltä tulee riippumatta kuuluuko Natoon vai ei. Ja jos tilanne olisi sellainen, että pitäisi ohjuksia lähettää, niin tuskin koko asialla olisi siinä tilanteessa merkitystä.

Eipä ole näkynyt ohjuksia. Palataan asiaan, kun näkyy.

 

[BlackWolf]

Niin, noilla tuotetaan se lämpö, mutta viljan siirto kuivureissa hoidetaan, milläs muulla kun sähköllä.

Katsoin tuon MOT ohjelman vasta nyt, ja tajusin että oikeastaan tästä puhuminen on turhaa, koska maa on polvillaan jo ennenkuin ehditään miettimään millä vilja syksyllä kuivataan. Esimerkiksi bensiinipumput, useimmat kaupat, junat, raitsikat... nämä pysähtyvät ajassa 0 sekunttia.
Käytännössä ollaan sen sen varassa (ja näköjään lasketaan sen varaan) ettei kukaan halua katkaista sitä sähköä meiltä. Sähkön katkaisu onnistuu esimerkiksi idästä 5-10 minuutissa I:llä alkavilla ohjuksilla. Se tarkoittaa, että on tasan 2 vaihtoehtoa:
1. Sanoa da aina kun jotain ehdotetaan tai 2. otsikon mukainen liittouma.

Niin ja sitä sähköä saa noin pieneen toimintaan vaikka agregaateista tai siirrettävissä kuivureissa se tulee se agregaatti jo mukana. Lisäksi tuolla on hurja määrä riihiä vielä olemassa, mitkä voidaan hätätapauksessa siirtää kuivauskäyttöön. On sitä viljaa kuivattu ennen kuin sähkö keksittiin! Lisäksi kuivaaminen on hyvin lyhytaikainen homma jolloin järjestelyillä voidaan kuivaamista keskittää. Tämän lisäksi viljaa saa edelleen myös muualta ihan rahalla.

Sama se koskee polttoaineita, että kyllä ne laivat edelleen liikkuu, lentokoneet liikkuu, autot liikkuu yms. myös sodan aikana. Se polttoaine vain tuodaan sitten ulkopuoelelta ja säännöstellään tärkeimpien käyttökohteiden mukaan. Ja se tärkeys nyt vaikka niiden viljakuivaamoiden kohdalla, ei ole pitkään jatkuvassa kriisissä, ihan vähäisimmästä päästä. Jos nyt joku oikeasti uskoo, että näitä asioita ei mietitä ja niihin ei olla varauduttu, niin aika pullossa elää.

edit. on muuten hieman huvittavaa, että täällä on perusteluina ja jonain suurena huolenaiheena sellainen asia, minkä kanssa ne viljelijät elää tuolla ihan joka päivä. Suosittelen vaikka kysymään joltain viljelijältä, että mikä on heidän varautumisaste näihin asioihin. Voitte yllättyä. Se kun vaan on niin, että sitä viljaa ei voi jättää mätänemään pellolle, vaikka se oma kuivuri päättäis just sillon lahota. Tai jos vaikka se trombi kaataa puut johtojen päälle. Minä olen kaikista vähiten huolissani siitä miten meidän maatalous pärjää sota-aikana. Se kun on valmistautunut noihin olosuhteisiin kaikista pahaiten!

 

[Zalmonella]

Niin, noilla tuotetaan se lämpö, mutta viljan siirto kuivureissa hoidetaan, milläs muulla kun sähköllä.

Katsoin tuon MOT ohjelman vasta nyt, ja tajusin että oikeastaan tästä puhuminen on turhaa, koska maa on polvillaan jo ennenkuin ehditään miettimään millä vilja syksyllä kuivataan. Esimerkiksi bensiinipumput, useimmat kaupat, junat, raitsikat... nämä pysähtyvät ajassa 0 sekunttia.
Käytännössä ollaan sen sen varassa (ja näköjään lasketaan sen varaan) ettei kukaan halua katkaista sitä sähköä meiltä. Sähkön katkaisu onnistuu esimerkiksi idästä 5-10 minuutissa I:llä alkavilla ohjuksilla. Se tarkoittaa, että on tasan 2 vaihtoehtoa:
1. Sanoa da aina kun jotain ehdotetaan tai 2. otsikon mukainen liittouma.

