Mainos

Nato

  • 841 118
  • 8 281
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
En vain ymmärrä, että miksi minun muka se pitäisi tehdä. Ensinnäkin, keskustelu menee pois varsinaisesta aiheesta ja toiseksi, miksi muka miunu pitäisi sitä sinulle esittää?
Siitä syystä että: @vlad kirjoitteli tuossa siitä, mitä hänen mielestään valtamedia on Natosta kertonut. Minä jään vladin näkemyksen tästä asiasta. Sinä sanot, että "ei valta-mediassa ole mitenkään kattavasti natoa käsitelty".

Näkemyksemme siis siitä, mikä on valtamedia näyttäisi olevan erilainen. Siksi kysyn, että mitä sinä käsität valtamediaksi? Tämä selkiyttäisi vain asioita huomattavasti.

Mutta on näköjään liian vaikea kysymys sinulle. Annetaan olla.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Kyllä, valta-media sekä erinnäiset "asiantuntijat" hypettävät Natoa kuin se muka olisi hyvä asia josta muka saataisiin varmasti jotain vaikka peruskirjassa ei ole määriteltt mitään apua kuten myös millaista apua annetaan. Tämäkin asia on jäänyt mediassa kertomatta.

Ja kyllä siinä mielessä se askel kohti totalitarismia mikäli kansa sivuutetaan asiassa joka koskettaa sitä erittäin paljon.

ja mitä sitten vaikka järjestettäisiin? Näinhän Sveitsissäkin tehdään ja hyvin näyttää menevän.

Mitä Vittua!!!?
Valta-media ja erinnäiset asijantuntiat vaikuttavat minusta kyllä enemmän tunnepohjalla vetäviltä anti-Nato reliikeiltä, YLE esimerkkinä.

Länsimaisessa Suomessa meillä on onneksi vielä ns. vapaata, tai vaikkapa vapaasti poliittista suuntaa vetävää lehdistöä.
Niinpä on tuotu julki myös maanpuolustusammattilaisten, upseerien Nato-kannatuksen kasvu. Toki sitten myös se toinen laita saa suoltaa tunnetuubaa.

Tuota Sveitsin mallia olisi hauska nähdä kokeiltavan Venäjän Federaatiossa.

ed: tein stilisoivan rivinvaihdon, jotta Mitä Vittua!!! ei sekoittuisi Valta-Mediaan.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
En vain ymmärrä, että miksi minun muka se pitäisi tehdä. Ensinnäkin, keskustelu menee pois varsinaisesta aiheesta ja toiseksi, miksi muka miunu pitäisi sitä sinulle esittää?

No, voinet kuitenkin suoltaa nimilistan valtamediassa sanansijaa saaneita Naton kannattajia.

Minä helpotan, keksin jo kaksi:

Martti Ahtisaari
Lasse Lehtinen

Muutkin saavat toki listaa jatkaa, täytyyhän heitä olla pilvin pimein.

Vastustajia esim. Ylen kanavilta tutut Pekka Ervasti ja Mika Pantzar, näin omin korvin kuultuna.
 

Zalmonella

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko
@Alfred E Neuman Valtamedia koostuu pääasiassa näistä: Iltalehti, Iltasanomat, MTV, Helsingin Sanomat ja YLE. Luulis että tuo on ihan itsestäänselvää.

Niin luulisi olevan mutta ei näköjään ole. No, keskustelua ilmeisesti koitetaan viedä alas tuolla.

No, voinet kuitenkin suoltaa nimilistan valtamediassa sanansijaa saaneita Naton kannattajia.

Minä helpotan, keksin jo kaksi:

Martti Ahtisaari
Lasse Lehtinen

Muutkin saavat toki listaa jatkaa, täytyyhän heitä olla pilvin pimein.

Vastustajia esim. Ylen kanavilta tutut Pekka Ervasti ja Mika Pantzar, näin omin korvin kuultuna.

Voisin listata tähän lähes kaikki kokoomuksen edustajat ja Carl Haglundin mutta tämä menee taas sen verran ala-arvoiseksi, että jätän sen tekemättä kun asia on nyt kuitenkin päivän selvä, että valta-media on tukenut NATO-myönteisyyttä.
 
Viimeksi muokattu:

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Et voi olla tosissasi.

Ei valta-mediassa ole mitenkään kattavasti Natoa käsitelty. On vain hypetetty ja tuotu esiin asioita joita NATO ei ole....

.

Tämä ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Mediassa Natoa on käsitelty viime vuosina todella kattavasti ja laajasti. Muun muassa niin HS kuin Ylekin ovat tehneet juttuja jäsenyyden hyödyistä JA haitoista, esitelleet NATOn kulurakennetta jne.

