Nato

[Jerry100]

Georgian ja Ukrainan sodat on alkaneet näiden maiden halusta liittyä Natoon. Toki erona Suomeen on se, että olivat hyökkäyksen alkaessa selkeästi Suomea heikompia sotilaallsesti ja yksinäisiä. Me ollaan sentäs talousliitto EU:ssa. Riski tulee siitä, että on epätietoisuutta Putinin regimen kyvystä ajatella järkevästi. Natoon kuuluminen auttaisi selkeän ajattelun suhteen, mutta lääke toimii vasta täysjäsenenä.

Suomihan voi neuvotella Natolta samanlaiset turvatakuut mitä Venäjä koittaa neuvotella Natolta.
Eli hakuprosessin aikana Nato turvaa Suomea Venäjän mahdolliselta vastatoimilta.

 

[Sako]

Suomihan voi neuvotella Natolta samanlaiset turvatakuut mitä Venäjä koittaa neuvotella Natolta.
Eli hakuprosessin aikana Suomelle turvatakuut.

Viestini Nato kertoo, että USA olisi antamassa turvatakuut Suomelle ja Ruotsille heti kun jäsenyyshakemus on jätetty. Diplomaattisen lähteen luotettavuutta en osaa arvioida. Tuo olisi realistisesti ajatellen parasta mitä hakuprosessin turvaamiseksi voisi saada.

edit
SDP:n äänenkannattaja kirjoittaa pääkirjoituksessa: Mahdoton nähdä, että Suomi toimisi asiassa missään oloissa jollakin tapaa äkkinäisesti tai yllättävästi. Putinin viimeaikainen uhittelu tuo ikävällä tavalla mieleen hänen puheensa vuodelta 2005

Mihin tannerilainen äly on tuosta puolueesta kadonnut? Taidettiin viedä Leskisen toimesta Moskovaan -66 ja jätettiin sinne. Tuota on vaikea lukea muuten kuin että meillä on optio jota ei ikinä käytetä.

 

[444]

Georgian ja Ukrainan sodat on alkaneet näiden maiden halusta liittyä Natoon. Toki erona Suomeen on se, että olivat hyökkäyksen alkaessa selkeästi Suomea heikompia sotilaallsesti ja yksinäisiä. Me ollaan sentäs talousliitto EU:ssa. Riski tulee siitä, että on epätietoisuutta Putinin regimen kyvystä ajatella järkevästi. Natoon kuuluminen auttaisi selkeän ajattelun suhteen, mutta lääke toimii vasta täysjäsenenä.

No eihän ole. Ne sodat ovat alkaneet vain ja ainoastaan Venäjän aggressiosta ja laajenemishalusta. Kun Putlerille ei riitä, että toimii pinta-alaltaan maailman ylivoimaisesti suurimman valtion diktaattorina, vaan enemmän pitää saada varastaa. Kaiken aikaa. Jos ei omilta kansalaisiltaan, niin sitten ryövätään muiden maat.
Toki venäläisiltä kysyttäessä tuo halu liittyä Natoon on se perimmäinen syy, mutta pelkkä tekosyy se on. Kaiken lisäksi helvetin huono sellainen: Putte on itse julkisesti aina hirveän huolissaan, että ulkovallat yrittävät puuttua Venäjän tai Valko-Venäjän sisäisiin asioihin, mutta unohtaa itse olla puuttumatta muiden vastaaviin. Tuollaisen paskaläjän kanssa ei kannata veljeillä yhtään enempää, vaan liittyä Natoon tässä ja nyt, välittömästi, eikä ruveta arpomaan, että mutta jotta notta ehkä jos Putte ei tykkääkään… Ei varmasti tykkää, tykkäisi paljon enemmän siitä, että pääsee halutessaan marssittamaan joukkonsa rajan yli, koska tarpeeksi moni suomalainen ei tykännyt twitterissä kuvasta, jossa hän ratsasti ahvenella sateenkaaren päällä.

 

[Sako]

No eihän ole. Ne sodat ovat alkaneet vain ja ainoastaan Venäjän aggressiosta ja laajenemishalusta.

On siinä tietty logiikka, jos ajattelee Vladimir Valloittajan puheita. !900-luvun suurin geopoliittinen katastrofi oli Neuvostoliiton hajoaminen. Mikä sopisikaan paremmin mahtavalle valtiomiehelle kuin Venäjän suurvalta-aseman ja historiallisen maximin palauttaminen? Hyviä historiallisia perusteita laajenemiselle ja agressiolle on Venäjän legitiimit turvallisuusintressit... (vika on viittaus yya-kapulakieleen) Pointti: Uskon, että nuo toimivat omasta mielestään järkevästi ja puhtailla motiiveilla. Yhtä varmasti uskon, että tuon logiikan seuraaminen aiheuttaa päänsärkyä tavalliselle länsimaiselle ajattelijalle. Tuota agressioita on sen verran paljon: Sodat Tsetseniassa, Georgiassa, Ukrainassa, Syyriassa, hakkerit ja trollitehtaat lännen kimpussa. Rahallinen tuki eurooppalaisille ääripuolueille. Mitä unohtui? Varmasti paljon, mutta kuva on selvä. Rahaa pistetään kusipäiseen toimintaan paljon.

 

[SamSpade]

Luotan tähän, jos haetaan hyvän sään aikana. Jos on jo paskat housussa jäsenhakemusta laitettaessa, niin jenkit miettivät tasan tarkkaan kahdesti, pistävätkö lusikkaansa soppaan.

Jos on ns paskat housussa eli kriisi käynnissä, NATOon EI voi hakea. Lukee aika selkeästi NATOn säännöissä. Eli hakemus on tehtävä ennen kuin kriisi on käynnissä.

 

[Mojo]

Kepustakin alkaa kuulua järjen ääntä ja samalla Saarikon arvostelua.

Suomenmaa: Puolueen sisältä kovaa arvostelua Annika Saarikon Nato-puheille – ”Puolitotuuksia ja mielikuvahöttöä”

Keskustan puoluehallituksen jäsen Harriet Lonka paheksuu puheenjohtaja, valtiovarainministeri Annika Saarikon Nato-kannanottoa, jota hän pitää virheellisten mielikuvien maalailuna.

www.uusisuomi.fi

 

[Sako]

Pitäisikö Suomen hakea Naton jäsenyyttä? Venäjän toimet saivat Henrikin, 27, ajattelemaan tarkemmin – Renén, 73, vahva mielipide ei järky

Puheet Suomen mahdollisesta Nato-jäsenyyden hakemisesta ovat saaneet jälleen kerran pontta Venäjän viime aikaisten toimien vuoksi muun muassa Ukrainan rajan läheisyydessä. ISTV kävi kysymässä kansalaisten ajatuksia Helsingin keskustassa sekä Sörnäisissä. Vastauksissa vilisivät niin jäsenyyden...

www.is.fi

IS:n katugallup ja lyhyt otanta mielipiteistä. Erinomaista mustan huumorin osastoa oli vanhemman taitelijan vastaus ei ja vetoaminen Kekkosen kykyyn hoitaa hyviä suhteita itään ja länteen. Toki jäbä oli ihantosissaan. Muuten vastauksista paistoi, että ei oikein edes tiedetä mistä on kysymys. Vaatisi tiedotusvälineiltä halua esitellä homma tarkemmin. Puolueettomuus nousi esiin pari kertaa eli pari kertaa liikaa, kun tiedämme sen olevan nyt ja olleen harhaa. Siis EU-jäsenyys ja YYA-sopimus, jos joku ihmettelee, että miksi harhaa. Yleisesti ottaen oli positiivinen liittymisen suhteen, mutta ei tiedä oliko mukaan otettu jokainen haastateltu vai oliko jotenkin valittu läpi päässeet.

Kepustakin alkaa kuulua järjen ääntä ja samalla Saarikon arvostelua.

Laina linkistä: Lonkan mielestä Saarikko ”käyttää tekstissään kaiken arvovaltansa sen paheksumiseen, että Nato-jäsenyyden merkityksestä ja potentiaalista nyt yleisesti keskustellaan”.

Hän syyttää puoluetoveriaan demokratian ja vapauden rajoittamisesta. Luulen, että saarikko ei ole kovin mielissään.

 

[Erkka Lapanen]

Kepustakin alkaa kuulua järjen ääntä ja samalla Saarikon arvostelua.

Jännä nähdä mihin SDP aikoo itsensä asemoida. Ainakin Keskusta ja Vasemmistoliitto ovat löytäneet yhteiset tavoitteet niin Nato asiassa kuin Sote-maakuntien rahoituksessakin. Vaikuttaa siltä, että vihdoinkin Nato kysymystä aletaan miettimään muuallakin kuin vain Kokoomuslaisten kabineteissa. Vielä ollaan siinä tilanteessa etteivät läheskään kaikki poliitikot uskalla sanoa mielipidettään ääneen.

 

[Wiljami]

...
Laina linkistä: Lonkan mielestä Saarikko ”käyttää tekstissään kaiken arvovaltansa sen paheksumiseen, että Nato-jäsenyyden merkityksestä ja potentiaalista nyt yleisesti keskustellaan”.

Hän syyttää puoluetoveriaan demokratian ja vapauden rajoittamisesta. Luulen, että saarikko ei ole kovin mielissään.

Hieman on suomettuneisuuden hajua tuossa Saarikon toiminnassa kun tosiaan väärin on tehty kun ylipäätään keskustellaan ääneen aiheesta mikä voi vaikuttaa negatiivisesti hyvien idänsuhteiden hoitamiseen ja pyrkii sitten aitosuomettuneeseen tapaan itsesensuroimaan keskustelun jo ennen kun Kremlistä käy käsky. Että kyllä saa poliittista keskustelua käydä, kunhan aiheet ja äänenpainot ovat putikan hyväksymiä.

 

[Morgoth]

Jännä nähdä mihin SDP aikoo itsensä asemoida.

Varovaisen toiveikas tai ainakin Marinin puhe oli linjassa Niinistön kanssa. Omituisin on ollut Saarikko, joka tuli heti ulos kaapista ja sellaisessa YYA-hengessä josta edes demareiden vaikea pistää pahemmaksi. Jonkinlainen hiljaisuus voi olla hyvä merkki tai demareissa mietitään suhtautumista ainakin ennen kuin se julkisuuteen kerrotaan. Tosin sellaista YYA-henkeä sielläkin on, että lähtökohtaisesti tuskin mitään hyvää tulossa.

Uskoisin että tästä aiheessa käydään erittäinkin paljon keskustelua kulisseissa, mutta ei niinkään julkisuudessa. Erityisesti kiinnostaisi tietää mitä Putin on sanonut todellisuudessa Niinistölle vai miksi Niinistö yhtäkkiä niin voimakkaasti reagoi. Saamme kenties joskus tietää...

 

[rpeez]

Laina linkistä: Lonkan mielestä Saarikko ”käyttää tekstissään kaiken arvovaltansa sen paheksumiseen, että Nato-jäsenyyden merkityksestä ja potentiaalista nyt yleisesti keskustellaan”.

Hän syyttää puoluetoveriaan demokratian ja vapauden rajoittamisesta. Luulen, että saarikko ei ole kovin mielissään.

Saarikko ei mielestäni oikein ollut sisäistänyt mikä on nyt pinnalla, vaan meni jossain vanhassa moodissa. Edit: Ja on hyvä, että tuo Lonkan kirjoitus oli Suomenmaa lehdessa.
Vihreät sen sijaan on yllättänyt minut täysin keskusteluhalullaan, ja mielipiteillään. Siellä ollaan oltu hereillä.

 

[Morgoth]

Vihreät sen sijaan on yllättänyt minut täysin keskusteluhalullaan, ja mielipiteillään. Siellä ollaan oltu hereillä.

Homoilu ei ole muodissa Venäjällä.

 

[Sako]

Saarikko ei mielestäni oikein ollut sisäistänyt mikä on nyt pinnalla, vaan meni jossain vanhassa moodissa

Tai on sisäistänyt ja pyrkii estämään russofobisen keskustelun alkuunsa. Helpointa on vaientaa asia kuoliaaksi. Kanta on hyvin selkeä ei.

 

[Erkka Lapanen]

Vihreät sen sijaan on yllättänyt minut täysin keskusteluhalullaan, ja mielipiteillään. Siellä ollaan oltu hereillä.

No, Kokoomuksen puutarhaosastoksikin joskus haukuttu Vihreät, ei ole vasemmistopuolue vaikka ympäristöarvoja arvostavien vastakohdat haluaakin muunlaista kuvaa pitää yllä.

 

[mjr]

Vihreät sen sijaan on yllättänyt minut täysin keskusteluhalullaan, ja mielipiteillään. Siellä ollaan oltu hereillä.

Vihreät ovat olleet jo pitkään sangen Venäjä-kriittisiä ja avoimia myös Natolle, vähintään avoimelle keskustelulle jäsenyydestä yhtenä täysin järkevänä vaihtoehtona. Ne suunnat mistä kuullaan täysin vanhakantaista retoriikkaa ovat SDP ja etenkin Keskusta.

 

[Sako]

Löytyy keskustan kremlin muureista särö. Keskustan Kärnältä yllätysveto: Vaatii Nato-jäsenyyden hakemista välittömästi - Suomenmaa.fi Päiväys 27.12.21.
Kärnä on kansanedustaja, joten vaikuttaja puolueessa. Tuo haen henkilöjäsenyyttä on hauska heitto.

 

[Uuhis #97]

No, Kokoomuksen puutarhaosastoksikin joskus haukuttu Vihreät, ei ole vasemmistopuolue vaikka ympäristöarvoja arvostavien vastakohdat haluaakin muunlaista kuvaa pitää yllä.

Tämä "vasemmistolaisuus" ehkä kumpuaa siitä että Vihreiden alkutaipaleella siellä oli voimahahmoina Satu Hassin kaltaisia Taistolaiskommunisteja.

 

[hammer lynx]

Tämä "vasemmistolaisuus" ehkä kumpuaa siitä että Vihreiden alkutaipaleella siellä oli voimahahmoina Satu Hassin kaltaisia Taistolaiskommunisteja.

Eikös tuo ole ihan aktiivinen nykyisinkin?

 

[Sako]

Naapurin mediamylly heräilee uuden vuoden krapuloista.

Kremlin propagandakoneisto keksi tavan iskeä Niinistön ja Marinin Nato-puheisiin: ”Moskova sai puukoniskun selkäänsä”

Venäjän median mukaan presidentti Sauli Niinistön Nato-lausunnot olivat ”outoja” ja ”odottamattomia”. Pääministeri Sanna Marinia kehotetaan puolestaan muistamaan Natosta puhuessaan, että hän saa kiittää omasta urastaan Venäjän imperiumia.

www.is.fi

”Nato valmistautuu tekemään Suomesta uuden Ukrainan”

Eikö ne ymmärrä, että älyvapaa mesoaminen tulee kasvattamaan Naton kannatusta?

 

[Jules W.]

Naapurin mediamylly heräilee uuden vuoden krapuloista.

Kremlin propagandakoneisto keksi tavan iskeä Niinistön ja Marinin Nato-puheisiin: ”Moskova sai puukoniskun selkäänsä”

Venäjän median mukaan presidentti Sauli Niinistön Nato-lausunnot olivat ”outoja” ja ”odottamattomia”. Pääministeri Sanna Marinia kehotetaan puolestaan muistamaan Natosta puhuessaan, että hän saa kiittää omasta urastaan Venäjän imperiumia.

www.is.fi

”Nato valmistautuu tekemään Suomesta uuden Ukrainan”

Eikö ne ymmärrä, että älyvapaa mesoaminen tulee kasvattamaan Naton kannatusta?

Ei ne ymmärrä, sehän tässä oudoksuttaa. Jos Marinista olisi pyritty tekemään uusi Halonen ja kestitty kotieläimiä myöten, kehuttu Suomen erityisasemaa ja öykkäröity Ruotsin suuntaan, niin täällä tyytyväisenä toppuuteltaisiin ruotsalaisia ja annettaisiin neuvoja miten Venäjä suhdetta kuuluu hoitaa.

 

[Red Machine]

Naapurin mediamylly heräilee uuden vuoden krapuloista.

Kremlin propagandakoneisto keksi tavan iskeä Niinistön ja Marinin Nato-puheisiin: ”Moskova sai puukoniskun selkäänsä”

Venäjän median mukaan presidentti Sauli Niinistön Nato-lausunnot olivat ”outoja” ja ”odottamattomia”. Pääministeri Sanna Marinia kehotetaan puolestaan muistamaan Natosta puhuessaan, että hän saa kiittää omasta urastaan Venäjän imperiumia.

www.is.fi

”Nato valmistautuu tekemään Suomesta uuden Ukrainan”

Eikö ne ymmärrä, että älyvapaa mesoaminen tulee kasvattamaan Naton kannatusta?

Pjotr Akopovilta vuoden toistaiseksi huikein kommentti: "Venäjä ei uhkaa, ei, vaan pelkästään selittää asioita."

Sen selittelyn takia tässä onkin suurin toive liittyä NATO:n sakkiin. Siellä kun on selitelty Georgiasta Krimille ja nyt Ukrainalla on rajan toisella puolella yli 100k selittäjää uhaten aloittaa selittelyt sielläkin.

Sitten vielä ihmettelevät mitä Niinistö ja Marin ovat uudenvuoden tienoilla oikein selittäneet. Suomi voisi laittaa melkein tuosta oman coat of arms mantran: "Me ei selitellä."

 

[Morgoth]

Eikö ne ymmärrä, että älyvapaa mesoaminen tulee kasvattamaan Naton kannatusta?

Tulee mieleen legendaarinen tapaus, jos KGB järjesti Indonesian (tai vastaavan) presidentille ansan. KGB kuvasi järjestämänsä orgiat, jossa presidentti nakutti KGB-huoria oikein huolella. KGB ajatteli, että filmipätkällä saisi otteen pressasta. Tämä aidosti innostui ja pyysi saada kaikki nauhat levitykseen kotimaassa, koska se olisi nostanut hänen suosiotaan. KGB ei oikein ollut ymmärtänyt eri kulttuureja...

 

[Radiopää]

Tämä "vasemmistolaisuus" ehkä kumpuaa siitä että Vihreiden alkutaipaleella siellä oli voimahahmoina Satu Hassin kaltaisia Taistolaiskommunisteja.

Jos ihminen on irtisanoutunut aatteesta lähemmäs neljäkymmentä vuotta sitten liittyessään vihreisiin ja sanonut katuvansa taistolaisuuttaan, onko mitenkään mahdollista, että hän on pysynyt muuttamaan myös muina vuosikymmeninä vallallaan olevia ajatuksia?

Vihreät ovat muuttaneet, tai ainakin täsmentäneet, mielipidettään ydinvoimassa ja NATO:ssa. Se on aika merkittävää, kun vertaa muiden puolueiden ajatuksiin. Ajatelkaa vaikka keskustaa sanomassa, ettei koko maata tarvitsekaan asuttaa tai demareita kritisoimassa AY-liikettä.

Eiköhän yksi selitys ole se, että vihreissä ei itänaapuria ajatella menneisyyden näkökulmasta, vaan nykyisyyden. Suomen ei tule liittyä NATO:on 1930- ja 40-lukujen tapahtumien takia, vaan 2020-luvun maailmanpoliittisen ilmapiirin. Ne, jotka liittymistä vastustavat, taitavat toimia ensiksi mainitun mukaisesti. Moni tulee vielä muuttamaan mieltään, mutta silti osa pitää siitä suunsa kiinni oman edun menettämisen pelossa.

 

[444]

Eikö ne ymmärrä, että älyvapaa mesoaminen tulee kasvattamaan Naton kannatusta?

Tätäkin ketjua lukemalla näkee myös luvattoman paljon tekstejä, joissa ollaan ihan intopiukeana mieluummin Venäjän etupiirissä kuin Natossa. Selitellään mitä selitellään, ollaan ihan aidosti sitä mieltä, että Nato-jäsenyys olisi Suomelle uhka, koska Putte ei tykkää. Selitellään, kuinka juuri Naton vuoksi Putte päätti hyökätä Georgiaan ja Ukrainaan, koska eihän tuolla ihanalla pasifistilla mitään muita syitä tähän voi olla. Ja vaikka Jatkoajan otos onkin perin pieni eikä sen vuoksi edes merkittävä, niin näitä syvän pään suuria ajattelijoita löytyy noista Esson baareista ja vastaavista aivan tolkuttomia määriä. Osa tietenkin niitä, jotka haikailevat Venäjän kaltaisen diktatuurin perään, jossa väärät mielipiteet ja väärä seksuaalinen suuntautuneisuus ovat rikoksia, mutta suurempi osa niitä raukkaparkoja, jotka ihan oikeasti kuvittelevat, että Putlerin muuttuessa yhä seniilimmäksi ja hullummaksi meillä olisi jokin todellinen vaihtoehto siinä, että poimitaan rusinat pullasta pitämällä ”hyvät välit” naapurin rosvohallitukseen ja samalla olemalla niinku leikisti Naton jäsen vaikka virallisesti ei ollakaan, ja että kyllä ne jenkit ja portugalilaiset ja virolaiset apuun rientää sankoin joukoin, kun Kalsarimyrkyttäjä keksii, että nyt tarvitaan tosta vähän maata ainakin Kotkaan asti.

 

[Sako]

, niin näitä syvän pään suuria ajattelijoita löytyy noista Esson baareista ja vastaavista aivan tolkuttomia määriä.

Kuinka moni näistä muistelee haikeudella hyvää ja ihanaa 70-lukua, aikaa jolloin vielä seisoi?