En kyllä mitenkään näe, että ensimmäisenä tänne tultaisiin sähköt katkaisemaan ja sen varjolla sitten pitäisi liityä hyödyttömään liittoon. Itse ajattelisin asiaa tätä kautta, venäläisiä hillitsee ainakin se, Suomessa sijaitsee ydinvoimaloita jotka tuhoutessaan aiheuttaisivat haittaa myös Venäjälle. Kukaan ei vielä yhdessäkään sodassa ole lähtenyt ensisijaisesti siviileiltä sähköjä katkomaan tai bensa-pumppuja rikkomaan

 

[rpeez]

En kyllä mitenkään näe, että ensimmäisenä tänne tultaisiin sähköt katkaisemaan ja sen varjolla sitten pitäisi liityä hyödyttömään liittoon. Itse ajattelisin asiaa tätä kautta, venäläisiä hillitsee ainakin se, Suomessa sijaitsee ydinvoimaloita jotka tuhoutessaan aiheuttaisivat haittaa myös Venäjälle. Kukaan ei vielä yhdessäkään sodassa ole lähtenyt ensisijaisesti siviileiltä sähköjä katkomaan tai bensa-pumppuja rikkomaan

En tarkoitakaan, että homma alkaisi tuollaisella asialla tai että se tehtäisiin, vaan että sillä voisi uhata. Pelkästään se riittäisi.

Ydinvoimalat hyvä pointti, mutta eikös ne, jos jotka ole varautunut siihen, että sähköä ei saada ulkopuolelta..?

Jotenkin koko tilanne on kuin Suomi olisi kuin jääkiekkojoukkue jolla ei ole enforceria, mutta vastustajalla on useita gooneja. Ja pelistä puuttuisi tuomarit kokonaan. Ja nyt mietitään pitäisikö joukkueeseen hommata pari enforceria, vai ei.

 

[ms.qvist]

Tämä teksti on mitä ilmeisimmin kirjoitettu pääsiäisjuoman vaikutuksenalaisena, muuten tätä on hyvin vaikea ymmärtää. Että Suomessa on venäläisiä joukkoja valmiina toimimaan kunhan käsky käy. Suosittelen ottamaan yhteyttä lääkäriisi ja pyytämään tarkistamaan lääkityksen. Pelko on sisäsyntyistä ja osin selittämätöntä mutta jos se saa kirjoittamaan tällaista tekstiä niin juttele omistajiesi Rotenbergien kanssa, ehkä se pelko helpottaa.

Kirjoittelen kännykällä, joten en mitään pitkää runoilua ryhdy väsäämään, mutta uskaltaisin sanoa, että @Cobol in tekstissä on ainakin jonkin verran lihaa luiden ympärillä.

Ensin pakolaisiin liittyen muutama huomio. Syksyn ja alkutalven aikana Euroopaan, myös Pohjoismaihin saapui kymmeniä Syyrian asevoimien ja turvallisuusjoukkojen upseereita ja sotilaita "pakolaisina" ja eräiden reitit olivat mielenkiintoista, nimittäin ne kulkivat Venäjän kautta Länsi-Eurooppaan ja rekisteröinnin jälkeen osa on "kadonnut".

Mutta eräiden kohdalla reitti on ollut vieläkin mielenkiintoisempi. Esim. eräs Syyrian turvallisuuspalvelun upseeri matkusti omalla (?) passillaan Venäjälle, mutta länteen hän ilmestyi sitten Venäjän passilla varustettuna ja viimeisin havainto hänestä on Tukholmassa alkutalvesta, sen jälkeen hän on kadonnut. Kenties uuden henkilöllisyyden turvin.

Euroopaan on tullut jopa satoja ex. sotilaita ja upseereita Syyriasta, he ovat palvelleet Syyrian asevoimissa, turvallisuusjoukoissa tai hezbollahin riveissä. Etenkin he, joiden reitti on kulkenut Venäjän kautta ovat sellaisia, jotka pitäisi poimia pois joukosta.

vlad

 

[bebeto]

Kirjoittelen kännykällä, joten en mitään pitkää runoilua ryhdy väsäämään, mutta uskaltaisin sanoa, että @Cobol in tekstissä on ainakin jonkin verran lihaa luiden ympärillä.

Ensin pakolaisiin liittye

Siirsin keskustelun tuonne Suomi-Venäjä naapuruussuhteet-ketjuun kun asia ei varsinaisesti Natoa koske.

 

[ms.qvist]

Siirsin keskustelun tuonne Suomi-Venäjä naapuruussuhteet-ketjuun kun asia ei varsinaisesti Natoa koske.

Viestini lähti liikkeelle liian aikaisin. Korjaan oikeaan ketjuun kun olen koneella. Kännykällä en ryhdy tuhertamaan mitään.

vlad

 

[Zalmonella]

En tarkoitakaan, että homma alkaisi tuollaisella asialla tai että se tehtäisiin, vaan että sillä voisi uhata. Pelkästään se riittäisi.

Ydinvoimalat hyvä pointti, mutta eikös ne, jos jotka ole varautunut siihen, että sähköä ei saada ulkopuolelta..?

Jotenkin koko tilanne on kuin Suomi olisi kuin jääkiekkojoukkue jolla ei ole enforceria, mutta vastustajalla on useita gooneja. Ja pelistä puuttuisi tuomarit kokonaan. Ja nyt mietitään pitäisikö joukkueeseen hommata pari enforceria, vai ei.

Niin, Kyse on nyt siitä, että kykeneekö sitä sähkö edes kukaan katkaisemaan ja varmasti vara-vaihtoehtoja on useita mikäli näin kävisi.

 

[rpeez]

Niin, Kyse on nyt siitä, että kykeneekö sitä sähkö edes kukaan katkaisemaan ja varmasti vara-vaihtoehtoja on useita mikäli näin kävisi.

Suosittelen tuolla viestissä #4840 linkatun MOT ohjelman katsomista.

 

[MustatKortit]

Suosittelen tuolla viestissä #4840 linkatun MOT ohjelman katsomista.

Asian sivusta: taisi kyllä olla heti tuoreeltaan medioissa tuon ohjelman esittämisen jälkeen julkisuudessa, että ohjelman väitteet olivat aika rankasti kärjistettyjä. Joka nyt ei ole ihme, kun kyseessä on MOT. MOT:lla monesti nämä teemat ovat tällaisia, kuten taannoisessa kilpirauhaslääkitys-dokkarissa, jonka sävyä useat johtavat lääkärit ja alan asiantuntijat pitivät vähintäänkin erikoisena.

PV myös kommentoi omalta osaltaan, ettei siviileille ole tarkoituskaan kertoa kaikkea maan huoltovarmuuteen liittyen ja joku taisi lisätä, että tuskin Suomi siihen kaatuu, jos joku ei muutamaan tuntiin pääse Facebookiin.

 

[arvee]

Niin ja sitä sähköä saa noin pieneen toimintaan vaikka agregaateista tai siirrettävissä kuivureissa se tulee se agregaatti jo mukana. Lisäksi tuolla on hurja määrä riihiä vielä olemassa, mitkä voidaan hätätapauksessa siirtää kuivauskäyttöön. On sitä viljaa kuivattu ennen kuin sähkö keksittiin! ...

edit. on muuten hieman huvittavaa, että täällä on perusteluina ja jonain suurena huolenaiheena sellainen asia, minkä kanssa ne viljelijät elää tuolla ihan joka päivä. Suosittelen vaikka kysymään joltain viljelijältä, että mikä on heidän varautumisaste näihin asioihin. Voitte yllättyä. Se kun vaan on niin, että sitä viljaa ei voi jättää mätänemään pellolle, vaikka se oma kuivuri päättäis just sillon lahota. Tai jos vaikka se trombi kaataa puut johtojen päälle. Minä olen kaikista vähiten huolissani siitä miten meidän maatalous pärjää sota-aikana. Se kun on valmistautunut noihin olosuhteisiin kaikista pahaiten!

Kuka tässä nyt on ollut viljelijöistä ollut huolissaan, ei viisikymmentäluvun jälkeen. Minä asun kaukolämmitetyssä omakodissa, ilman takkaa ja leivinuunia.
Ja ilman aggregaattia, jolla pyörittää kuumaa vettä.
Ai niin, tuskin se kaukölämpövoimalakaan ilman sähköverkkoa kovin pitkään sinnittelee. Muutamat priorisoidut varmaankin, mutta Suomessa on lämpövoimaloita nykyään enemmän kuin isoja varavoimakärryjä. Ja siis useimmissa pienissä maakuntien kaukölämpövoimaloissa ei ole omaa turbiinia ja generaattoria sähköntuottamiseen, ne vain tuottavat lämpöenergiaa.

Sairaalat kestävät tietysti lyhyet katkot, vanhainkodit tuskin päivääkään. Ottavatko viljelivät pääkaupunkiseudun vanhusmassan evakkoon?

Porukat ovat jossain viimeisessä Peräkorvenmaassa tai mökkisaaressa valmiita kestämään myrskyvahinkojen, linjoille kaatuneiden puiden vaatiman korjausajan, viikon maksimissaan. 20 kilovoltin linjan korjaaminen on pikkuhomma, sen sijaan kun runkoverkon 400 kV:n ja 110 kV:n pylväät kaatuvat, sähköasemien kytkinkentät räjähtävät, puhumattakaan isojen muuntajien (eivät ole ihan perushyllytavaraa) posahtamisista. Tämä valtakunta on nöyryytettynä polvillaan kuukausia, joulunpyhiin ajoitettuna: Hauskaa Tulevaa Vuotta Suomi!

Kannattaisi yrittää funtsia juttuja vähän muustakin näkökulmasta kuin miten jokin skenaario Minuun vaikuttaisi.

@Wiljami tuossa edellä vaivautui toistamaan näitä ennemmin käsiteltyjä maakauppoja. Vedetään kertauslinkki Iltalehdestä:
Katso kartta: venäläisten maakauppoja strategisissa kohteissa

ja sitten Verkkouutiset joka on tietenkin RThen verrattava propandapropelli:
IS: Ulkomaiset asiantuntijat varoittavat Suomea venäläisten maakauppojen uhasta - Kotimaa - Verkkouutiset ja

Venäläisten Suomen maakaupat uutisissa USA:ssa – ”Sota ei ole vain rajan yli tulevia tankkeja” - Ulkomaat - Verkkouutiset lainaus tästä:
”Jotkut näistä kiinteistöistä eivät kuitenkaan muistuta loma-asuntoja. Ne ovat ränsistyviä mökkejä tai tyhjiä tontteja, jotka sijaitsevat sopivasti strategisten sotilaskohteiden kuten ammusvarastojen, tutka-asemien ja tärkeiden sähkölinjojen lähistöllä.”

@canttig ja @Edustaja pystyvät tietysti esittämään järkevät perustelut, tai sitten kieltämään koko ilmiön eli itään johdonmukaisuutta ei ole havaittavisssa. Paitsi Nato-kiimailijoiden runkku-unissa.

Minun mielipiteeni on:
Mustikkamättäisiin sijoitetaan. Turun väylällä haukien kalastaminen kiinnostaa niin paljon, että luodolle kannattaa rakentaa helikopterikenttä. Ilmeisesti jos miljardööriä sattuisi joskus huvittamaan. Venäläistä investointia. Hei me ryssitään taas!

Edit: käytin jakokenttä sanaa, sähköasemilla on kytkinkenttiä, ei jakokenttiä. Periaatteessa sama idea kuin jakotukissa, putki auki, putki kiinni, toki sähkönsiirrossa kysymys on myös vaihtoehtoisesta reititityksestä.

 

[BlackWolf]

Kuka tässä nyt on ollut viljelijöistä ollut huolissaan, ei viisikymmentäluvun jälkeen. Minä asun kaukolämmitetyssä omakodissa, ilman takkaa ja leivinuunia.
Ja ilman aggregaattia, jolla pyörittää kuumaa vettä.
Ai niin, tuskin se kaukölämpövoimalakaan ilman sähköverkkoa kovin pitkään sinnittelee. Muutamat priorisoidut varmaankin, mutta Suomessa on lämpövoimaloita nykyään enemmän kuin isoja varavoimakärryjä. Ja siis useimmissa pienissä maakuntien kaukölämpövoimaloissa ei ole omaa turbiinia ja generaattoria sähköntuottamiseen, ne vain tuottavat lämpöenergiaa.

Sairaalat kestävät tietysti lyhyet katkot, vanhainkodit tuskin päivääkään. Ottavatko viljelivät pääkaupunkiseudun vanhusmassan evakkoon?

Porukat ovat jossain viimeisessä Peräkorvenmaassa tai mökkisaaressa valmiita kestämään myrskyvahinkojen, linjoille kaatuneiden puiden vaatiman korjausajan, viikon maksimissaan. 20 kilovoltin linjan korjaaminen on pikkuhomma, sen sijaan kun runkoverkon 400 kV:n ja 110 kV:n pylväät kaatuvat, sähköasemien jakokentät räjähtävät, puhumattakaan isojen muuntajien (eivät ole ihan perushyllytavaraa) posahtamisista. Tämä valtakunta on nöyryytettynä polvillaan kuukausia, joulunpyhiin ajoitettuna: Hauskaa Tulevaa Vuotta Suomi!

No johan meinas lähteä lapasesta. Jos olisit lukenut, niin kuten sanoin, vanhukset ja sairaat on varmasti heikossa asemassa, valitettavasti sota-aikana he olisivat varmasti ne ensimmäiset uhrit, mutta vaikka se onkin karua, niin heidän anti myös on lähinnä negatiivinen, minä en silloin ymmärrä mikä on se "juttu". Huom. en nyt edelleenkään tarkoita että tämä olisi oikein. Tarkoitan, että jos haluaa asioista keskustella niiden oikeilla nimillä, niin sellainen joka ei tuota ruokaa pöytään, tai ole rintamalla +lapset, on lähinnä rasite, kun kyseessä on sotatila. Joo ihmisarvo, yhteiskunta jada jada... ne kaikki on lähinnä paskapaperia silloin. Tai sitten oma käsitys sodasta on aika tavalla romantisoitu, tai jotain ihan muuta kuin mitä todellisuus on. Anteeksi vain kaikille mielensäpahoittajille ja vanhuksille.

