Nato

  • 810 962
  • 8 245

Carlos

Jäsen
Kaikki maat pl Ruotsi kykenee tunnistamaan lentohärvelin myös viikonloppuisin. Tekosyyksi ei kelpaa mikään.

Sveitsin ilmavoimat päivystää vain toimistoaikana, iltaisin ja viikonloppuisin pilotit on vapaalla.

Ja mitä annettaisiin vastineeksi? 100.000 turvaamaan Ruotsin rannikkoa? Tosipaikassa Ruotsista ei irtoa koneen konetta, koska heidän rannikkonsa on niin haavoittuvainen johtuen olemattomista maavoimista. Vastaavasti me emme lähettäisi kompanjaakaan Ruotsiin, koska äijiä ei riitä edes omiin tarpeisiin.

No edelleen tarpeen mukaan varmaan lähinnä ilmatukea, jos maataisteluihin mentäisiin niin sitten ehkä miehiä, tykistöä ja miksei tankkejakin. Silti varmaan pääpaino ns. kalustoavussa, ihan rivimiehiä varmaan kaikilla riittää itselläkin. Ehkä joku erikoisjoukko johonkin erikoistehtävään.

Kovasti samaa mieltä, mutta muistutan että Ruotsi ei tuo nykykunnossaan lisäarvoa. Ruotsi käy sumutuksesta kansan silmille, mutta ainoa todellinen vaihtoehto sotilaalliselle liittoutumiselle on NATO.

Tottakai näin, mutta kyllä tiivis puolustusliitto Ruotsin kanssakin parempi olisi kuin ei mitään.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Ja mitä annettaisiin vastineeksi? 100.000 turvaamaan Ruotsin rannikkoa? Tosipaikassa Ruotsista ei irtoa koneen konetta, koska heidän rannikkonsa on niin haavoittuvainen johtuen olemattomista maavoimista. Vastaavasti me emme lähettäisi kompanjaakaan Ruotsiin, koska äijiä ei riitä edes omiin tarpeisiin.

Täytyy ottaa huomioon, että Suomi on Ruotsille puskuri siihen ainoaan konkreettiseen uhkaan, ja periaatteessa voisi ajatella että Ruotsi ei tarvitse maavoimia niin kauan kuin Suomi kestää.

Näin ollen tämmöinen tyhmempi perustallaaja voisi kuvitella, että Ruotsi antaa mielummin kalustoapua Suomeen ja Venäjän pysäyttämiseen, kuin ottaa omalla rannikollaan maihinnousun, tai pohjoisen kautta maahyökkäyksen vastaan. Saatan olla väärässä.

Toki Kaliningrad on siinä lahden takana, joten ilma- ja meriteitse tapahtuvia hyökkäyksiä vastaan Suomesta ei ole apua. Tähän kai koko Ruotsin puolustusdoktriini perustuukin.

Sehän on sinänsä epäoleellista Suomen näkökulmasta, missä kunnossa Ruotsin maavoimat tai ilmavalvonta ovat. Jokainen Gripeni mitä irtoaisi tosipaikassa, on kotiinpäin.
 
Viimeksi muokattu:

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
ihan rivimiehiä varmaan kaikilla riittää itselläkin.
Miinanpolkioita riittää, mutta jos rivimieheksi lasketaan vasta kun on antaa varustus, niin ei riitä. Suomesta on vahvuuksi tiputettu sitä mukaa kun on kalusto vanhentunut tai muuten vaan on kenraaleille iskenyt into romuttaa. Vahvuudet on nykyään sellaiset, että poliitikot ei viitsi edes läpällä puhua koko maan puolustuksesta. Ruotsin armeijan vahvuus on 50.000 ja se kertoo kaiken tarpeellisen.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Nato-myönteisen ja kovasti arvostamani nimimerkki Sakon kannattaa myös rauhoittua tämän Ruotsi-yhteistyön julkistamisen suhteen.

Joo, tiedän että edellisissä viesteissä käsiteltiin käytännön tasolla Ruotsin armeijan vahvuuksia etc, mutta kuitenkin.

Täällä on selkeästi ollut muutamalla Nato-kannattajalla (jollainen olen itsekin) vähän epäilyksiä sen suhteen, että yritetäänkö tällä yhteistyöllä sahata kansalaisia linssiin ja saada tuudittautumaan hyvänolontunteeseen, nyt julkaistun "pohjoismaisen yhteistyön" ansiosta.