Se mitä sen sijaan ei ole tarpeeksi tapahtunut, on tämän keskustelun siirtyminen politiikkaan. Tässä on eroa Ruotsiin, jossa NATO- keskustelu on normalisoitunut viimeisen parin vuoden aikana.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämä ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Mediassa Natoa on käsitelty viime vuosina todella kattavasti ja laajasti. Muun muassa niin HS kuin Ylekin ovat tehneet juttuja jäsenyyden hyödyistä JA haitoista, esitelleet NATOn kulurakennetta jne.

Se mitä sen sijaan ei ole tarpeeksi tapahtunut, on tämän keskustelun siirtyminen politiikkaan. Tässä on eroa Ruotsiin, jossa NATO- keskustelu on normalisoitunut viimeisen parin vuoden aikana.

Samaa mieltä molemmista asioista. Pikaisella selauksella NATO:sta on tehty ja julkaistu suomalaisten toimesta myös 13 kirjaa 2000-luvulla. Mukana on puolesta-vastaan-neutraali eli koko kirjo. Näiden lisäksi suomeksi on käännetty NATO:a käsitteleviä kirjoja jonkinmoinen määrä + tuotu alkuperäiskielillä (ainakin venäjä, englanti ja viro) olevia NATO-kirjoja saataville.

Keskustelu tuilisi siirtää paitsi politiikkaan, myös ihan normaaliin keskusteluun. Nyt poliitikot kiertävät NATO-kysymystä.
 

Tuamas

Jäsen
Et voi olla tosissasi.

Ei valta-mediassa ole mitenkään kattavasti Natoa käsitelty. On vain hypetetty ja tuotu esiin asioita joita NATO ei ole. On luotu ns. illuusio koko asiasta ilmeisesti sen takia, että pelätään sitä, että ihmiset pääsisivät äänestämään asiasta kuten asiaan kuuluu ja siksi tätä varten on propaganda-koneisto asiasta laulanut . Sitä varten on varmistettava, että ihmiset äänestävät "oikein" ja sitä varten heille ei voi selittää asioita mitä NATO oikeasti on tai mitä se ei tarjoa.

Ihan selvästi tämä statementti pitää paikkansa jo näiden uutisten pohjalta:

 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Toveri @Zalmonella tietää paremmin ja näin ollen ei ole mitään väliä toverin näkemystä vastaan olevista todisteista kun niitähän tehtaillaan propagandamielessä vaikka kuinka. Lisäksi mikään määrä NATOn joukkoja ei riitä Baltiassa ja ei ainakaan ikipäivänä kerro siitä että Washingtonissa tulkitaan viidettä artiklaa toisin kuin toveri zalmonellan mielikuvissa. Varmaan nämäkin prikaatit on komennettu perääntymään välittömästi jos Venäjä hieman ärähtää.
 

Zalmonella

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko
Tämä ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Mediassa Natoa on käsitelty viime vuosina todella kattavasti ja laajasti. Muun muassa niin HS kuin Ylekin ovat tehneet juttuja jäsenyyden hyödyistä JA haitoista, esitelleet NATOn kulurakennetta jne.

Se mitä sen sijaan ei ole tarpeeksi tapahtunut, on tämän keskustelun siirtyminen politiikkaan. Tässä on eroa Ruotsiin, jossa NATO- keskustelu on normalisoitunut viimeisen parin vuoden aikana.

En tarkoita etteikö Natoa olisi käsitelty vaan siitä on tuotu esiin niitä asioita joita Nato ei tarjoa tai jätetty niitä kertomatta.

Mutta olet oikeasssa, että liian vähän sitä on politiikassa käsitelty.

Toveri @Zalmonella tietää paremmin ja näin ollen ei ole mitään väliä toverin näkemystä vastaan olevista todisteista kun niitähän tehtaillaan propagandamielessä vaikka kuinka. Lisäksi mikään määrä NATOn joukkoja ei riitä Baltiassa ja ei ainakaan ikipäivänä kerro siitä että Washingtonissa tulkitaan viidettä artiklaa toisin kuin toveri zalmonellan mielikuvissa. Varmaan nämäkin prikaatit on komennettu perääntymään välittömästi jos Venäjä hieman ärähtää.

En ymmärrä, että miksi edes kirjoitat mitään jos kuitenkin kaikki sisältö yhdessä viestissä on silkkaa paskaa.

Ei tietenkään riitä jos ei riitä ja kukaan ei ole määritellyt, että miten sitä tulkitaan joten melko naurettavaa, että joku väittää edes sen tulkinta-tavoista eri maissa kun kuitenkaan maat itse eivät sitä määrittele julkisesti johtuen todennäköisesti siitä, että kukaan ei halua etukäteen lyödä lukkoon mitään etukäteen kun on mahdollisuus olla tekemättä mitään.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
...
En ymmärrä, että miksi edes kirjoitat mitään jos kuitenkin kaikki sisältö yhdessä viestissä on silkkaa paskaa.
...
Erittäin hyvin sanottu siellä perällä.
...
Ei tietenkään riitä jos ei riitä ja kukaan ei ole määritellyt, että miten sitä tulkitaan joten melko naurettavaa, että joku väittää edes sen tulkinta-tavoista eri maissa kun kuitenkaan maat itse eivät sitä määrittele julkisesti johtuen todennäköisesti siitä, että kukaan ei halua etukäteen lyödä lukkoon mitään etukäteen kun on mahdollisuus olla tekemättä mitään.
Kuitenkin epämääräisen (nimeämättä jääneen) NATOn korkean edustajan (vai oliko edes kovin korkea) maininta siitä ettei Suomea jätetä yksin riittää sellaiseksi vakuudeksi että kannattaa jättäytyä ehdottomasti NATOn ulkopuolelle kun ne joka tapauksessa tuolla vakuutuksella joko Suomen puolustukseen osallistuvat, tai sitten eivät osallistu lainkaan vaikka Suomi olisi NATOssa ja viidennen artiklan piirissä?

edit. Jottei vallan pelkästään vittuiluksi menisi, niin voisitko kertoa mikä on mielestäsi kahden amerikkalaisprikaatin rooli Baltiassa? Onko mielestäsi mitään sellaista skenaariota jossa USA jättäisi nämä prikaatit Venäjän uhriksi, jos Venäjä päättäisi yrittää neuvostojen maan rajojen palauttamista? Huomionarvoista on mielestäni lähinnä se, että näiden(kin) prikaatien myötä Itämeren etelärannalla on todella paljon enemmän ensi-iskun vastaanottamiseen ja siihen vastaamiseen kykeneviä joukkoja, kuin mitä esimerkiksi Suomessa. Täällähän on aloitettu keskustelu josko varusmiehiä saisi käyttää sotilaallisiin operaatioihin tilanteen niin vaatiessa ja aamulla radiosta kuulin että tällä hetkellä "välittömästi" toimintavalmiita joukkoja olisi Suomessa kolmisensataa henkilöä. Siis 2-3 komppaniaa jos sotilaiden lukumäärää pelkästään katsotaan ja todennäköisesti ainakin raskaan kaluston suhteen melkoisesti heikommin varustettu kuin kaksi NATOn raskasta prikaatia jotka tulevat lisäämään länsimaista sotilaallista presenssiä Balteissa.
 
Viimeksi muokattu:

canttig

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
edit. Jottei vallan pelkästään vittuiluksi menisi, niin voisitko kertoa mikä on mielestäsi kahden amerikkalaisprikaatin rooli Baltiassa? Onko mielestäsi mitään sellaista skenaariota jossa USA jättäisi nämä prikaatit Venäjän uhriksi, jos Venäjä päättäisi yrittää neuvostojen maan rajojen palauttamista? Huomionarvoista on mielestäni lähinnä se, että näiden(kin) prikaatien myötä Itämeren etelärannalla on todella paljon enemmän ensi-iskun vastaanottamiseen ja siihen vastaamiseen kykeneviä joukkoja, kuin mitä esimerkiksi Suomessa. Täällähän on aloitettu keskustelu josko varusmiehiä saisi käyttää sotilaallisiin operaatioihin tilanteen niin vaatiessa ja aamulla radiosta kuulin että tällä hetkellä "välittömästi" toimintavalmiita joukkoja olisi Suomessa kolmisensataa henkilöä. Siis 2-3 komppaniaa jos sotilaiden lukumäärää pelkästään katsotaan ja todennäköisesti ainakin raskaan kaluston suhteen melkoisesti heikommin varustettu kuin kaksi NATOn raskasta prikaatia jotka tulevat lisäämään länsimaista sotilaallista presenssiä Balteissa.

No tuossa artikkelissa sanotaan että nämä joukkojen lisäykset ovat marginaalisia. Nähtäväksi jää miten Venäjä vastaa, kyllä sieltä jonkinlainen vastaveto tulee varmasti.
Yhdysvaltain Eurooppaan tuoma uusi prikaati on Venäjän koko sotavoiman huomioon ottaen marginaalinen lisäys. Sen merkitys on lähinnä symbolinen ja liittolaisia rauhoitteleva.