Jos sinä et saa itseäsi selviämään tai tunne ketään, kenen kämppä lämpiää puulla tms. niin se ei ole minun murhe. Voisit vaikka kokeilla joskus pelata "this war of mine" peliä. Saattaisi avata sitä todellisuutta. Lasket nyt vaikka ensimmäiseksi kaikki poltettavat asiat kämpässäsi, montako kerrastoa, topatakkia jne. löydät. Omaatko makuupusseja? Miten kauas tarvii kämpästä mennä tekeen ulosteet ja millaisella riu'ulla? Ihme juttu että se ihminen yhtäkkiä kuolee seinään kun sähkö lakkaa.

Allekirjoittanut ainakin tietää millaista on, kun ihan nykyaikana, öljylämmitteisestä talosta loppuu löpö. Ihan vain koska sen säiliön täyttäminen ei keskiverto palkansaajalle ole mikään joka kuukausittain tehtävä asia. Vaan sitä lasketaan keskimääräisen kulutuksen mukaan (vanhoissa taloissa ei ole mitään mittareita öljysäiliöissä) ja ostetaan sitten säiliö täyteen, ettei tarvitse maksaa kuljetuskustannuksia useampaan kertaan. Ne vaan joskus, ne pakkaset vähän syö enempi, tai jakelu kestääkin pari päivää, tai viikon kauemmin niiastä pakkasista johtuen. Taidan kuitenkin tässä kirjoitella? Ihme juttu.

 

[arvee]

No johan meinas lähteä lapasesta. Jos olisit lukenut, niin kuten sanoin, vanhukset ja sairaat on varmasti heikossa asemassa, valitettavasti sota-aikana he olisivat varmasti ne ensimmäiset uhrit, mutta vaikka se onkin karua, niin heidän anti myös on lähinnä negatiivinen, minä en silloin ymmärrä mikä on se "juttu". Huom. en nyt edelleenkään tarkoita että tämä olisi oikein. Tarkoitan, että jos haluaa asioista keskustella niiden oikeilla nimillä, niin sellainen joka ei tuota ruokaa pöytään, tai ole rintamalla +lapset, on lähinnä rasite, kun kyseessä on sotatila. Joo ihmisarvo, yhteiskunta jada jada... ne kaikki on lähinnä paskapaperia silloin....
Ihme juttu.

Kyllä minulla on sukulaisia, jotka majoittavat minut, naiseni ja äitini hätilassa. Joillakin pääkaupunkiseudun kavereillani saattaa tehdä tiukempaa, mutta hekin alkavat olla yli viisikymppisiä ja varsin turhia höpöttäjiä, keittiöfilosofeja.
Sinä olet valmis kriisiin, sotatilaan. Varautunut ja luotat puolustusvoimiemme liikekannalle onnistumiseen. Eihän se tietysti sähkö- tai rataverkon toiminnasta oleellisesti varmaan hidastu. Kolmessa kuukaudessa on äijää linjassa jo jonkin verran.

Minusta Natoon liittyminen nostaisi huomattavasti kynnystä siihen, että kriisi- tai sotatilaan ajauduttaisiin.

Tietysti voimme ajatella myös, että niistä turhista sairaista ja vanhuksista olisi kustannustehokasta päästä nopeasti eroon.
Kriisi on aina myös mahdollisuus. Eikös nämä nerokonsultit aina näin ehdota tulevaisuutta katsomaan.

 

[arvee]

Kyllä minulla on sukulaisia, jotka majoittavat minut, naiseni ja äitini hätätilassa. Joillakin pääkaupunkiseudun kavereillani saattaa tehdä tiukempaa, mutta hekin alkavat olla yli viisikymppisiä ja varsin turhia höpöttäjiä, keittiöfilosofeja.
Sinä olet valmis kriisiin, sotatilaan. Varautunut ja luotat puolustusvoimiemme liikekannalle panon onnistumiseen. Eihän se tietysti sähkö- tai rataverkon toiminnasta oleellisesti varmaan hidastu. Kolmessa kuukaudessa on äijää linjassa jo jonkin verran.

Minusta Natoon liittyminen nostaisi huomattavasti kynnystä siihen, että kriisi- tai sotatilaan ajauduttaisiin.

Tietysti voimme ajatella myös, että niistä turhista sairaista ja vanhuksista olisi kustannustehokasta päästä nopeasti eroon.
Kriisi on aina myös mahdollisuus. Eikös nämä nerokonsultit aina näin ehdota tulevaisuutta katsomaan.

