Nato

[Sako]

. Missä olen väittänyt Ruotsin puolustavan Baltiaan ja vetävän Suomen siihen sotaan?

Ruotsi ei pysty puolustamaan edes itseään vielä useaan vuoteen. Tämän Cobol tietää vallan mainiosti. Hyvin hauska väite.

 

[Cobol]

Ruotsi ei pysty puolustamaan edes itseään vielä useaan vuoteen.

Ei pysty. On mielenkiintoista, mitä Ruotsin ministerit sanoivat asiasta sanoi tällä viikolla. En nyt tarkoita sitä, että Löfven nosti esille armeijan käytön ruotsalaisia jengejä vastaan. Vaan puolustusministerin näkemystä siitä, että on Ruotsissa on tehty isoja virheitä ajamalla puolustuskyky systemaattisesti alas:

Sotilaallisen puolustuksen ja varsinkin siviilipuolustuksen alasajo vietiin liian pitkälle ja siitä me maksamme tänään hintaa. Vastuu nykytilasta kuuluu monille Berliinin muurin murtumisen jälkeen vaikuttaneille poliitikoille ja puolueille. Nämä aiemmat päätökset ovat osoittautuneet perustuneen virhearvioille, naiiville kuvalle ympäröivän maailman kehityksestä ja epärealistiselle käsitykselle siitä, mitä puolustuskyvyn palauttaminen vaatii.

Ruotsi maksaa nyt hintaa puolustuksensa alasajosta, sanoo puolustusministeri Hultqvist: ”Se perustui virhearvioille ja naiiville maailmankuvalle” - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Suomi ei onneksi lähtenyt moiseen haihatteluun. Vaikka ei se kovin kaukana ollut - ja osin myös toteutui - presidentti Halosen ja ulkoministeri Tuomiojan kaudella.

 

[Byvajet]

Nämä olivat Nato-vaalit. Siksi minäkin kannatin Niinistöä.

Jos oikein sivukorvalla kuulin, kokoomuksen Orpo sanoi kokoomuksen olevan Niinistön kanssa samanmielinen ulkopolitiikasta. Saanee siis Nato-kysymys muhia rauhassa ainakin seuraavat viisi vuotta.

 

[Wiljami]

Nämä olivat Nato-vaalit. Siksi minäkin kannatin Niinistöä.

Jos oikein sivukorvalla kuulin, kokoomuksen Orpo sanoi kokoomuksen olevan Niinistön kanssa samanmielinen ulkopolitiikasta. Saanee siis Nato-kysymys muhia rauhassa ainakin seuraavat viisi vuotta.

Mielenkiintoista oli mielestäni kun tuolla studiossa joskus yhdeksän aikaan puhuivat että Kokoomus olisi selkeästi natomyönteinen ja haluaa "jollain aikavälillä" liittyä puolustusliittoon. Ainakaan viime eduskuntavaaleissa ei ollut kokkareilla kuin yksi ehdokas kuka uskalsi kertoa että hänen mielestään Suomelle olisi parasta liittyä Natoon.

 

[Cobol]

Mielenkiintoista oli mielestäni kun tuolla studiossa joskus yhdeksän aikaan puhuivat että Kokoomus olisi selkeästi natomyönteinen ja haluaa "jollain aikavälillä" liittyä puolustusliittoon. Ainakaan viime eduskuntavaaleissa ei ollut kokkareilla kuin yksi ehdokas kuka uskalsi kertoa että hänen mielestään Suomelle olisi parasta liittyä Natoon.

Kokoomuksella on puolukokouspäätöksellä suomalaisittain selkeä kanta: Kokoomus katsoo, että Suomen kannattaa hakea Naton jäsenyyttä lähivuosina.

Kokoomus: Nato-hakemus lähivuosina - Kotimaa - Ilta-Sanomat
Kokoomus tarkentaa Nato-kantaansa: Puolustusliittoon ”lähivuosina” – verkkouutiset.fi

Niinistön oma kanta tuskin tuosta eroaa. On kolme muuta syytä, miksi ei ole aktiivinen, ja miksi asia ei nyt ole hänestä ajankotainen. Ne kolme syytä ovat Venäjä, Venäjä, Venäjä.

 

[canttig]

Nämä olivat Nato-vaalit. Siksi minäkin kannatin Niinistöä.

Jos oikein sivukorvalla kuulin, kokoomuksen Orpo sanoi kokoomuksen olevan Niinistön kanssa samanmielinen ulkopolitiikasta. Saanee siis Nato-kysymys muhia rauhassa ainakin seuraavat viisi vuotta.

Suomen ulkopolitiikan ainoa todella tärkeä kysymys on suhde Venäjään (tai Neuvostoliittoon tai mikä siellä milloinkin on). Vain se on varmaa, siellä rajan takana on aina suurvalta. Muu ulkopolitiikka on aivan peace of cake.

 

[Tuamas]

Saa nähdä kuinka käy, mahdollinen skenaario on myös Niinistöltä ensimmäistä kautta rohkeampi kausi, kun pelkoa uusiksivalinnasta ei ole.

Näkisin ihan mahdollisena julkisemman Nato-kannatuksen sekä jopa jäsenhakemuksen tällä kaudella.

 

[Laitela]

Saa nähdä kuinka käy, mahdollinen skenaario on myös Niinistöltä ensimmäistä kautta rohkeampi kausi, kun pelkoa uusiksivalinnasta ei ole.

Näkisin ihan mahdollisena julkisemman Nato-kannatuksen sekä jopa jäsenhakemuksen tällä kaudella.

Toivon sormet persiisiin asti ristissä, että näin käy. Sauli kumminkin osaa nämä kiemurat lakimiehenä ja siellä saattaa olla ässä hihassa. Minä olen niin pessimistisen maailmankuvan omaksunut, että parempi valmistautua, kuin yrittää naiivisti tuputtaa "rauhaa ja rakkautta" sinne missä sitä ei oteta edes kuuleviin korviin, eli Venäjälle. Sitä paitsi NATO nyt varmaan semmoinen turvatakuu, että aika katastrofitilanteessa joudutaan olemaan, että edes Venäjä haluaisi sotaa kokonaisen liittouman kanssa, puhumattakaan siitä, että ydinsodaksi eskaloituminen on tuolloin enää hiuskarvan varassa. Olishan tuo myös semmoinen henkinen haban näyttäminen, että enää meitä ei idästä määräillä.

Eteenpäin olis nyt 6v aikana mentävä, mikäli meinataan mennä. Seuraavat vaalit ilman Niinistöä ovat semmoinen asetelma, että mitä vain voi tapahtua. Kokoomuksella ei toistaiseksi ole ketään varsinaisesti presidenttiydestä kilpailevaa hemmoa ja RKP... no sieltä tulee joku taas noukkimaan sen 1-4% äänisaaliin. Tietty jonkun muun merkittävän puolueen olis tuohon jengiin tultava, jotta hakemukselle alkais olemaan riittävästi kannatusta. Voihan se olla mahdollista, jos Putte taas sopivasti hankkii huonoa mainosta toimillaan? Kunhan ei Suomen kustannuksella!

 

[Kimmo_Ahteri]

Nämä olivat Nato-vaalit. Siksi minäkin kannatin Niinistöä.

Jos oikein sivukorvalla kuulin, kokoomuksen Orpo sanoi kokoomuksen olevan Niinistön kanssa samanmielinen ulkopolitiikasta. Saanee siis Nato-kysymys muhia rauhassa ainakin seuraavat viisi vuotta.

Nato -myönteisin ehdokas sai 1.5% äänistä ja Niinistö jonka Nato-kanta oli kait EOS sai 63% äänistä. Muut ehdokkaat olivat Nato -kielteisiä saivat n. 35% äänistä. Mitä tästä nyt pitäisi päätellä kansan Nato -mieltymyksistä? En Osaa Sanoa?

Torvalds ei oikein onnistunut tuomaan esille Naton hyötyjä Suomelle, joten Nato -keskustelu rullasi samoja latuja kuin 6v sitten. En muista mitä siitä puhuttiin 12v sitten mutta ehkä sen painoarvo on liian suuri pressan vaaleissa jos ehdokas, jonka Nato -kanta oli kaikista epämääräisin, voittaa ylivoimaisesti. Toisaalta Niinistön kantaan on helppo yhtyä koska en itsekään pysty sanomaan onko liittymineen Natoon järkevää vai ei.

 

[Stonewall]

Niinistö on sitoutunut kansanäänestykseen mikäli jäsenyys tulisi ajankohtaiseksi. Itseäni tämä kyllä hirvittää. Venäjän trolliarmeija pyrkisi ennen kaikkea repimään kansakunnan kahtia provosoiden keskustelua kumpaankin suuntaan. Mallia Brexit-äänestys ja USAn vaalit.Tuloksestakaan ei olisi mitään varmuutta, vaihtoehtoisten totuuksien täyttäessä median. Voi voi. Täytyy kovasti toivoa, ettei kysymys aktualisoidu tulevan kuuden vuoden aikana. Ei tämmöistä voi laittaa kansanäänestykseen nykytilanteessa ennen kuin trollitehtaat saadaan kuriin. Idiootti kansa ja sen mukainen presidentti. Elämme kyllä jännittäviä aikoja.

 

[Sako]

Nämä olivat Nato-vaalit. Siksi minäkin kannatin Niinistöä.

Sen kanta on, että juuri nyt ei ole aika liittyä. Kannatat siis NATOon liittymistä, mukava kuulla.

Vain se on varmaa, siellä rajan takana on aina suurvalta.

Samaan aikaan kun neukkula romahti, niin se lakkasi olemasta myös suurvalta. Eikä putinistien aikakaudella tule koskaan palautumaan tähän asemaan, koska taloudelliset eväät puuttuu. Venäjä on suurin piirtein yhtä paljon suurvalta kuin Pakistan. Molemmilla on ydinase.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Nämä olivat Nato-vaalit. Siksi minäkin kannatin Niinistöä.

Minusta ei olleet. Nämä oli henkilövaalit eikä näissä paljoa mielipideasiolle annettu painoarvoa. Yksittäiset ihmiset ovat varmasti kyllä äänestäneet agendaa (kuten minäkin sinun lisäksi), mutta isossa kuvassa mikään yksittäinen asia ei saanut ääniä.

Nato-kielteiset eivät saaneet näissä vaaleissa älytöntä kannatusta, mutta sille en laita paljoa painoarvoa. Ihmiset äänestivät jatkuvuutta ja tuttuja kasvoja... aivan kuten aiemminkin vastaavissa tilanteissa.

Torvalds ei olisi millään agendalla saanut enempää, kuten ei vaikkapa Huhtasaari. Muutoinhan Huhtasaari olisi saanut hurrrrjan äänimäärän ollessa samalla selkeästi NATO vastainen ja maahanmuuttovastainen.

 

[Sako]

@Pula-ajan Tretjak
Niinistön massiivinen valinta heti ekalla kierroksella kertoo pelosta. Haluttiin turvallista muuttumattomuutta. Kyllä ihmiset on tajunneet, että Venäjällä on vallassa harhainen diktaattori, joka haaveilee menneisyyteen ja on valmis käyttämään siihen ainoaa keinoaan eli väkivaltaa sen saavuttaakseen.

 

[Pula-ajan Tretjak]

@Pula-ajan Tretjak
Niinistön massiivinen valinta heti ekalla kierroksella kertoo pelosta. Haluttiin turvallista muuttumattomuutta. Kyllä ihmiset on tajunneet, että Venäjällä on vallassa harhainen diktaattori, joka haaveilee menneisyyteen ja on valmis käyttämään siihen ainoaa keinoaan eli väkivaltaa sen saavuttaakseen.

Aika varmasti näin. Jatkuvuutta ihmiset toivoivat. NATO-vastaiseksi näitä vaaleja on vaikea mieltää, kuin myös mitenkään "mielipide vaaleiksi" asiaan, jos toiseen. Muutoin pitäisi päätellä, että tiukan NATO-EI kannan omaavat hävisivät massiivisesti.

EDIT: Itse äänestin Torvaldsia NATO-kannan takia tietäen äänen täysin turhaksi. Ei ihmiset vain äänestäneet ehdokkaiden agendoja.

 

[Byvajet]

NATO-vastaiseksi näitä vaaleja on vaikea mieltää,

Kuuntelin Radio Suomen lähetystä, jossa asiantuntija oli sitä mieltä, että muutkin puolueet jopa puoliavoimesti asettuivat Niinistön taakse nimenomaan tämän Nato-kannan vuoksi.

Tilannehan oli surkuhupaisa, koska monilla oli vaikeuksia saada ehdokasta. Esimerkiksi demarit ehdottivat vaikka kuinkaa montaa nimeä ennen kuin joku suostui.

 

[Sako]

EDIT: Itse äänestin Torvaldsia NATO-kannan takia tietäen äänen täysin turhaksi.

Sama. Ei tainnut meidän protesti kuulua. :D

 

[BlackWolf]

Onhan se nyt ihan hirveää että tämän maan kansalaiset eivät halua NATOon.
Nyt voin taas sankarit täällä tykittää popagandaa seuraavat 6 vuotta, onneksi siellä on sellainen presidentti virassa ettei muutamian hölmöläisten amuriikan ihannointi pääse ihan laukalle.

 

[Laitela]

Sama. Ei tainnut meidän protesti kuulua. :D

Ei tainnut kuulua ei. Tiesihän sen turhaksi, mutta vitutti vaan Niinistön kiemurtelu, ei sano juuta eikä jaata. Kaippa se NATO:a kuitenkin sisäisesti kannattaa?

 

[Sako]

Tiesihän sen turhaksi, mutta vitutti vaan Niinistön kiemurtelu, ei sano juuta eikä jaata. Kaippa se NATO:a kuitenkin sisäisesti kannattaa?

Näkökulma: Nyt se tuli, Sauli Niinistön Nato-kanta | Uusi Suomi

Niinistön kanta on vahva ehkä. Aivan kuten NATO-kansanäänestykseen.
Nyt tuli Sauli Niinistön virallinen linjaus: Minulle sopii Nato-kansanäänestyksen vaihtoehto | Uusi Suomi

 

[Pula-ajan Tretjak]

Kuuntelin Radio Suomen lähetystä, jossa asiantuntija oli sitä mieltä, että muutkin puolueet jopa puoliavoimesti asettuivat Niinistön taakse nimenomaan tämän Nato-kannan vuoksi.

Itse taas katsoin televisiosta vaalitenttejä yms, missä asiantuntijat sanoivat näiden olevan ennen muuta henkilövaalit, missä ei eri agendoilla niinkään ratsasteta. Eikä ihmisten äänestyskäyttäytymiseen vaikuta juurikaan kannanotot yksittäisiin asioihin juurikaan. Tämän taisivat lausua myös tuloksen varmistuttua. Isoimpana syynä Niinistön äänimäärälle nostettiin istuvan presidentin normaalia vahvempi asema sekä Niinistön hyvin hoidettu ensimmäinen kausi. Ihmiset halusivat ennen kaikkea jatkuvuutta.

Ja samaa mieltä ehdokasasettelusta. Todellisia ehdokkaita vaaleissa oli tasan 2 kappaletta, mutta Haaviston junakin meni jo ajat sitten. Ketä siellä tuulipukukansa edes olisi voinut äänestää Saulin sijasta?

 

[Cobol]

Niinistön kanta on vahva ehkä. Aivan kuten NATO-kansanäänestykseen.

Kuudessa vuodessa ehtii tapahtua paljon. Kuten esimerkiksi: vuonna 2018 porvarit valtaan valtiopäivävaaleissa Ruotsissa. Vuonna 2020 Ruotsi jättää NATO-hakemuksen. Vuonna 2022 Ruotsista NATO:n jäsen. Jos näin kävisi, Suomessa pidettäisiin NATO-vaalit (eduskuntavaalit) vuonna 2019. Ei ainakaan väriä puuttuisi vaalitaisteluista. Venäjäkin osallistuisi, vaikkapa operatiiviensa avulla ehdokkaina ja somessa kovalla pelottelukampanjalla.

 

[Sako]

Ja samaa mieltä ehdokasasettelusta. Todellisia ehdokkaita vaaleissa oli tasan 2 kappaletta, mutta Haaviston junakin meni jo ajat sitten. Ketä siellä tuulipukukansa edes olisi voinut äänestää Saulin sijasta?

Kyllä noi kaikki oli enemmän tai vähemmän hiilipaperikopioita Saulista paitsi Nilsin nato-kanta. Haaviston homous ei ole mikään todellisen vaihtoehdon merkki.

Kuudessa vuodessa ehtii tapahtua paljon.

Mun luulottelu on, että Sauli "hyvää pataa Putlerin kanssa" Niinistö ajattelee asiaa erityisesti Venäjän kautta. Koska Venäjä tulöee olemaan vähintään puten kuolemaan (koska vasta kuolema sen vallasta erottaa) asti agressiivinen ja imperialistinen, niin Niinistö tulee pysymään ei-poterossa ja saako Ruotsin jäsenhakemus hänet liikkeelle? Epäilen. Mun veikkaus Ruotsin suhteen on, että josoikeisto saa hyvän vaalivoiton, niin hakemuis lähtee, vaikka Suomessa urputettaisiin mitä.

 

[Cobol]

Mun luulottelu on, että Sauli "hyvää pataa Putlerin kanssa" Niinistö ajattelee asiaa erityisesti Venäjän kautta. Koska Venäjä tulöee olemaan vähintään puten kuolemaan (koska vasta kuolema sen vallasta erottaa) asti agressiivinen ja imperialistinen, niin Niinistö tulee pysymään ei-poterossa ja saako Ruotsin jäsenhakemus hänet liikkeelle? Epäilen. Mun veikkaus Ruotsin suhteen on, että josoikeisto saa hyvän vaalivoiton, niin hakemuis lähtee, vaikka Suomessa urputettaisiin mitä.

Nyt kun vaalit on ohi, palaan aiempaan näkemykseeni. Niinistö ajaa NATO-jäsenyyttä tilanteessa, jossa hän näkee sen realistisesti olevan mahdollinen. Tämä tarkoittaa kansan enemmistön kantaa NATO:n puolesta tai ainakin lähes kansan enemmistön kantaa NATO:n puolesta. Niinistö on siis enemmän NATO:n puolesta kuin vastaan, mutta nykytilanne, jossa NATO:n kannatus Suomessa on heikko yhdistettynä Venäjän pelkoon, pitää Niinistön ultravarovaisena. Niinistö voisi varovaisesti tukea hanketta itse, mutta ei vastoin kansan enemmistön tahtoa. Yllä oleva tiedetään uskoakseni hyvin Venäjällä. Riittää, että Venäjä auttaa NATO-kielteisiä ehdokkaita ja voimia Suomessa vuoden 2019 eduskuntavaaleissa sekä suoraan, että levittämällä valheita somessa.

Ruotsi kulkee omaa tietään kohti NATO:n jäsenyyttä. Onhan Ruotsi ilmoittanut selonteossaan jo viime vuonna, että Ruotsi ei sido omaa NATO-hakemustaan Suomen NATO-hakemukseen. Ruotsissa asiaa ajatellaan yksinomaan Ruotsin etujen kautta, ei Suomen tai Venäjän etujen tai näkökantojen.

 

[Sako]

Niinistö voisi muuttaa kansan kantaa olemalla johtaja ja näyttämällä tietä. Se ei vain kuulu hänen keinovalikoimaan. Heikko tahto ja heikko poika. Pesrässäjuoksija.

 

[Cobol]

Niinistö voisi muuttaa kansan kantaa olemalla johtaja ja näyttämällä tietä. Se ei vain kuulu hänen keinovalikoimaan. Heikko tahto ja heikko poika. Pesrässäjuoksija.

Ehkä noinkin. Emme kuitenkaan tiedä, mitä on panoksena. Onko Venäjä esimerkiksi ystävällliseen tapaansa kertonut julkistavansa kaiken Suomen koskevan tiedustelumateriaalin henkilöittäin ja henkilöiden heikkouksia, virheitä, petoksia, pettämisiä, laverteluja ja maanpetoksellisia toimia korostaen, joista 60-70 prosenttia olisi faktapohjaista ja 30-40 prosenttia tilanteeseen kirjoitettua, täysin kuviteltua paskaa ja tätä rummutettaisiin somessa ja printtimediassa jatkuvasti ikuisesti päivitetyin versioin samaan aikaan, kun mystiset, pitkään jatkuvat sähkökatkot piinaisivat Suomea keskellä talvea? Liian moni suomalainen raskaan sarjan poliitikko ja johtaja on ajanut Venäjän/Neuvostoliiton asiaa... Uskon Niinistön tietävän ikävän todellisuuden Venäjän tilanteen osalta hyvin. Se on raskas taakka, ja se näkyy hänen ulkoisessa olemuksessaan. Pitäisi löytyä joku, joka uskaltaa irrottaa Suomen viimeisiäkin siteitä Venäjästä sen sijaan, että odotetaan ihmettä ja Venäjän demokratisoitumista.