Minä näen asian hieman toisin ja uskallan mennä hieman pidemmällekin ja heittää..hmm, sanotaanko "valistuneen arvauksen":

Suomen ja Ruotsin suorittama avaus yhteistyön tiivistämisestä on ensimmäinen askel kohti Nato-jäsenyyden hakemista. Seuraavaksi sotilaat pohtivat asiaa, tehdään laskelmia, arvioidaan uhkakuvia jne jonka jälkeen kallistutaan sille kannalle, että Nato voisi olla järkevin vaihtoehto.

Niin Suomessa, kuin Ruotsissakin ajatus on helpompi myydä niin, että kumpikin siirtyy sinne yht'aikaisesti.

Suomelle tässä on se mukava bonus, ettei tarvitse pelätä Ruotsin karkaavan sotilasliittoon yksikseen. Tätä skenariota pidän nyt täysin mahdottomana, sen jälkeen, kun tämä yhteistyö-suunnitelma julkaistiin.

Hyvä asia Suomelle, mitään hävittävää ei ole.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Ehdotukseni on, että luvataan liittyä sopimukseen HETI, KUN VENÄJÄ SEN ALLEKIRJOITTAA. Tällä varmistamme, ettei sopimukseen tarvitse koskaan palata.

Luotat vielä Venäjän allekirjoittamiin sopimuksiin? Oma ehdotukseni on, että ollaan mukana vaan Ottawan sopimuksessa, mutta sopimus ei päde jos Suomi on sodassa Venäjän kanssa. Eli Venäjää vastaan saisimme käyttää maamiinoja niin paljon kuin haluamme. Ei muita maita vastaan käytävissä sodissa.

Olen erittäin pettynyt, mikäli Nato ei ole ensi vaalien suurin tai ainakin yksi suurimmista puheenaiheista.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Luotat vielä Venäjän allekirjoittamiin sopimuksiin?

Heh, eihän tässä ole kyse siitä allekirjoittaako ja/tai ratifioiko Venäjä sopimusta.

Totesin tuon "jos Venäjä liittyy, niin mekin voimme liittyä"-ehdon ironisesti, koska aivan satavarmasti Venäjä ei tuohon sopimukseen tule liittymään.

Näin ollen Suomenkaan ei tätä koskaan tarvitsisi (uudestaan) tehdä.

Oma ehdotukseni on, että ollaan mukana vaan Ottawan sopimuksessa, mutta sopimus ei päde jos Suomi on sodassa Venäjän kanssa. Eli Venäjää vastaan saisimme käyttää maamiinoja niin paljon kuin haluamme. Ei muita maita vastaan käytävissä sodissa...

Nyt olet hieman harhateillä Ottawan sopimuksen sisällön kanssa. Sopimuksessa näet myös sitoudutaan hävittämään miinat, ei vain luopumaan niistä.

Näin ollen tuo esittämäsi skeanario - ollaan sopparissa, mutta ei ollakaan jos Venäjä hyökkää - ei teoriassa ole mahdollinen.

Toki käytännössä voidaan valehdella muille ja keskeyttää nyt jo käynnissä oleva miinojen hävitysprosessi, mutta miksi turhaan tehdä näin? Miksei vain todeta, että luovutaan koko sopimuksesta?

Tragikoomisestihan miinojen hävittäminen myös maksaa miljoonia euroja.

Olen varma, että ulkomailla kyllä riittäisi ymmärrystä, jopa kunnioitusta tästä päätöksestä.

Puolustusvaliokunnan pj. Jussi Niinistöhän on jopa ehdottanut, että miinojen tuotannon pitäisi olla Suomessa laajaa ja täysin "omavaraista". Tämä ihan sivuhuomiona.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Totesin tuon "jos Venäjä liittyy, niin mekin voimme liittyä"-ehdon ironisesti, koska aivan satavarmasti Venäjä ei tuohon sopimukseen tule liittymään.

Totta. Mutta vaikka joskus liittyisikin, niin en silti luottaisi. Johan tapaus Ukraina on näyttänyt mitä Venäjä tekee allekirjoittamillaan sopimuksilla, jos ne haittaavat meininkiä liiaksi.

Nyt olet hieman harhateillä Ottawan sopimuksen sisällön kanssa. Sopimuksessa näet myös sitoudutaan hävittämään miinat, ei vain luopumaan niistä.

Toki tämän tiesin. Mutta ajattelin, että jos aletaan poikkeuksia laittamaan niin laitetaan sitten tuollainenkin. Venäjää vastaan käytettäviä miinoja ei tarvitse hävittää. Mutta joo, huonoa huumoria. Onneksi ei olla vielä ehditty hävittämään miinoja. Ja veikkaan, että nyt ei todellakaan ole mikään kiire asian suhteen.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Toki tämän tiesin. Mutta ajattelin, että jos aletaan poikkeuksia laittamaan niin laitetaan sitten tuollainenkin. Venäjää vastaan käytettäviä miinoja ei tarvitse hävittää. Mutta joo, huonoa huumoria. Onneksi ei olla vielä ehditty hävittämään miinoja. Ja veikkaan, että nyt ei todellakaan ole mikään kiire asian suhteen.

No joo, ei tuo nyt niin huonoa huumoria ollut, itse asiassa repesin vähän kun kelasin, että mitä muita jalkaväkimiinoja Suomella on, kuin itärajalle tarkoitettuja ;)
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kyllä ahvenanmaalaiset voi hyökätä Suomeen, sillä nehän on sepataristeja. Silti miinat voisi omistaa kokonaan itärajan yli vääryydellä pyrkiville.


(Huumoria se on huonokin.)
 
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Perisuomalaiseen tapaan niiden jalkaväkimiinojen hävittämisessäkin ollaan taidettu valitettavasti olla mallioppilaita.
Ainakin tämän YLE:n jutun mukaan miinojen hävitys on aloitettu heti vuonna 2012.

Ja hävitys pyritään tekemään etuajassa:
"Puolustusvoimat on Ottawan sopimuksen mukaisesti sitoutunut siihen, että vuoteen 2016 mennessä on kaikki jalkaväkimiinat hävitetty. Puolustusvoimat hoitaa sen etuajassa eli 2015 loppuun mennessä on kaikki hävitetty."

Todellisuus voi tietysti olla toinen, mutta pahoin pelkään, että asiat ovat menneet ja menevät juuri niinkuin jutussa sanotaan. Toki eihän se ole suuri temppu alkaa miinoja valmistaa uudestaan tarvittaessa, mutta kuitenkin.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Foreign Policy ei ole aivan mikä tahansa satunnainen aikakausilehti, tälläiset artikkelit ovat ihan merkittäviä signaaleja:

Putin's Nordic Shadow

Mielenkiintoinen artikkeli. Sen myötä karisi viimeinenkin usko suomettumisen poliittisiisn hyviin puoliin, kun rauhantankit pysyi rajan tuolla puolen Ruotsin mahdollisen NATOon liittymisen takia. Edes siihen ei YYA-poliittiikkojen selkärangattomuus vaikuttanut.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tyly arvio Ruotsin puolustuskyvystä - | Ulkomaan uutiset | Iltalehti.fi

Nyt Ruotsin tilannetta kuvaillaan sanalla "turvallisuusaukko". Ulkoinen paine on Ruotsin natottamiseen huomattava. Voisiko käydä niin onnellisesti, että Ruotsin on pakko liittyä omien hölmöilejynsä (armeijan alasajo) vuoksi ja me livahdetaan samalla ovenavauksella muka pakosta. Eli kotoiset ja "vastuulliset" päättäjät voivat syytellä tapahtuneesta ruotsalaisia!
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
... Eli kotoiset ja "vastuulliset" päättäjät voivat syytellä tapahtuneesta ruotsalaisia!

Siis tuo tulee olemaan aika lähellä totuutta, eikä tähän enää välttämättä mene kovinkaan kauaa.

Natoa vastustaneet poliitikot toteavat, että Ruotsin liittyminen asetti Suomen pakkorakoon ja siksi Suomen oli pakko toimia..