 

[Zalmonella]

Suosittelen tuolla viestissä #4840 linkatun MOT ohjelman katsomista.

Katsottu on mutta en vieläkään näe, että se liittyisi tai pikemminkin vaikuttaisi sota-tilassa jossa kaikkea muutakin tärkeää rikotaan. Turhaa paniikin lietsomista tällä asialla kun kaikesta muusta on jo SUomea vähättelty. Sitten eletään niillä ehdoilla mitä jää jos sähköt katekaa. Kuitenkaan se ei vaikuta asevoimien kykyyn puolustaa maata eikä Natollakaan ole sähköverkkoa tuoda tulleesaan joten tätä aisiaakin on turha puida.

 

[ms.qvist]

Asian sivusta: taisi kyllä olla heti tuoreeltaan medioissa tuon ohjelman esittämisen jälkeen julkisuudessa, että ohjelman väitteet olivat aika rankasti kärjistettyjä. Joka nyt ei ole ihme, kun kyseessä on MOT. MOT:lla monesti nämä teemat ovat tällaisia, kuten taannoisessa kilpirauhaslääkitys-dokkarissa, jonka sävyä useat johtavat lääkärit ja alan asiantuntijat pitivät vähintäänkin erikoisena.

PV myös kommentoi omalta osaltaan, ettei siviileille ole tarkoituskaan kertoa kaikkea maan huoltovarmuuteen liittyen ja joku taisi lisätä, että tuskin Suomi siihen kaatuu, jos joku ei muutamaan tuntiin pääse Facebookiin.

Kyseistä mainostettua MOT-ohjelmaa en ole katsonut, aiheeseen muuten toki tutustunut.

Se liene jokaiselle selviö, että PV ei voi kommentoida omalta osaltaan julkisesti kaikkea huoltovarmuuteen ja varautumiseen liittyvää tietoa (turvaluokitettu tieto). Toisaalta jokaisen on tiedostettava se, että PV on omalta osaltaan varautunut sähkönjakeluun liittyviin laajamittaisiin ongelmiin olennaisesti paremmin mitä yhteisöt keskimäärin. Sairaaloilla, monilla kunnallistekniikkaan liittyvillä järjestelmillä on omat varavoimalähteensä (ja niitä on myön eräissä kunnissa hajautettu siten ettei yksi isku lamaannuta koko järjestelmää esim. vesihuoltoa). Samoin viranomaistahoilla on omat erilliset valmiussuunnitelmansa. Ketjussa on myös viitattu maaseutuun ja omakotitaloasujiin, eri syistä johtuen heillä on usein paremmat valmiudet ongelmatilanteiden varalta, jollei muuta lämmitykseen on "varajärjestelmä" olemassa eli vaikkapa takka/leivinuuni tms.

Suurimman ongelman kansalaisista muodostavat ne kaupunkilaiset, joilla ei ole mitään varasuunnitelmaa tai varapaikkaa (esim. mökki tms.) jonne evakoitua ongelmatilanteessa. Ihmiset ovat etenkin kerrostaloissa yllättävän huonosti varautuneet hätätilan varalta (on tunnustettava, ei minullakaan ole ruokaa kuin korkeintaan muutamalle päivälle - sitten tulee nälkä), lämmönjakelulle on kovin harvoin varajärjestelmää ja jos esim. kyberisku kohdistuu sähkönjakeluun ja samalla lamaannutetaan varmuuden vuoksi myös kaukolämpöverkko, asetelma voi olla kiintoisa talvipakkasilla - etenkin jos tilannetta kyetään pitämään yllä päiviä. Tai jatkuvin hyökkäyksin saadaan ongelmaa ylläpidettyä viikkojen ajan.

Joulukuussa nähtiin esimerkki siitä mitä kyberiskulla saadaan aikaan - aina ei siis tarvita ohjuksia:

"Yhdysvaltalaisyhtiö päätyi tulokseensa analysoituaan Black Energy 3 ja KillDisk -haittaohjelmia, joita käytettiin hyökkäyksessä. Lisäksi yhtiön käytössä oli tiedustelutietoa "arkaluonteisilta" lähteiltä.

Länsi-Ukrainassa jouluaaton aattona tapahtunut sähkökatko jätti kaikkiaan 80 000 asiakasta ilman sähköä noin kuudeksi tunniksi." (lähde: Taloussanomat).

Ja hiukan laajemmin: Ukrainian blackout caused by hackers that attacked media company, researchers say | Technology | The Guardian

Taustalla oli venäläinen "it-rikollisryhmä" Sandworm, joka venäläisen tietoturvayhtiö Kasperskyn mukaan on aiemmin toiminut valtion bulvaanina.

Tuolloin katkos oli lyhyt, vain kuusi tuntia (ongelmia oli tämän jälkeen vielä jonkin aikaa, muistaakseni parin vuorokauden aikana). Hyvin suurella todennäköisyydellä kyseessä oli testi, testattiin sähköverkon lamaannuttamista haittaohjelmien avulla ja se kosketti suoraan 80 0000 asukasta. Entäpä jos intensiivi on suurempi ja sitä pidetään yllä pidemmän aikaa ja siihen liittyy fyysisiä tukitoimenpiteitä?

Se ei maailmaa kaada jos vuorokauteen ei pääse nettiin tai kauppaan, mutta asetelma muuttuu toiseksi jos näitä iskuja on viikkojen ajan ympäri Suomea ja ne kestävät alueellisesti tunneista jopa päiviin. Tähän yhdistettynä kyberiskut esim. sairaaloiden tietojärjestelmiä vastaan, saavutetaan hyvin pian tilanne jossa potilasturvallisuus alkaa heiketä kun potilastietoja ei saada siirrettyä laitosten välillä tai ei saada tulostettua. Nykyään tärkeistä potilastiedoista hyvin pieni osa on ei-sähköisessä muodossa. Mikkelin suunnalla saatiin esimakua siitä, mitä seuraa lyhyenkin tietokatkon aikana, reilusti alle vuorokausi riittää siihen, että yksittäisten potilaiden kohdalla turvallisuus heikkenee olennaisesti. Jatkuvat tietoturvahyökkäykset sairaaloita ja hoitolaitoksia vastaan synnyttäisivät hyvin pian suurenluokan ongelman. Toisaalta sairaaloissa ja hoitolaitoksissa tietoturvallisuutta ei oteta niin tarkkaan huomioon kuin pitäisi ja nyt tarkoitan juuri kyberturvallisuutta. Henkilökunta on heikoin lenkki, tämän enempää en ajatustani avaa.

Viimepäivinä DDoS-hyökkäykset ovat nousseet esille. Suomessa taustalla on ollut ilmeisesti nuoria, joilla ei ole kytköksiä mihinkään ulkopuoliseen tahoon (poliisi selvittää). Ruotsissa tilanne on jo hyvin suurella todennäköisyydellä toinen. Hyökkäykset ovat olleet laajoja ja kohdistuneet muuallekin kuin mediaan, vaikka huomiota ovat saaneet pääasiassa vain mediaan kohdistuneet iskut. (Liite RuotsiVH - lista olettaen epätäydellinen).

Kandidaatintutkielma DOS ja DDoS-hyökkäyksien käytöstä ja vaikutuksista: http://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/98674/SK1691_Lindberg_JK.pdf?sequence=2

Ukrainan tapauksessa ja Ruotsin tapauksessa on huomioitavaa se, että tekijänä on suurella todennäköisyydellä ollut bulvaani, eikä iskuun ole käytetty merkittävää voimaa. Käytännössä pienin teoin on saatu aikaan kohtuullista haittaa - ei siis mitään valtakunnan tason ongelmaa vaan haittaa, mutta nämä (ja muut tapaukset) huomioiden on Suomessakin ehkäpä syytä miettiä sitä, että mikä on tulos, jos resurssit ovat monta kertaa suurempia, päämäärä aiheuttaa pysyvää ja pitkäkestoista ongelmaa. Suomessa ja monessa maassa rauhanaika on tuudittanut helppoon elämään, ja edelleen se henkilökunta on monissa yrityksissä suurin (tai suurimpia) tietoturva- ja turvallisuusriskejä. Näin on hoitoalallakin.

vlad

 

[Juhaht]

Naurettavan naiivia kirjoittelua kyllä tietyiltä nimimerkeiltä. Venäjän toimintaan kykenevien agenttien (tai "erikoisjoukkojen") läsnäolo myös Suomessa on erittäin, erittäin suurella todennäköisyydellä täyttä totta. Oletteko seuranneet ollenkaan viime vuosien tapahtumia ja jos olette, ettekö ole oikeasti ymmärtäneet mitä ja miten Ukrainassa tehtiin?

Jonkun sähkön merkityksen väheksyminen kertoo keskustelun tasosta kaiken. Jos sähköä ei olisi riittävästi, lamauttaisi se valtaosan koko valtakunnan toiminnoista. Suurin osa suomalaisista ei voisi tehdä töitään tai hoitaa päivittäisiä asioitaan ilman sähköä, juuri kukaan ei pystyisi pitämään yhteyttä kehenkään eikä jengi tietäisi edes kello aikoja. Maailma on lähes täysin digitaalinen ja digitaalisuuden elinehto on sähkö.

Suomi NATOon ja heti kun mahdollista.

 

[Juhaht]

Siinä on kato se, että aurinkomyrskyjä ja asteroideja vastaan me emme voi tehdä mitään, Venäjän kasvavaa uhkaa vastaan voimme.

 

[Sako]

(on tunnustettava, ei minullakaan ole ruokaa kuin korkeintaan muutamalle päivälle - sitten tulee nälkä),

9 ateriaa anarkiaan. 3 päivää kun on syömättä, niin alkaa sivistyksen ulkokultaus rapisemaan ja perustarpeet ottamaan ohjaksia.

 

[BlackWolf]

Naurettavan naiivia kirjoittelua kyllä tietyiltä nimimerkeiltä. Venäjän toimintaan kykenevien agenttien (tai "erikoisjoukkojen") läsnäolo myös Suomessa on erittäin, erittäin suurella todennäköisyydellä täyttä totta. Oletteko seuranneet ollenkaan viime vuosien tapahtumia ja jos olette, ettekö ole oikeasti ymmärtäneet mitä ja miten Ukrainassa tehtiin?

Jonkun sähkön merkityksen väheksyminen kertoo keskustelun tasosta kaiken. Jos sähköä ei olisi riittävästi, lamauttaisi se valtaosan koko valtakunnan toiminnoista. Suurin osa suomalaisista ei voisi tehdä töitään tai hoitaa päivittäisiä asioitaan ilman sähköä, juuri kukaan ei pystyisi pitämään yhteyttä kehenkään eikä jengi tietäisi edes kello aikoja. Maailma on lähes täysin digitaalinen ja digitaalisuuden elinehto on sähkö.

Suomi NATOon ja heti kun mahdollista.

Montas ydinvoimalaa ja maan alle rakennettua sähkökaapelia meinaat, että se NATO tulee tänne rakentamaan? Kertoo kyllä kaiken tämän keskustelun tasosta kun NATOttajien suurin huolenaihe on se, että jos joudutaan sotaan, niin jossain Hesassa ei ole sähköä ja ihmiset ei voi elää normaalisti. On tämä jumankekka huikeeta settiä... että ei kellonaikaa ihmiset tiedä, se se on elämässä tärkeintä, kun on sotatila päällä. Mitäs valtakunnan toimintoja sitten sotatilassa tarvitaankaan? Vettä saa toistaiseksi puhdistettua keittämällä, kunhan sitä vaan saa jostain, tuhansien järvien maassa ja missä on puolet vuodesta lunta maassa, lämpöä saa edelleen vaikka puista ja niitä toistaiseksi tässä maassa on riittänyt ja onneksi ei olla sitä maatalouttakaan täysin ajettu alas, että ruokaakin pitäisi säännösteltynä riittää. Kaikki muu on täyttä paskaa ja luksusta ja täysin tarpeetonta sotatilassa olevan valtion selviämiselle. Tämän jälkeen sitten tulee esim. ammus ja räjähdeaine tuotanto, sekä tuontitavarat, kuten polttoaine. Sitten jossain tuolla sijoilla ynnämuut on joku helskutin kellojen toimiminen (mihis ne rannekkellot ja pattereilla toimivat kellot yhtäkkiä pysähty?) tai se toimiiko internetti.

Ja mitä tulee potilasturvallisuuteen, niin sotatilassa se on ihan saatanan sama paljonko on potilaista sitä materiaalia saatavilla akuutisti, ei sitä ole ollut muissakaan maailmansodissa ja jos nyt joku sattuu kuolemaan antibioottiallergian takia, niin sitten kuolee, sitä kutsutaan sodaksi, silloin kuolee ihmisiä. Todennäköisemmin niitä kuolee tuhat kertaa enempi vihollisen pommituksiin, luoteihin ja muihin vastaaviin asioihin, kuin siihen että onko lääkärillä kattavat tiedot sen ammutun terveydentilasta.

 

[Tuamas]

Ei käytännössä kukaan ole ajamassa NATO-jäsenyyttä maajoukkojen, sähkökaapelien tai ilmatiiviin puolustuksen takia.

Nato-jäsenyyttä ajetaan, jotta nostetaan entisestään Venäjän kynnystä ryhtyä suoraan tai epäsuoraan sodankäyntiin Suomea vastaan.

 

[Sako]

NATO-jäsenyys eliminoisi pelkästään Suomen ja Venäjän välisen konfliktin. Koska suuremmasta konfliktissa Suomi ei voisi jäädä sijaintinsa takia ulkopuoliseksi, joten ainoaksi NATO- haitaksi jää muslimi-terroristit. NATO-jäsenyys on tähän mennessä estänyt Baltian maita joutumasta aggression kohteiksi -toistaiseksi, siis toimiva valinta heiltä.