Amerikkalaiset puolustusvoimia lähellä olevat Stratfor-tiedustelulaitos ja Rand Corp -ajatushautomo julkaisivat toissa viikolla Yhdysvaltain suunnitelmien julkistamisen jälkeen arviot, että Venäjä jyräisi Naton joukot Baltiassa ja Itä-Euroopassa ”tunneissa” siinä epätodennäköisessä tilanteessa, että avoin sota syttyisi. Rand Corpin mukaan alueelle pitäisi sijoittaa ainakin seitsemän taisteluprikaatia, jotta ne pystyisivät hidastamaan Venäjän etenemistä niin paljon, että Nato ehtisi lähettää paikalle apuvoimia.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ihmeellistä keskustelua asian sivusta.

Kai nyt jokainen asiaan perehtynyt sen jo tietää, että Baltia olisi tämän teoreettisen konfliktin alkaessa nopeasti Venäjän hallussa, mutta on myös todennäköistä, ettei Venäjä sitä pysty pitämään, koska jenkkien rajallinenkin kapasiteetti (+liittolaiset) on jotain aivan muuta kuin nykyisen puna-armeijan. Toista se oli ennen, kun neukuilla oli yli 300 divisioonaa valmiudessa jyräämään Englannin kanaalille asti.

Naurettavaa joka tapauksessa keskustella jenkkien Baltian-joukkojen vahvuudesta, kun tiedämme, että niiden lähettämisen päällimmäinen tarkoitus on luoda uskoa liittolaisiin ja hehän näitä joukkoja halusivat, eli kyse on etenkin symbolisesta eleestä.

Mä en ymmärrä, miten tuota kannattaisi käyttää argumenttina NATOa vastaan tai sen puolesta.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
...
Naurettavaa joka tapauksessa keskustella jenkkien Baltian-joukkojen vahvuudesta, kun tiedämme, että niiden lähettämisen päällimmäinen tarkoitus on luoda uskoa liittolaisiin ja hehän näitä joukkoja halusivat, eli kyse on etenkin symbolisesta eleestä.

Mä en ymmärrä, miten tuota kannattaisi käyttää argumenttina NATOa vastaan tai sen puolesta.
Ainakin omalta kohdaltani toin lähinnä esiin että jenkkijoukkojen marginaalisuudesta huolimatta, on heillä silti huomattavasti Suomea enemmän ukkoja valmiina välittömiin toimenpiteisiin (ja tämä siis kommenttina näille kenen mielestä se ryssä ei uskalla Suomeen tulla koska sisu ja saatana ja rannajjärvikii prrrrrrrrkle!). Ja luonnollisesti kyseessä on lähinnä symbolinen ele, aika harva taho on hyökännyt sellaiseen maahan jonka turvallisuudesta USA on taannut viime kädessä vastaavansa. Kaksi prikaatia on vielä siinä mielessä merkittävä määrä joukkoja (entisten lisäksi) ettei USA noita voi yksinkertaisesti unohtaa (toisin kuin Venäjä voisi ja ilmoittaisi vielä sotilaiden perheille että solttusukulaisenne karkasi ja linnaa kaikille jotka rupeavat kohtaloa selvittelemään). Casus belli täyttyisi liian selvästi jotta Venäjä voisi mitenkään välttyä vastatoimilta jos alkaisi riehumaan Balteissa aiheuttaen tappioita siellä oleville amerikkalaisjoukoille. (Toki casus belli täyttyy jo hyökkäyksestä NATO maahan, mutta vaikka oletettaisiin eräiden palstatoverien tavoin NATOn peruskirjan olevan paskapaperia, ei USA sivuuttaisi omien joukkojensa tuhoamista olankohautuksella.)
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ainakin omalta kohdaltani toin lähinnä esiin että jenkkijoukkojen marginaalisuudesta huolimatta, on heillä silti huomattavasti Suomea enemmän ukkoja valmiina välittömiin toimenpiteisiin (ja tämä siis kommenttina näille kenen mielestä se ryssä ei uskalla Suomeen tulla koska sisu ja saatana ja rannajjärvikii prrrrrrrrkle!). Ja luonnollisesti kyseessä on lähinnä symbolinen ele, aika harva taho on hyökännyt sellaiseen maahan jonka turvallisuudesta USA on taannut viime kädessä vastaavansa. Kaksi prikaatia on vielä siinä mielessä merkittävä määrä joukkoja (entisten lisäksi) ettei USA noita voi yksinkertaisesti unohtaa (toisin kuin Venäjä voisi ja ilmoittaisi vielä sotilaiden perheille että solttusukulaisenne karkasi ja linnaa kaikille jotka rupeavat kohtaloa selvittelemään). Casus belli täyttyisi liian selvästi jotta Venäjä voisi mitenkään välttyä vastatoimilta jos alkaisi riehumaan Balteissa aiheuttaen tappioita siellä oleville amerikkalaisjoukoille. (Toki casus belli täyttyy jo hyökkäyksestä NATO maahan, mutta vaikka oletettaisiin eräiden palstatoverien tavoin NATOn peruskirjan olevan paskapaperia, ei USA sivuuttaisi omien joukkojensa tuhoamista olankohautuksella.)

Mä olen ihan samaa mieltä näistä kaikista.

Kunhan nyt vaan totesin, että NATOn (jenkkien) sotilaallista vahvuutta Euroopassa ei tule arvioida sen perusteella, mitä symbolisesti lähetetään Baltiaan. Etenkin NATOn vastustajien kannattaa lukea teoksen Puhutaan Natosta lopusta löytyvä Q&A-osio. Baltiaan ja Pohjoismaihin olisi siirrettävissä hyvin lyhyessä ajassa massiivinen määrä kalustoa, jolla olisi jo iso vaikutus mahdollisen konfliktin lopptulemassa - eikä nyt vielä edes puhuta jenkkien koko sotilaallisesta voimasta.

Tavallaan koko Venäjä/jenkit sotilaallinen vertailu on tätä nykyä turha, kun maailmassa on tasan yksi sotilaallinen supervalta, eikä se ole Venäjä. Ja kakkossijallekin taitaa nousta piakkoin Kiina.
 

Zalmonella

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko
Kuitenkin epämääräisen (nimeämättä jääneen) NATOn korkean edustajan (vai oliko edes kovin korkea) maininta siitä ettei Suomea jätetä yksin riittää sellaiseksi vakuudeksi että kannattaa jättäytyä ehdottomasti NATOn ulkopuolelle kun ne joka tapauksessa tuolla vakuutuksella joko Suomen puolustukseen osallistuvat, tai sitten eivät osallistu lainkaan vaikka Suomi olisi NATOssa ja viidennen artiklan piirissä?

edit. Jottei vallan pelkästään vittuiluksi menisi, niin voisitko kertoa mikä on mielestäsi kahden amerikkalaisprikaatin rooli Baltiassa? Onko mielestäsi mitään sellaista skenaariota jossa USA jättäisi nämä prikaatit Venäjän uhriksi, jos Venäjä päättäisi yrittää neuvostojen maan rajojen palauttamista? Huomionarvoista on mielestäni lähinnä se, että näiden(kin) prikaatien myötä Itämeren etelärannalla on todella paljon enemmän ensi-iskun vastaanottamiseen ja siihen vastaamiseen kykeneviä joukkoja, kuin mitä esimerkiksi Suomessa. Täällähän on aloitettu keskustelu josko varusmiehiä saisi käyttää sotilaallisiin operaatioihin tilanteen niin vaatiessa ja aamulla radiosta kuulin että tällä hetkellä "välittömästi" toimintavalmiita joukkoja olisi Suomessa kolmisensataa henkilöä. Siis 2-3 komppaniaa jos sotilaiden lukumäärää pelkästään katsotaan ja todennäköisesti ainakin raskaan kaluston suhteen melkoisesti heikommin varustettu kuin kaksi NATOn raskasta prikaatia jotka tulevat lisäämään länsimaista sotilaallista presenssiä Balteissa.

Eihän asiassa ole mitään eriäväisyyttä, että onko Natossa vai ei. Jos joku uskottelee, että Suomea autetaan ilmankin Natoa kuten myös Natossa niin on ihan sama, että onko siinä Natossa vai ei. Viides artikla on siis ihan yhden tekevä jos apua saa yhtälailla ilmankin.

Mielestäni kyseiset prikaati tai piekmminkin prikaatit koska toinen prikaati on kerrottu asetettavan euroopaan, on täysin yksi tyhjän kanssa. Sillä ei ole mitään kykyä estää balttiaa miehitykseltä mikäli Venäjän näin haluaisi tehdä. Venäjän ilmavoimat saisi polvilleen jo tuon prikaatin sekä siellä olevat sotilaat. Balttian ilmavalvontakin käsittää vain rauhan ajan eikä sotatilaa.

Nythän siis SUomen voimissa tarkoitus on se, että nuo vaki-sotilaat ovat ensimmäisenä puolustus-kannalla ja 3kk pitäisi kyetä mobiloisoimaan reserviä kun tuo varusmiehille tarjottu nopeasti takaisin aseisiin-sopimus ei ollutkaan lain voimainen sillä perustuslaki määrittää, että henkilön tulee minimissään 3kk tulla takaisin palvelukseen reservistä.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...

Mielestäni kyseiset prikaati tai piekmminkin prikaatit koska toinen prikaati on kerrottu asetettavan euroopaan, on täysin yksi tyhjän kanssa. Sillä ei ole mitään kykyä estää balttiaa miehitykseltä mikäli Venäjän näin haluaisi tehdä. Venäjän ilmavoimat saisi polvilleen jo tuon prikaatin sekä siellä olevat sotilaat. Balttian ilmavalvontakin käsittää vain rauhan ajan eikä sotatilaa...

Prikaatin tehtävänä ei ole estää venäläisiä, vaan toimia eleenä balttien suuntaan, heidän toiveitaan noudattaen.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Et voi olla tosissasi.

Ei valta-mediassa ole mitenkään kattavasti Natoa käsitelty. On vain hypetetty ja tuotu esiin asioita joita NATO ei ole. On luotu ns. illuusio koko asiasta ilmeisesti sen takia, että pelätään sitä, että ihmiset pääsisivät äänestämään asiasta kuten asiaan kuuluu ja siksi tätä varten on propaganda-koneisto asiasta laulanut . Sitä varten on varmistettava, että ihmiset äänestävät "oikein" ja sitä varten heille ei voi selittää asioita mitä NATO oikeasti on tai mitä se ei tarjoa.

Laivastoa on kehitettävä tehokkaamaksi ja ensisijaisena asiana siihen on lisättävä sukellusveneet sekä järämmät laivat kuin ohjusveneet tai miinalaivat, jotka ovat toki ihan omiaan mutta tarvitaan enemmän.

En myöskään muista, että kuka komentaja oli kyseessä mutta on totta, että sillä on yhtä vähän painoarvoa kuin Natollakin. Tosin, se kertoo siitä, että ei tarvita mitään Natoa ja apua saadaan silti. EI Yhdysvallat muuten täällä harjoittele Suomen sotilaiden kanssa mikäli Yhdysvallat ei antaisi sillä jotain merkkiä Venäjälle.

Minä olen tosissani - sinun höperehtimistä on sen sijaan vaikea ottaa tosissaan.

Tietyllä tapaa jaa'an sen ajatuksen, että NATO:a ei ole käsitelty mitenkään kattavasti, mutta ongelma on juuri siinä, että käsittely perustuu monilta osin vanhoihin 1900-luvun puolelta johtaviin suomettuneisuuden aikakauden näkökulmiin - ne korostuvat aivan liiankin kanssa, kuten eräänlaisena johtoajatuksena asenoituminen kysymykseen sitä kautta, että "mitä Venäjä NATO:on liittymisestä ajattelee" - näin etenkin usein valtamedian taholta erilaisissa puheenvuoroissa ja näkökulmissa, joiden esittäjinä on usein menneisyyden poliitikkoja.

Toisaalta valtamediassa on käsitelty NATO:a varsin monipuolisesti, joskin vieläkin laajempaa keskustelua olisi suotavaa harrastaa ja aivan kuten ketjussa on esitetty, keskustelu NATO:sta pitäisi ulottaa myös poliittiseen keskusteluun ja poliitikkojen tulisi kyetä tekemään oma kantansa tiettäväksi ja avata keskustelua ja tuoda siihen näkyville turvallisuuspoliittinen näkökulma. Mutta yhtälailla asiantuntijoille on annettava sananvuoro ja heiltä pitäisi kyetä kysymään niitä olennaisen tärkeitä kysymyksiä ja heidän pitäisi avata kokonaisukuvaa siten, että NATO:n rooli tulisi ymmärrettävämmäksi kansalle.

Nyt Suomen rooli on monellakin tapaa absurdi, Suomi on osallistunut hyvin kiinteästi NATO-operaatioihin (joa enemmän mitä osa NATO-maista), Suomi harjoittelee hyvin tiiviisti NATO:n jäsenmaiden kanssa, asevoimien kalusto on suurelta osin NATO-yhteensopivaa ja jo pidemmän aikaa on ostettu vain ja ainoastaan NATO-yhteensopivaa kalustoa/varusteita. Suomi on taloudellisesti ja poliittisesti asemoitunut länteen - se on osa läntistä yhteisöä (mikä Moskovassakin tiedostetaan) mutta sitten Suomi on turpo kannalta jättänyt tekemättä merkittäviä valintoja ja niistä merkittävin on tietenkin sotilaallinen liittoutuminen. On syytä muistaa, että Suomi ei ole puolueeton maa - sanaa on turha käyttää retoriikassa. Suomi on taloudellisesti liittoutunut läntiseen yhteisöön - Suomi on EU:n jäsenmaa. Looginen jatko tälle on mielestäni myös sotilaallisesta liittoutumisesta käytävä avoin keskustelu (ja lopulta sotilaallinen liittoutuminen).

En nyt ryhdy googlaamaan valtamedian NATO-kysymystä käsitteleviä artikkeleja, niitä löytyy hyvin helposti niin paljon, että ihan tunnissa tai parissa niitä ei saa luettua ja pohdittua ajatuksella. Valtamedian ohella NATO-kysymys on noussut esille muodossa tai toisessa pienemmissä - erikoismedioissa, lehdistä esim. Sotilasaikakauslehti ja Suomen Sotilas ovat käsitelleet aihetta.

Erinomaisen hyvä nettisivusto on The Ulkopolitist jossa käsitellään varsin kattavasti asiantuntijoiden tai tulevien asiantuntijoiden toimesta turvallisuuspoliittisten kysymysten ohella lukuisia muita Suomen kannalta merkittäviä kysymyksiä tai kv. politiikan ja toiminnan kannalta merkittäviä kysymyksiä. NATO-kysymystäkin siellä on käsitelty.

Ohessa linkki yhteen nk. vieraskynä-kirjoitukseen, jossa NATO-kysymystä tarkastellaan yhdestä hyvin ymmärrettävästä näkökulmasta: VIERASKYNÄ: Suomen Nato-jäsenyys vaatii malttia ja kärsivällisyyttä | The Ulkopolitist (kirjoitus on edelleen varsin ajankohtainen, koska kirjoituksen reunaehdot eivät ole muuttuneet).

Mitä tulee merivoimiin, niin merivoimien aluskantaan tullaan tulevina vuosina liittämään olennaisesti järeämpiä - eli kooltaan suurempia - pinta-aluksia, kyseessä on Laivue 2020 hanke:
Suomen Puolustusministeriö - Laivue 2020 tiedotteet

Pyydän sinua avaamaan minulle miksi Suomi tarvitsee sukellusveneitä? Miksi tarvitaan merivoimiin asejärjestelmä, josta ei ole käytännön kokemusta kertynyt vuosikymmeniin - sitten jatkosodan? Mistä hankitaan rahoitus, koska kuten tiedettyä, pelkästään sukellusveneiden hankkiminen ei riitä vaan niiden ohella on varmistettava koko huolto/logistinen ketju ja koulutus - tai sitten osassa on turvauduttava ulkopuolisiin ostopalveluihin esim. yhteistyö Ruotsin kanssa.

Ruotsin käytössä olevan Gotland-luokan sukellusveneen yksikköhinta on 365 miljoonaa dollaria, kyseessä on tulevaisuudessa käytöstä poistuva luokka. Saksalaisen Type 212 luokan sukellusveneiden hinta on 371-525 miljoonaa dollaria, tämä luokka on otettu käyttöön tällä vuosituhannella. Miljardilla saisi 2 korkeintaan 3 sukellusvenettä - riittäisikö se sitten mihinkään? Yksi lähde hintoihin: Warship Costs | New Wars

Minä en paljoa painoarvoa pistäisi yhden upseerin "turvatakeille" - se on kuitenkin vain yksi lausunto, ei mitään muuta. On syytä muistaa millaiset takeet Budapestin sopimuksella Ukrainalle annettiin, siinä taattiin sen alueellinen koskemattomuus ja vastakaupaksi Ukraina luopui ydinaseistaan. Budapestin sopimuksen takana olivat Yhdysvallat, Venäjä ja Iso-Britannia - sopimus osoittautui arvottomaksi kun sopimuksen osapuolista Venäjä päätti rikkoa sopimuksen.

Toki Yhdysvallat ja Suomi antavat merkkejä ympäristöönsä harjoitellessaan yhdessä, mutta on syytä ymmärtää se, että ne eivät sido Yhdysvaltoja mihinkään - kuten eivät Suomeakaan. Suomella ei ole mitään kultakorttia, jolla saa hätätilassa apua tai pääsee takaovesta NATO:on. Mikäli Suomi ei halua liittyä NATO:on, sen on rakennettava puolustusyhteistyö muulla tavalla ulkovaltojen kanssa, EU:n Lissabonin sopimus on koetteilla Ranskan pyynnön myötä - on paljastunut, että Suomen laki ei edes mahdollista tarvittavaa avun antamista (miksi siis kukaan avustaisi Suomeakaan tähän sopimuksen myötä?). Yhteistyön ja etenkin puolustusyhteistyön lisääminen Ruotsin kanssa on kaikesta huolimatta tärkeää, mutta Ruotsin oma asema on kehnohko, joten kuinka suuri apu "ramman" avusta "sokealle" olisi? Ruotsilla on hyvin tiivis ja selkeä kahdenkeskinen sopimus Washingtonin kanssa - laadittu kylmän sodan aikana - Ruotsi voi tukeutua siihen, ja halutessaan hitaasti hakeutua NATO:on. Suomella ei ole tällaista sopimusta, ja vähintään vastaava sellainen pitäisi saada sovittua Washingtonin kanssa, sopivin reunaehdoin ja tuolloin olisi annettava jotain, jonka tähden Yhdysvallat olisi valmis sitoutumaan konkreettisesti Suomen puolustamiseen.

vlad
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Mielestäni Virossa ei oltu tyytyväisiä noihin viime "eleisiin" sillä ne eivät anna antaneet Virolle juuri mitään suojaa. Mutta onhan eleet aina kivoja.

Esiinnyt asioihin perehtyneenä, mutta onko tämä asia sinulle todellisuudessa oikeasti näin epäselvä? Tottakai virolaiset ottaisivat tuonne vaikka sata tuhatta miestä pysyvästi rajaa valvomaan. Kyse on eleestä, jonka perusteet luulin kaikkien ymmärtävän.

Rauhan aikana NATO-jäsenyyden ja sen merkityksen kannalta Yhdysvaltojen presidentin taannoinen vierailu ja ylipäätään läheiset suhteet ovat huomattavasti tärkeämpiä, kuin prikaati tai kaksi tai ilmavalvonnan tehostaminen. Sotatilanne tai asioiden todellinen luisuminen konfliktin kynnykselle ovat sitten asia erikseen ja sillä saralla maailmasta ei löydy valtaa, joka pystyisi vastustamaan edes jenkkien pikkurilliä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
En oikein tiedä, mitä hyötyä on keskustella rationaalisesti Zalmonellan kanssa - en vain usko että se olisi kovin hedelmällistä tai että keskustelua kovin varmasti käytäisiin hänen puoleltaan hyvässä uskossa ja avoimin kortein. Jos ajatellaan, että maailman johtava sotilasmahti tuo miehistöään jonnekin alueelle, niin on käytännössä mahdotonta järkevästi todeta, ettei tällä olisi mitään suojavaikutusta. Jos meihin kohdistuisi sodan uhka idästä niin olisin tyytyväinen vaikka siellä rajalla olisi suomalaisten lisäksi vaikka vain jv-komppania tyhjien rynnäkkökiväärien kanssa - joka hyökkäisi näitä vastaan, hyökkäisi USA:ta vastaaan, mikä ei pitkälti yli vuosisadan ajan ole osoittautunut kauhean terveelliseksi vedoksi kenellekään.
 

Zalmonella

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko

Keskustelu kiertää nyt kehää.

Sanoin jo, että asia pitäisi tulla poliittisiksi kysymykseksi ja muutamat kokoomus-poliitikot ja Haglund ovatkin tuoneet kantansa esiin asiassa. Blogit ja mielipide-nettisivustot eivät edusta valtamediaa joten ne kulkevat ihan samalla viivalla kuin vaikkapa tänne kirjoittelevat yksilöt.

Esiinnyt asioihin perehtyneenä, mutta onko tämä asia sinulle todellisuudessa oikeasti näin epäselvä? Tottakai virolaiset ottaisivat tuonne vaikka sata tuhatta miestä pysyvästi rajaa valvomaan. Kyse on eleestä, jonka perusteet luulin kaikkien ymmärtävän.

Rauhan aikana NATO-jäsenyyden ja sen merkityksen kannalta Yhdysvaltojen presidentin taannoinen vierailu ja ylipäätään läheiset suhteet ovat huomattavasti tärkeämpiä, kuin prikaati tai kaksi tai ilmavalvonnan tehostaminen. Sotatilanne tai asioiden todellinen luisuminen konfliktin kynnykselle ovat sitten asia erikseen ja sillä saralla maailmasta ei löydy valtaa, joka pystyisi vastustamaan edes jenkkien pikkurilliä.

Ei lainkaan epäselvä.

Ja sanotaanko vaikkapa asia näin päin. Niin kauan kuin NATO-maat yhdessä eivät lähetä balttiaan asianmukaista ja maita hyödyttävää sota-voimaa niin nykyinen läsnäolo on turhaa ja hyödytöntä. Mikäli siellä sooloilee vain Yhdysvallat niin se antaa sen kuvan jota ei kukaan voi hypettämällä kuitata. NATO ei toimi.

Ja kyllä taitaapi löytyä vaikkakin rajallisesti. Jenkitkään eivät elä muuten enään siinä ajassa jossa konfilketja ratkaistiin lukumäärillä joten kaikki muut näyttelee suurempaa roolia. Ei jenkitkään halua ehdointahdoin isoja tappiota itselleen vain jotta joku Liettua saa mielenrauhan joka siis ei hyödytä Yhdysvaltoja mitenkään muuten kuin provosoiminen Venäjän suuntaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös