Nato

[skode]

Onneksi meillä oikeasti on valtion johdossa edes sen verta älykkyyttä ja malttia verrattuna pariin edelliseen viestiin.

Vaikka harvemmin kokkariin luotan, niin näköjään sinne piikkipaikalle on saatu sentään mies joka ei pienistä hätkähdä.

 

[SamSpade]

Suomen sotilaan artikkeli asiasta.

Saunan päässä Natosta

“Joulukuun jälkipuoliskolla upseerit pidättävät Haile Selassien sisäpiirin viimeiset. He eivät edelleenkään koske Keisariin, sillä tarvitsevat aikaa yleisen mielipiteen muokkaamiseen: pääkaupungin on ymmärrettävä, että kuningas tulee poistumaan. Upseerit tuntevat yleisen mielipiteen maagisen...

suomensotilas.fi

 

[Cobol]

Suomen sotilaan artikkeli asiasta.

Hyvä artikkeli. Ja kuten Kokoomuksen eduskuntaryhmän ulko- ja turvallisuuspoliittinen asiantuntija Henri Vanhanen siinä toteaa, sotilaallisen liittoutumattomuuden dogma ei ole enää voimassa.

Muutama vuosi sitten Ruotsin NATO-selvityksestä pystyi lukemaan osin suoraan, osin rivien välistä, että Ruotsista ja Suomesta voi tulla kiviriippa lännelle, jos maat jatkavat Euroopan ja Itämeren alueen tasapainon horjuttamista. NATO-jäsenyys rauhoittaisi Itämeren tilannetta ja selkiinnyttäisi Suomen ja Ruotsin aseman myös myönteisessä mielessä. Negatiivisessa mielessä saman selvityksen mukaan asemamme on jo selvä: olemme Venäjän silmissä maa, jonka infra on tuhottava, jotta NATO ei kriisitilanteessa pääse siihen käsiksi.

Henri Vanhasen mukaan NATO-jäsenyyden hakeminen olisi paljon etukäteen suunnittelua edellyttävä päätös (…) jossa Suomella ei olisi turvallisuuspoliittisesti varaa epäonnistua. Tämän takia asiaan liittyy herkkyyksiä: tie on olemassa, mutta ei riskitön ja vaatii erityistä pelisilmää.

Helppo allekirjoittaa tuokin.

 

[SamSpade]

Tärkeää tuossa, mahdollisessa neuvottelussa on tosiaan mahdolliset välittömät turvatakuut. Jos haemme eikä niitä ole ja prosessi kestää vuoden tai kaksi niin eräs itäinen naapuri järjestää kyllä pirusti ongelmia meille.

 

[Derrick]

Kai jenkeilläkin on jokin intressi toimittaa 64 kpl F35 hävittäjiä itsenäiselle Suomelle, varmaan pitäisi tilata vielä muutama ydinohjuksin varustettua sukellusvenettä niin Puttekin alkaisi kunnioittamaan meitä.

 

[Sako]

Presidentti on kaatamassa natottajien huosuihin kylmää vettä. Muuttumaton mielipide.

Niinistö kommentoi uudenvuodenpuheestaan tehtyjä tulkintoja: Suomen tilanne on vakaa – jos mielipiteeni muuttuu, ilmaisen sen selkeästi

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö painottaa kirjoituksessaan, että Suomen tilanne on vakaa, eikä hänen viestinsä Suomen mahdollisuudesta hakea Naton jäsenyyttä ole muuttunut sen jälkeen, kun hän viimeksi kommentoi asiaa STT:lle.

yle.fi

En huommannut uuden vuoden puheessa ja STT:n jutussa mainittavia eroja, sama viesti. Mutta pieni lisäys oli ensin mainittuun tehty. Siinä pelattiin natsikortti; Kissingerin sitaatti. Miten pitäisi tähän suhtautua? Onko Presidentin arvolle ylipäätään sopivaa käyttää natsikorttia?

edit
Hesarissa pohdintaa, että miten eduskunnassa äänestys menis. Riittääkö yli puolet vai 2/3. Turvallisuuspolitiikka | Miten mahdollinen päätös Nato-jäsenyydestä tehtäisiin? Saisiko Suomi turvatakuut hakuajaksi? Tätä Natoon hakeminen tarkoittaisi
"Perustuslakivaliokunta joutuisi ilmeisesti ratkaisemaan, miten korkea kynnys jäsenyydelle olisi eduskunnassa eli olisiko Nato-jäsenyydessä kyse merkittävästä toimivallan siirrosta."

Naton operaatioihin osallistuminen olisi myös jäsenenä omasta päätöksestä kiinni, joten kysymys on visainen. Sopimusta ja lakikirjaa vertailtaisiin jonkin aikaa hartaasti.

 

[tosiasia]

NATO ja Venäjä käyvät paljon neuvotteluja lähiaikoina, mitkä koskevat NATO:n laajentumista ja Putinin vaatimia turvatakuita. Sinänsä hämmentävää, että NATO:n turvatakuut tuntuvat kelpaavan hyvin moneen suuntaan, joskin hyvinkin erilaisilta pohjilta.

NATO foreign ministers to discuss Russian requirements for European security on January 7

On January 10, the Russian-US consultations on security guarantees are likely to kick off in Geneva

tass.com

NATO:n puolelta on ilmeisesti esitetty "vastavuoroisuutta" korostavia mahdollisuuksia edetä keskusteluissa Venäjän kanssa. Ellei keskusteluissa löydy yhteistä tapaa edetä, niin Putin on käytännössä hieman umpikujassa vaatimustensa kanssa. Seuraavaksi tulee sitten se iso kysymys onko umpikuja ihan laskelmoitu tulos Putinin pelikirjassa? Tähän viittaisi ainakin kovat vaatimukset NATO:n suuntaan, johon ei liene realistista saada kovin tyydyttävää vastausta. Teoriassa tästä kuitenkin saataisiin venäjän kansalle perusteita sotilaallisille toimille Ukrainan suuntaan. Sitten ei puuttuisi kuin provokaatio mistä tapahtumat lähtevät eskaloitumaan.

Mitenkäs sitten Putinin pelikirjaan sopivat "lännen" vastatoimet? Venäjän uhkaus vastatoimille olisi suhteiden katkaisu USA:n suuntaan ja ehkä jopa ajautuminen johonkin uuteen kylmän sodan tilaan? Seuraukset olisivat monessa suhteessa todella huonot ja jopa hirveät. Jännitteiden lisäämisellä olisi kuitenkin vaikutusta myös NATO:n laajenemiseen, joka ehkä olisi turvallisuuden takia pakko pistää jäihin Venäjän lähellä. Toivottavasti tällaiseen tilanteeseen ei kuitenkaan jouduta, mutta joku ajatus tässä kuviossa on taustalla.

 

[Jerry100]

Tulee mieleen legendaarinen tapaus, jos KGB järjesti Indonesian (tai vastaavan) presidentille ansan. KGB kuvasi järjestämänsä orgiat, jossa presidentti nakutti KGB-huoria oikein huolella. KGB ajatteli, että filmipätkällä saisi otteen pressasta. Tämä aidosti innostui ja pyysi saada kaikki nauhat levitykseen kotimaassa, koska se olisi nostanut hänen suosiotaan. KGB ei oikein ollut ymmärtänyt eri kulttuureja...

Mitä hittoa en ole kuullutkaan tälläsestä.

Aika hyvä :D

 

[MacRef]

Homoilu ei ole muodissa Venäjällä.

@Morgoth En nyt alkujaankaan ymmärrä, miten kommenttisi liittyy Nato-keskusteluun. Haluaisitko avata tuota vähän?

 

[Hippi Hiiri]

Siinä pelattiin natsikortti; Kissingerin sitaatti. Miten pitäisi tähän suhtautua? Onko Presidentin arvolle ylipäätään sopivaa käyttää natsikorttia?

Minä luin tuon enemmän nykyaikaan päivitettynä siten, että jos muiden valtioiden hallitseva päämäärä on sodan välttäminen, Venäjä tekee mitä haluaa. Niinhän se Ukrainan kanssa tekeekin.

 

[skode]

Mitenkäs sitten Putinin pelikirjaan sopivat "lännen" vastatoimet? Venäjän uhkaus vastatoimille olisi suhteiden katkaisu USA:n suuntaan ja ehkä jopa ajautuminen johonkin uuteen kylmän sodan tilaan? Seuraukset olisivat monessa suhteessa todella huonot ja jopa hirveät. Jännitteiden lisäämisellä olisi kuitenkin vaikutusta myös NATO:n laajenemiseen, joka ehkä olisi turvallisuuden takia pakko pistää jäihin Venäjän lähellä. Toivottavasti tällaiseen tilanteeseen ei kuitenkaan jouduta, mutta joku ajatus tässä kuviossa on taustalla.

Näissä neuvotteluissa tullaan tasan tarkkaan leimaamaan sitä jo kaikkien tietämää faktaa että NATO = USA. Venäjä tulee tekemään tämän tasan tarkkaan selväksi. Venäjä tulee iskemään NATO:n heikoimpaan kohtaan, joka on nämä kaikki muut valtiot. Venäjä ei tule katkaisemaan suhteita USA:aan vaan se tulee katkaisemaan diplomaattiset suhteet muihin eurooppalaisiin NATO maihin.

Jokainen varmaan ymmärtää millaisen paineen se tulee NATO:n sisällä kuten myös EU:ssa aiheuttamaan jos esim, Saksan diplomaattiset suhteet Venäjään katkeavat. Putinilla ei ole kuin voitettavaa, koska tuskin kukaan uskoo että nämä maat tulevat seisomaan niin vakaana rintamana tässä asiassa.

 

[Hexa]

Hesarissa pohdintaa, että miten eduskunnassa äänestys menis. Riittääkö yli puolet vai 2/3.

Lisäksi jäsenhakemus vaatii nykyisten 30 maan yksimielisen hyväksynnän. Toivottavasti esimerkiksi Unkari ja Puola siinä vaiheessa puoltavat Suomen jäsenyyttä.

 

[Morgoth]

@Morgoth En nyt alkujaankaan ymmärrä, miten kommenttisi liittyy Nato-keskusteluun. Haluaisitko avata tuota vähän?

Hieman kieliposkessa heitetty, että mikäli Venäjä valtaisi Suomen niin erilaisia seksuaalivähemmistöillä sun muilla olisi erityisen kurjaa, joten ei ihme että Nato kiinnostaa. Toki eihän Vihreät erityisen Venäjä myönteinen ole ollut muutenkaan (esim. Heidi Hautala)

 

[Hexa]

Hieman kieliposkessa heitetty, että mikäli Venäjä valtaisi Suomen niin erilaisia seksuaalivähemmistöillä sun muilla olisi erityisen kurjaa, joten ei ihme että Nato kiinnostaa.

Kieliposkessa tämäkin. Sen jälkeen ei Hesassakaan marssittaisi enää kuin sotilasparaateja. Eikä myöskään Mannerheimintietä tukittaisi enää minkään syyn varjolla.

 

[Sako]

Minä luin tuon enemmän nykyaikaan päivitettynä siten, että jos muiden valtioiden hallitseva päämäärä on sodan välttäminen, Venäjä tekee mitä haluaa. Niinhän se Ukrainan kanssa tekeekin.

Tuo se pointti oli, ihan samalla tavalla kaikkien tuon pitäisi ymmärtää. Mutta sitaatti on kaivettu Kissingerin kirjoittamasta historian kirjasta ja jossain tilaisuudessa hän on tarkentanut, että taustalla on Tsekkoslovakian pilkkominen Hitlerin rauhoittamiseksi. Chamberlain ja "Rauha meidän aikana." Joten se on myös natsikortti, kun pintaa vähän rapsuttaa. Mun huumorintajua kutkuttaa, että harkitsevainen Niinistö lätkii pöytään moista.

Lisäksi jäsenhakemus vaatii nykyisten 30 maan yksimielisen hyväksynnän. Toivottavasti esimerkiksi Unkari ja Puola siinä vaiheessa puoltavat Suomen jäsenyyttä.

Tuo on osa taustatyötä ennen kuin hallitus ja pressa rupeaa julkisesti ajamaan jäsenyyttä. Meidän diplomaatit saa vipeltää pitkin Eurooppaa ja varmistella hyväksyminen ennen hakemusta. Jos hakemus pistetään sisään, niin valmistelut pitää tehdä huolella, sen pitää mennä kerralla maaliin.

Joten nato optio oikeasti tarkoittaa mahdollisuutta hakea mukaan, ei automaattista jäsenyyttä ja hyväksyminen vie nopeanakin aikaa vähintään puoli vuotta. Kuka tuntee itsensä huijatuksi?

 

[Hexa]

Tuo on osa taustatyötä ennen kuin hallitus ja pressa rupeaa julkisesti ajamaan jäsenyyttä. Meidän diplomaatit saa vipeltää pitkin Eurooppaa ja varmistella hyväksyminen ennen hakemusta. Jos hakemus pistetään sisään, niin valmistelut pitää tehdä huolella, sen pitää mennä kerralla maaliin.

Suomessa myös herkästi otetaan kantaa kaikenlaiseen maailmanpolitiikkaan. Siinä vaiheessa tuskin hirveästi huudellaan ihmisoikeuksien perään Erdoganille ja Orbanille, tai ollaan huolissaan Puolan oikeusvaltioperiaatteesta.

 

[Sako]

@Hexa
Eiköhän meillä ymmärretä, että milloin on syytä käyttää sordiinoa.

Eduskuntaryhmien puheenjohtajat täysin eri mieltä Natosta: Keskustalta ehdoton ei, KD:n Päivi Räsänen kannattaa jäsenyyden vakavaa harkintaa

Kaikki eduskuntaryhmien puheenjohtajat vastasivat IS:n Nato-kyselyyn.

www.is.fi

Paljoa ei ole vielä puheenjohtajien tasolla liikkunut. Jostain syystä Jokerit Venäjälle kaupannut Harkimo on kovin vastahankainen.

 

[Hexa]

Paljoa ei ole vielä puheenjohtajien tasolla liikkunut. Jostain syystä Jokerit Venäjälle kaupannut Harkimo on kovin vastahankainen.

Tuo Harkimon kanta on ehkä pienoinen yllätys. Vai onko syynä se, että Harkimo on tottunut tekemään venäläisten kanssa bisnestä, eikä bisneskumppaneiden kotimaalla ole niin väliä.

 

[Tadu]

@Hexa
Eiköhän meillä ymmärretä, että milloin on syytä käyttää sordiinoa.

Eduskuntaryhmien puheenjohtajat täysin eri mieltä Natosta: Keskustalta ehdoton ei, KD:n Päivi Räsänen kannattaa jäsenyyden vakavaa harkintaa

Kaikki eduskuntaryhmien puheenjohtajat vastasivat IS:n Nato-kyselyyn.

www.is.fi

Paljoa ei ole vielä puheenjohtajien tasolla liikkunut. Jostain syystä Jokerit Venäjälle kaupannut Harkimo on kovin vastahankainen.

Ei Suomi tule koskaan liittymään Natoon. Vaikka Putin kasaisi armeijaansa rajan takana, niin tällöinkin poliitikot ja kansa jatkaisi samaa diipadaapaansa. Parempi jatkaa Kekkosen linjalla Venäjän etupiirissä.

 

[/dev/null]

@Hexa
Eiköhän meillä ymmärretä, että milloin on syytä käyttää sordiinoa.

Eduskuntaryhmien puheenjohtajat täysin eri mieltä Natosta: Keskustalta ehdoton ei, KD:n Päivi Räsänen kannattaa jäsenyyden vakavaa harkintaa

Kaikki eduskuntaryhmien puheenjohtajat vastasivat IS:n Nato-kyselyyn.

www.is.fi

Paljoa ei ole vielä puheenjohtajien tasolla liikkunut. Jostain syystä Jokerit Venäjälle kaupannut Harkimo on kovin vastahankainen.

Kokoomus: kyllä
RKP: kyllä
KD: menossa kyllä suuntaan
Keskusta: ei, Venäjämielinen ja jälkisuomettunut, YYA, Suomi-Venäjä seura, Suomenmaa lehden voisi muuttaa Venäjänmaa lehdeksi, kuitenkin myös eri mielipiteitä
SDP: ei, Lindtman kysyi venäjämieliselta Heinäluomalta, myös muita mielipiteitä on
Vasemmistoliitto: ei, USA viha
Vihreät: Suunta kohti kyllä
Liike nyt: Hjallis on kompromat ja ei yllätys
Persut: ehkä ei, Tavio-imbesilli henk. koht. ei, puolueessa vahva venäjämielisyys.

Perusteet ei porukalla suomalaista turvallisuuspoliittista liturgiaa, sitoudutaan selontekoon ja vakaaseen (ei tehdä mitään) linjaan. Jos myrsky nousee, ei selontekopaperit paljoa jeesaa eikä kansalaisia lohduta.

 

[Sako]

Perusteet ei porukalla suomalaista turvallisuuspoliittista liturgiaa, sitoudutaan selontekoon ja vakaaseen (ei tehdä mitään) linjaan. Jos myrsky nousee, ei selontekopaperit paljoa jeesaa eikä kansalaisia lohduta.

Niin. Venäjä ainoastaan vaatii lopettamaan Suomen vakaan turvallisuuspolitiikan perusteet. Ei enempää, ei vähempää. Joten väistämätön johtopäätös tietyissä piireissä on, että mikään ei ole muuttunut. Tällaisen ajattelun pitäminen loogisena vaatii syvempää ymmärtämystä luottamuksesta ja ystävyydestä.

 

[rpeez]

Tuo vastausten sotku on sellainen, että jonkin päätöksen aikaansaamiseen mennee niin kauan aikaa ettei tuosta tule lopulta mitään. OMG ja facepalm.

 

[Tadu]

Niin. Venäjä ainoastaan vaatii lopettamaan Suomen vakaan turvallisuuspolitiikan perusteet. Ei enempää, ei vähempää. Joten väistämätön johtopäätös tietyissä piireissä on, että mikään ei ole muuttunut. Tällaisen ajattelun pitäminen loogisena vaatii syvempää ymmärtämystä luottamuksesta ja ystävyydestä.

Nähdäkseni Putin liitti viimeisimmillä kommenteillaan Suomen Venäjän etupiiriin. Venäjän naapurina olemme joko Venäjää vastaan tai Venäjän puolella. Suomi haluaa olla Venäjän vastapuolella, mutta yksin. Jokainen ajatteluun pystyvä ymmärtää mihin tuo voi johtaa.

 

[Hexa]

Ei Suomi tule koskaan liittymään Natoon. Vaikka Putin kasaisi armeijaansa rajan takana, niin tällöinkin poliitikot ja kansa jatkaisi samaa diipadaapaansa. Parempi jatkaa Kekkosen linjalla Venäjän etupiirissä.

Hetkessä Nato-jäsenyys ei ainakaan onnistu. Lyhimmilläänkin prosessi veisi varmasti vähintään puoli vuotta. Lähtien eduskunnan päätöksestä aina lopulliseen hyväksyntään asti.

Ellei Suomelle ja Ruotsille ole sitten olemassa joku salainen ohituskaista. Ei pitäisi kuitenkaan olla, koska Naton sääntöjen mukaan kaikilla nykyisillä mailla on yhtä paljon valtaa uuden jäsenvaltion äänestyksessä ja päätöksen pitää olla yksimielinen.

 

[skode]

Kokoomus: kyllä
RKP: kyllä
KD: menossa kyllä suuntaan
Keskusta: ei, Venäjämielinen ja jälkisuomettunut, YYA, Suomi-Venäjä seura, Suomenmaa lehden voisi muuttaa Venäjänmaa lehdeksi, kuitenkin myös eri mielipiteitä
SDP: ei, Lindtman kysyi venäjämieliselta Heinäluomalta, myös muita mielipiteitä on
Vasemmistoliitto: ei, USA viha
Vihreät: Suunta kohti kyllä
Liike nyt: Hjallis on kompromat ja ei yllätys
Persut: ehkä ei, Tavio-imbesilli henk. koht. ei, puolueessa vahva venäjämielisyys.

Perusteet ei porukalla suomalaista turvallisuuspoliittista liturgiaa, sitoudutaan selontekoon ja vakaaseen (ei tehdä mitään) linjaan. Jos myrsky nousee, ei selontekopaperit paljoa jeesaa eikä kansalaisia lohduta.

Jos ihan tutkimuksiin vedotaan niin lista ihan hatusta vedetty.

SDP 23 - 48
Kokoomus 60 - 13
PS 31 - 48
Keskusta 15 - 48
Vihreät 26 - 40
Vas 6 - 74
KD 3 - 42
Lnyt 20 - 62

Kyseessä otannat, mutta jos vain yhdessä puolueessa Kyllä-äänet ovat vahvempia kuin Ei niin sillä ei millään tulla kattamaan Naton vaatimuksia.