Mielenkiintoista nähdä, millaista takinkääntöä asian suhteen tulevina vuosian tapahtuu. Kun kansa huomaa, ettei Natoon liittyminen ollutkaan sen kummempi mörkö, vaan järkevä peliliike, niin entisille vastustajille tulee kova kiire estää mm. Nato-myönteisten ansaittujen, poliittisten irtopisteiden haaliminen.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Itse en ole kovin perehtynyt asiaan mutta vaikea nähdä NATO-asiaa ihan yhtä simppelinä kuin yllä kuvataan, mennään samalla oven avauksella kun Ruotsikin. Ihan pelkästään sen tosiasian vuoksi että Suomella on maarajaa Venäjän kanssa enemmän kuin muilla NATO-mailla yhteensä joten Venäjä tulee reagoimaan Suomen NATO-jäsenyyteen ihan eri tavalla kuin Ruotsin jäsenyyteen.
Suomi NATO:ssa tarkoittaa vahvoja NATO valmiustiloja tänne mistä on sopivat "yhteydet" Pietariin. Suomi on aika ikävässä välikädessä jos tilanne eskaloituu tulevaisuudessa Venäjän ja NATOn voimanmittelöksi.

Tälläisiä ajatuksia tähän väliin.

_
 

Carlos

Jäsen
Itse en ole kovin perehtynyt asiaan mutta vaikea nähdä NATO-asiaa ihan yhtä simppelinä kuin yllä kuvataan, mennään samalla oven avauksella kun Ruotsikin. Ihan pelkästään sen tosiasian vuoksi että Suomella on maarajaa Venäjän kanssa enemmän kuin muilla NATO-mailla yhteensä joten Venäjä tulee reagoimaan Suomen NATO-jäsenyyteen ihan eri tavalla kuin Ruotsin jäsenyyteen.

Mutta toisaalta taas yhtälailla tilanne olisi erittäin paljon herkullinen isoille Nato-herroille. Jostain Ruotsista tuskin sen enempää Nato kuin venäjä kiinnostuu, se ei tuo Natolle juurikaan mitään sellaista mitä se ei jo Norjan kanssa saisi.

Mutta tosiaan tuo 1400km rajalinjaa Nato:n taskussa, hmm, siinä kuola (en tarkoita niemimaata) valuisi jo monellakin kentsulla. Itärajalle muutama huipputehokas tutka-asema, vaikka semmoinen ohjuskilpi ja ihan vaan suoratähystys-mahdollisuudet olisivat huikeat.

Se on selvää että venäjälle tämä olisi karmea painajainen, ja tulevat varmasti tekemään kaikkensa sen estämiseksi. Mutta sitten jos homma saadaan pakettiin, voidaankin olla aika levollisin mielin. Eikä puolustusvoimilla tulisi pulaa tunnistustehtävistä, maalla, merellä eikä ilmassa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Itse en ole kovin perehtynyt asiaan mutta vaikea nähdä NATO-asiaa ihan yhtä simppelinä kuin yllä kuvataan, mennään samalla oven avauksella kun Ruotsikin.

Molempia maita on joko pyydetty tai patisteltu liittymään. Vaikka mikä tahansa jäsenmaa voi liittymiasen torpata, niin en usko ongelmia NATOn puolelta tulevan.

Ihan pelkästään sen tosiasian vuoksi että Suomella on maarajaa Venäjän kanssa enemmän kuin muilla NATO-mailla yhteensä joten Venäjä tulee reagoimaan Suomen NATO-jäsenyyteen ihan eri tavalla kuin Ruotsin jäsenyyteen.
Mun veikkaus on, että kumnpaakin liittymistä Venäjä tulee vastustamaan voimakkaasti ja tästä seurauksena suhteet huononevat joksikin aikaa. Ohimenevää kuitenkin ja ainoa keino pitää hyvät suhteet itään on alistua käskyläiseksi. Mieluummin NATOon.
Suomi NATO:ssa tarkoittaa vahvoja NATO valmiustiloja tänne mistä on sopivat "yhteydet" Pietariin. Suomi on aika ikävässä välikädessä jos tilanne eskaloituu tulevaisuudessa Venäjän ja NATOn voimanmittelöksi.
Jos kahina alkaa EU-RUS, niin ei Suomi pysty pysymään ulkopuolisena. Tästä on historiasta esimerkkejä. Ja sen on myös historia opettanut, että pienen ei ole hyvä olla yksin, kun rytisee kunnolla.

Mitä tulee "yhteydestä" Pietariin, niin Viro on vielä lähempänä. NATOn tuoksu on tullut pietarilaisille jo tutuksi.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Hyviä kommentteja Carlos ja Sako. Virollahan on jo hiukan vastaavanlaista kokemusta NATOsta ja Venäjän reaktioista kun liityttiin. Eikös sieltä Ilves ollut tällä viikolla tulossa tänne ihan 1. tason vierailulle Saulin ja Jyrkin luokse, puolustuspolitiikasta, Ukrainan kriisistä ja Venäjästä riittää varmasti rupateltavaa.

_
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Jos kahina alkaa EU-RUS, niin ei Suomi pysty pysymään ulkopuolisena. Tästä on historiasta esimerkkejä. Ja sen on myös historia opettanut, että pienen ei ole hyvä olla yksin, kun rytisee kunnolla.

Mitä tulee "yhteydestä" Pietariin, niin Viro on vielä lähempänä. NATOn tuoksu on tullut pietarilaisille jo tutuksi.

Ja tässä kohdin on syytä jokaisen suomalaisen huomioida se tosiasia etteivät EU:n "turvatakuut" ole minkään arvoiset, eikä Suomi toisaalta voi pysytellä ulkopuolisena jos kriisi etenee aseellisen yhteenoton asteelle tai edes sen uhka huomattavasti kasvaa. Suomi asemallaan osana EU:ta on sitonut itsensä läntiseen maailmaan ja jos tulevaisuudessa EU:n ja Venäjän välille tulee vaka kriisi, on Suomi siinä porukassa joka Moskovassa katsotaan viholliseksi - se mitä Putin sanoo Suomesta ääneen on lopulta vain propagandaa ja halutaan tuudittaa suomalaiset kuvitelmaan, että rauha on ikuinen kunhan vaan olemme hiljaa emmekä ota osaa maailmanpolitiikan melskeisiin - mutta kun olemme jo ottaneet, mutta jättäneet ottamisen puolitiehen jättäessämme liittymättä NATOon.

Joidenkin poliitikkojen kuvitelmat EU:n muodostamista turvatakuista ovat naiivit ja on vaikea ymmärtää sitä, että ovatko poliitikot todella niin sokeita kuin antavat ymmärtää uskotellessaan EU:n turvatakuiden antavan riittävän suojan Suomelle. Vai onko kyse rohkeuden puutteesta? Tai yhtälailla haaveilua on luulot EU:n sotilaallisen yhteistyön lisäämisestä ja siihen tukeutumisesta - kun samalla jätetään sanomatta se, että suurin on EU:n jäsenmaista on jo NATOn jäseniä, joten mikä intressi näillä mailla on ryhtyä luomaan jotain uutta NATOn tilalle - jotain josta ei koskaan tule yhtä voimallista tekijää sotilaallisesti mitä NATO on.

Veikkaanpa, että baltit eivät paljoa perusta EU:n sotilaallisesta yhteistyöstä. Heitä ei lämmitä ranskalaisten tai brittien ydinaseet tai saksalaisten maavoimat - heitä lämmittää vain ja ainoastaan se tuki mitä Washington antaa ja sillä on todellista konkreettista merkitystä. Eivätkä baltit ole mielipiteinensä yksin EU:ssa.

Minun on vaikea nähdä, että EU:sta olisi mahdollista luoda sotilaallisesti merkittävä tekijä, taloudellisia intressejä ja sotilaallisia intressejä voi olla mahdotonta saada sovitettua toimimaan luontevasti yhteen. Tämä nähdään jo nyt Ukrainan kriisissä, mutta voi vaan kuvitella millainen tilanne on siinä vaiheessa, jos kriisi koettelisi konkreettisesti EU:n rajoja. EU:ssa ei ole Yhdysvaltoja, eikä EU:sta tule Yhdysvallat - tämä meidän jokaisen on syytä muistaa.

vlad.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...Eikös sieltä Ilves ollut tällä viikolla tulossa tänne ihan 1. tason vierailulle Saulin ja Jyrkin luokse, puolustuspolitiikasta, Ukrainan kriisistä ja Venäjästä riittää varmasti rupateltavaa.

_

Tästä tulikin mieleen: Sunnuntain Hesarissa oli kattava henkilökuva Toomas Hendrik Ilveksestä.

Kyseinen henkilökuva on mielestäni ehdotonta luettavaa niille, joita kiinnostaa Venäjä, Nato-kysymys sekä myös Suomen harjoittama ulko- ja turvallisuuspolitiikka.

Pitkä Tarja Halosen aikakausi oli Suomelle karmeaa aikaa, suhteet Yhdysvaltoihin valitettavasti huonontuivat, vaikka viime vuosina niitä on yritetty parantaa.

Nykyään USA kääntyy Ilveksen, ei suomalaisten puoleen, kun on kysyttävää ja pohdittavaa Venäjään liittyen.

Ilves lupaa lobbaavansa Suomea Nato-neuvotteluissa todeten, että voitte aina luottaa minuun.

Jutun lopussa muistellaan vielä sarkastisesti presidentti Halosta: on hyvä, että Viron presidentti on koiraihmisiä. Hän ei taida lähiaikoina saada kissanpentua Venäjältä.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Pitkä Tarja Halosen aikakausi oli Suomelle karmeaa aikaa, suhteet Yhdysvaltoihin valitettavasti huonontuivat, vaikka viime vuosina niitä on yritetty parantaa.

Ja tähän päälle on vieläpä syytä muistaa se, että ilmeisesti ne suhteet Venäjäänkään eivät niin hyvät ole olleet mitä julkisuudessa on aikoinaan annettu ymmärtää - vast' ikää on tullut sen suuntaisia kannanottoja ettei suhde Putiniin toimiva ollut ja ettei sitä molemminpuolista kunnioitusta kenties ollutkaan, vaikka niin meille kovin on vakuuteltu.

Kautta historian on tunnettu se ettei Moskova pitkään jaksa kunnioittaa myötäilijöitä, heidän yli marssitaan jossain vaiheessa. Sen sijaan kunnioitusta kyllä löytyy sellaista poliitikkoa kohtaan joka on suora, rehellinen ja kunnioittaa myös itseään eikä ole jokaisessa kohdassa myötäilemässä ja antamassa periksi. Tuttavallinen voi olla mutta on myös oltava omanarvon tunteva.

vlad.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ja tähän päälle on vieläpä syytä muistaa se, että ilmeisesti ne suhteet Venäjäänkään eivät niin hyvät ole olleet mitä julkisuudessa on aikoinaan annettu ymmärtää - vast' ikää on tullut sen suuntaisia kannanottoja ettei suhde Putiniin toimiva ollut ja ettei sitä molemminpuolista kunnioitusta kenties ollutkaan, vaikka niin meille kovin on vakuuteltu...

Venäjän/Neuvostoliiton johto ei ole koskaan todella arvostanut pahimpia hännystelijöitä, OW Kuusinenkin sai elää lähinnä siksi, että hänen petturuutensa suomalaisia kohtaan oli Stalinin mielestä suoranainen kuriositeetti.

Paasikiveä Stalin arvosti tiukkana miehenä ja Antti Raevuori on kirjoittanut, että jopa Johan Bäcmanin arkkivihollinen (Risto Rytin ohella), Väinö Tanner oli periksiantamattomuutensa takia Stalinin ja Molotovin mielestä pelottava vastustaja.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Paasikiveä Stalin arvosti tiukkana miehenä
Paasikivi hyllytettiin rauhanneuvotteluista liian myöntyväisyyden takia, että Paasikivi oli melkoisen taipuisa. Mutta ei kuitenkaan tarpeeksi taipuisa, jollaiseksi UKK osoittautui ja hän oli palkkioksi hyvin petetystä maasta lopun ikäänsä presidenttinä. (-56 vaaleissa Paasikivi oli mustana hevosena ja Tehtaankatu komenteli vasallipuolueitaan siten, että hän ei päässyt 3 kierrokselle.)
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Paasikivi hyllytettiin rauhanneuvotteluista liian myöntyväisyyden takia, että Paasikivi oli melkoisen taipuisa...

Niin, Paasikivihän oli alkujaan vanhasuomalainen, tämä on minulla hyvin tiedossa. Kuitenkin mm. Alexandra Kollontai kutsui Paasikiveä "ovelaksi vanhaksi ukoksi", Juho Kusti oli neuvotteluissa taitava.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös