Nato

[Beagle Boy]

Olenko nyt väärässä, kun olen saanut tästä "Tupolevgatesta" seuraavanlaisen kuvan:

1. Zalmonella totesi tsekkiläisten hävittäjien kykenevän operoimaan tukialuksilta.

2. Hänelle kerrottiin, että Grippenit eivät tähän kykene.

3. Zalmonella totesi, että tarkoitti Tupolev-koneita, ei Grippeneitä.

4. Zalmonella totesi, että Tsekki onkin jo poistanut po. Tupolevit käytöstä.

5. Myöhemmin Zalmonellan kanta tarkentui siihen, että Tsekillä ei ole eikä ikinä olekkaan ollut Tupolevin valmistamia hävittäjiä.

 

[kiwipilot]

Olenko nyt väärässä, kun olen saanut tästä "Tupolevgatesta" seuraavanlaisen kuvan:

1. Zalmonella totesi tsekkiläisten hävittäjien kykenevän operoimaan tukialuksilta.

2. Hänelle kerrottiin, että Grippenit eivät tähän kykene.

3. Zalmonella totesi, että tarkoitti Tupolev koneita, ei Grippeneitä.

4. Zalmonella totesi, että Tsekki onkin jo poistanut po. Tupolevit käytöstä.

5. Myöhemmin Zalmonellan kanta tarkentui siihen, että Tsekillä ei ole eikä ikinä olekkaan ollut Tupolevin valmistamia hävittäjiä.

Aika pitkälle näin. Nimimerkki Zalmonellan muisti on erittäin valikoivaa sorttia. Valitettavasti vain yksinkertainen toimitus palstan hakutoiminnolla kertoo totuuden tuosta vääristelystä. Suoraan sanottuna taidan olla hieman tyhmä lähtiessäni mukaan tähän Pulu-Liigan shakkiotteluun.

 

[Jack of Spades]

Nato-peikko taas pelästyttänyt osan poliittisesta johdosta:
VIRKAMIEHET YLLÄTTYNEITÄ POLIITIKKOJEN VASTUSTUKSESTA !

- Suomi osallistuu säännöllisin väliajoin lähialueillaan rutiininomaisesti Naton päivystysosastojen ilmasotaharjoituksiin Baltiassa ja Itämerellä.- Jenkkien johtama tuleva harjoitus on aiheuttanut eripuraa tulevassa hallitusjohdossa..

En sanoisi, että tulevassa hallitusjohdossa..Nykyinen johtomme jokatapauksessa on näköjään järjestään pv:n ylipäällikköä myöten arkailevia ja jahkailevia hölmöjä, jotka yrittävät pelata kaksilla korteilla, mutta eivät lopultaa omaa edes sitä yhtä kättäkään.

Itse en ole Naton ehdoton kannattaja, mutta en myös sulje pois sitä. Kyse on loppupelissä Suomen olemassaolon puolustamisesta kaikin mahdollisin keinoin.

Johtoamme vaivaa munattomuus tåssäkin asiassa, kuten myös suhteessamme eu:hun ja maailman talouteen. Mistään tuo porukka ei näköjään uskalla päättää itse, eli vaihdetaan tilalle toiset tekijät.

 

[MustatKortit]

... Mistään tuo porukka ei näköjään uskalla päättää itse, eli vaihdetaan tilalle toiset tekijät.

Eiköhän tuleva kepu-johto sinetöi Suomen "puolueettomuuden" pysyväistilaksi, eikä tarvitse sotaharjoituksiinkaan enää osallistua.

Onhan sekin tosin päätös ja linjaveto...

ps. en oikein tiedä itsekään, mitä hain tuolla sanalla "tuleva", siis tarkoitin ihan vain tämänhetkistä hallitusjohtoa... jonkin sortin freudilainen lipsahdus mitä ilmeisemmin...

 

[erku]

Tässä vielä linkki uutiseen Hesarin sivuilla. Käsitykseni mukaan Niinistö voi periaatteessa kyllä näin toimia, mutta että ulkoministerikin? Kuuluuko tämä asia nyt mitenkään ulkoministerille?

Mitä ihmettä? Miksi helvetissä Tuomioja ei voisi toimia noin. Onhan se nyt ajatuksena aivan älytön, että ulkoministeri ei voisi utvan kokouksessa tuoda esiin omaa näkemystään ulko- ja turvallisuuspoliittiseen asiaan.

Jos tuo juttu on totta, niin ei voi muuta sanoa kuin että 'sinäkin Niinistöni?' Näköjään suomettuminen piti tuossa vain parinkymmenen vuoden tauon, ei se mihinkään kadonnut. Odotin Niinistöltä kyllä enemmän selkärankaa, mutta turha toivo näköjään. Näköjään RKP on sitten se puolue, jonka riveistä joku saa ääneni.

Kyse on USA:n johtamasta harjoituksesta ja kun huomioi jenkkien ja ryssien väliset pullistelut Baltian tienoilla lähiaikoina, niin olisihan tämä nyt vähän arveluttavaa puolueettomana maana osallistua sotaharjoitukseen Nato-maiden kanssa Itämerellä. Onneksi meillä on utvassa Tuomiojan ja Niinistön kaltaisia kokeneita ulkopolitiikan kokonaisuuden hahmottajia etteivät nämä uus-suomettuneet jenkkifiilit Stubb ja Haglund pääse tekemään tyhmiä päätöksiä.

Tässä on muuten IL:n Kreeta Karvalalta asiallinen kirjoitus aiheeseen liittyen: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015011819041574_uu.shtml

 

[Alfred E Neuman]

Mitä ihmettä? Miksi helvetissä Tuomioja ei voisi toimia noin. Onhan se nyt ajatuksena aivan älytön, että ulkoministeri ei voisi utvan kokouksessa tuoda esiin omaa näkemystään ulko- ja turvallisuuspoliittiseen asiaan.

Kysyin kun en tiedä. Luulin, että puolustusvoimien touhut kuuluu puolustusministerille, ei ulkoministerille.

Kyse on USA:n johtamasta harjoituksesta ja kun huomioi jenkkien ja ryssien väliset pullistelut Baltian tienoilla lähiaikoina, niin olisihan tämä nyt vähän arveluttavaa puolueettomana maana osallistua sotaharjoitukseen Nato-maiden kanssa Itämerellä. Onneksi meillä on utvassa Tuomiojan ja Niinistön kaltaisia kokeneita ulkopolitiikan kokonaisuuden hahmottajia etteivät nämä uus-suomettuneet jenkkifiilit Stubb ja Haglund pääse tekemään tyhmiä päätöksiä.

Tässä on muuten IL:n Kreeta Karvalalta asiallinen kirjoitus aiheeseen liittyen: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015011819041574_uu.shtml

Ensinnäkin, Suomi ei ole puolueeton. Ei olla oltu sitten vuoden 1995. Natossa olemme jo täysillä mukana, mutta emme omaa tyhmyyttämme ota sen tuomia etuja vastaan. Toisekseen, onko Stubb ja Haglund myöskin paskonut housuun Venäjän takia? Vai mitä tarkoitat uus-suomettumisella? Muistuttaisin tässä, että suomettuminen tarkoittaa "voimakkaamman valtion vaikutusvaltaa heikomman naapurimaan asioihin", suora lainaus Wikipediasta. Näin muodoin, onko siis Yhdysvallat uhkaillut Suomea seurauksilla, mikäli Suomi jättää sotaharjoituksiin osallistumatta? Onko Yhdysvallat ylipäätään uhkaillut Suomea seurauksilla yhtään mistään? Venäjältähän näitä uhkailuja tulee tämän tästä, juuri siksi tämä soppa on syntynytkin.

 

[MustatKortit]

...
Kyse on USA:n johtamasta harjoituksesta ja kun huomioi jenkkien ja ryssien väliset pullistelut Baltian tienoilla lähiaikoina, niin olisihan tämä nyt vähän arveluttavaa puolueettomana maana osallistua sotaharjoitukseen Nato-maiden kanssa Itämerellä. Onneksi meillä on utvassa Tuomiojan ja Niinistön kaltaisia kokeneita ulkopolitiikan kokonaisuuden hahmottajia etteivät nämä uus-suomettuneet jenkkifiilit Stubb ja Haglund pääse tekemään tyhmiä päätöksiä...

... Näin muodoin, onko siis Yhdysvallat uhkaillut Suomea seurauksilla, mikäli Suomi jättää sotaharjoituksiin osallistumatta? Onko Yhdysvallat ylipäätään uhkaillut Suomea seurauksilla yhtään mistään? Venäjältähän näitä uhkailuja tulee tämän tästä, juuri siksi tämä soppa on syntynytkin.

Jos harjoituksiin jätetään lopulta osallistumatta, on kyseessä mielenkiintoinen paradoksi:

Nato-jäsenyyden vastustajat ovat yhtäältä korostaneet Suomen muuttumatonta tilannetta suhteessa naapurimaa Venäjään. Mitään ei tarvitse muutaa, jatketaan kuten ennenkin. Samaan aikaan harkitaan jättäytymistä pois sen sortin harjoituksista, joihin ollaan rutiinilla osallistuttu vuosikaudet. Syyksi mainitaan Venäjän tilanne. Eli asiat ovat sittenkin muuttuneet?

 

[Alfred E Neuman]

Jos harjoituksiin jätetään lopulta osallistumatta, on kyseessä mielenkiintoinen paradoksi:

Nato-jäsenyyden vastustajat ovat yhtäältä korostaneet Suomen muuttumatonta tilannetta suhteessa naapurimaa Venäjään. Mitään ei tarvitse muutaa, jatketaan kuten ennenkin. Samaan aikaan harkitaan jättäytymistä pois sen sortin harjoituksista, joihin ollaan rutiinilla osallistuttu vuosikaudet. Syyksi mainitaan Venäjän tilanne. Eli asiat ovat sittenkin muuttuneet?

Näin. Lisäksi Naton vastustajat ovat syyttäneet Naton kannattajia, tai "Natokiimaisia Natottajia" niinkuin he asian ilmaisevat, Venäjällä pelottelusta. Nyt kuitenkin halutaan jäädä Naton ulkopuolelle koska Venäjä suuttuu.

Jos Suomi nyt jättäytyy pois noista harjoituksista, niin muu maailma alkaa näkemään Suomea Valko-Venäjän tapaisena valtiona, jossa ei käydä vessassakaan ilman Moskovan hyväksyntää. Tämä ei mielestäni ole hyvä asia.

 

[Wiljami]

Selkeyttäisihän se toki Suomen kv asemaa, kun ihan avoimesti palattaisiin taas Moskovan vasalleiksi.

 

[Sako]

Venäläistaustainen, Suomeen rekisteröity Airiston Helmi Oy on hankkinut järjestelmällisesti merenranta- ja saarikiinteistöjä Turun saaristosta vajaan kymmenen viime vuoden aikana.
Hankintojen seurauksena venäläistaustainen yritys on saattanut valvontaansa Turun ja Naantalin satamiin johtavat syvävesiväylät. Kyseessä on viisi Suomen puolustuksen ja huoltovarmuuden kannalta keskeistä saaristomeren väylää.
---
- Tavoitteena on ollut kaikkien merkittävien syvävesiväylien visuaalinen valvonta ja tarpeen tullen myös sulkeminen.
Asiantuntijan mukaan kyse on venäläisen etupiiriajattelun mukaisesta kohdemaan varaamisesta ja haltuun ottamisesta. Rauhan aikana varaudutaan tulevaan ja rakennetaan tukikohtia.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015011919044524_uu.shtml

Venäläiset on ostelleet muualtakin maata strategisesti tärkeiden kohteiden läheltä. Eduskunnassakin on kyselty ja ei ole syytä huoleen eikä toimiin. Haiskahtaa kovasti vasalli-ajattelulta.

 

[arvee]

Tuomiojalta tosiaan melko sekoilua. Lieneekö Demareiden tilanne gallupeissa saanut Erkin tilannetajun vähän sivuraiteille, mene ja tiedä. Enemmän olen kuitenkin pettynyt presidentti Niinistön toimintaan, ihme mamoilua mieheltä, jolta oikeasti odotin selkärankaisuutta esimerkiksi juuri Nato kysymykseen. Siitäkin on alkanut venkoilemaan.

Erkki alkaa olemaan kärttyisä, varsin harmistunut. Onko ikämiehellä nyt liian monta peliä putkeen?
Ulkoministeriä ei voi oikein lepuuttaakaan, joten nyt pitää vain pystyä vetämään peli kerrallaan kausi loppuun.
Ja sitten hokkarit naulaan ja paita Juttutuvan kattoon.

Niinistö vaalitaistossaan markkinoi kansalle EUn yhteistä puolustusta ja pohjoismaista yhteistyötä.
Ilmeisesti oli itselleen pystynyt tekemään tämän skenaarion uskottavaksi,
Hiski ja Teija myötäilivät: "Onhan se ehkä jossain tapauksessa mahdollista."

Nyt Sauli miettii jo seuraavaa kautta ja gallupit tällä hetkellä näyttävät hyvältä.
Sanojaan, lupauksiaan, ei Niinistö ei suostu syömään, joten homma menee kikkailuksi, kansan nuoleskeluksi suoraan sanottuna.

Luotan kuitenkin TP:n isänmaallisuuteen.

 

[MustatKortit]

Mikä mahtaa olla totuus tästä ilmasotaharjoituksesta... nyt poliitikkomme toppuuttelevat, ettei edes virallista kutsua ole tullut vielä. Samaan aikaan jenkkien suurlähetystö kertoo kutsun lähteneen Suomella ja Ruotsille jo viikkoja sitten...

 

[Alfred E Neuman]

Mikä mahtaa olla totuus tästä ilmasotaharjoituksesta... nyt poliitikkomme toppuuttelevat, ettei edes virallista kutsua ole tullut vielä. Samaan aikaan jenkkien suurlähetystö kertoo kutsun lähteneen Suomella ja Ruotsille jo viikkoja sitten...

No nyt on ihan virallinen kutsukin Yhdysvalloilta saatu. Eli eiköhän noihin harjoituksiin osallistuta ihan normaalisti. Ihme pelleilyä kyllä saatiin tästäkin asiasta aikaan. Noh, laitetaan tämä koko episodi vaikka tulevien vaalien piikkiin. Iltasanomissa vahvistus kutsusta.

 

[Hartza]

No nyt on ihan virallinen kutsukin Yhdysvalloilta saatu. Eli eiköhän noihin harjoituksiin osallistuta ihan normaalisti. Ihme pelleilyä kyllä saatiin tästäkin asiasta aikaan. Noh, laitetaan tämä koko episodi vaikka tulevien vaalien piikkiin. Iltasanomissa vahvistus kutsusta.

Hauskaa, että USAn suurlähetystö toi asian julkisuuteen kertomalla siitä STT:lle. Joku voisi väittää, että Yhdysvallat käyttää Suomea ja asiaa hyväksi omien tarkoitusperiensä ajamiseen. Hyvä puoli siinä on, ettei asiaa voida mitenkään hyssytellä, kun siitä on tehty julkinen.

Sitten vaan vedonlyönti pystyyn osallistuuko Suomi vai ei...

 

[Alfred E Neuman]

Sitten vaan vedonlyönti pystyyn osallistuuko Suomi vai ei...

Niinistön puheista kyllä sai sen käsityksen, että kyllä näihin harjoituksiin osallistutaan. Ihan hyvä juttu. Mitkäköhän muuten mahtaa olla ne Yhdysvaltojen omat tarkoitusperät, joihin käyttää Suomea? Jos se on Venäjälle pullistelu, niin ihan hyvä että niin tekee.
linkki iltalehteen

 

[Hartza]

Niinistön puheista kyllä sai sen käsityksen, että kyllä näihin harjoituksiin osallistutaan. Ihan hyvä juttu. Mitkäköhän muuten mahtaa olla ne Yhdysvaltojen omat tarkoitusperät, joihin käyttää Suomea? Jos se on Venäjälle pullistelu, niin ihan hyvä että niin tekee.
linkki iltalehteen

"Presidentin mukaan Suomi haluaa tietää tarkkaan, millaisesta harjoittelusta olisi kysymys, ennen kuin päätös osallistumisesta tehdään."

Tuota voi tulkita näköjään monella tavoin. Itse tulkitsen asian niin, ettei päätöstä osallistumisesta ole tehty suuntaan tai toiseen.

 

[Alfred E Neuman]

"Presidentin mukaan Suomi haluaa tietää tarkkaan, millaisesta harjoittelusta olisi kysymys, ennen kuin päätös osallistumisesta tehdään."

Tuota voi tulkita näköjään monella tavoin. Itse tulkitsen asian niin, ettei päätöstä osallistumisesta ole tehty suuntaan tai toiseen.

Joo, ihan totta. Ehkä enemmän meikäläisen toiveajattelua. Käsitykseni mukaan ollaanhan noissa ennenkin oltu mukana, nyt pois jääminen olisi suorastaan tyhmää.

 

[arvee]

Joo, ihan totta. Ehkä enemmän meikäläisen toiveajattelua. Käsitykseni mukaan ollaanhan noissa ennenkin oltu mukana, nyt pois jääminen olisi suorastaan tyhmää.

Täsmennän sen verran, että kyseessä olisi USAn ja Viron yhteinen harjoitus, johon Ruotsi ja Suomi olisi kutsuttu.
Naton yhteisharjoituksissa olemme olleet mukana, mutta tämä selkeästi USAn kanssa harjoittelu sai luonnollisesti Annika Lapintien tänään radiossa kauhistelemaan. Hupaisa efekti tuli, kun Annikasta sai vaikutelman että NATOn kanssa harjoitus olisi lähes siedettävä, mutta USA...

Harjoitushan juontaa juurensa Obaman Viron vierailuun ja sen kuuluisan Naton viidennen artiklan vakuuttamiseen.
Eli USA toimii toimii tavallaan Naton takuumiehenä. Mutta mielestäni Nato ei ole yhtäkuin USA.

Jänskä nähdä valtiojohtomme kiemurtelu, mikäli (toivottovasti) ruotsalaiset osallistuvat,

 

[MustatKortit]

"Presidentin mukaan Suomi haluaa tietää tarkkaan, millaisesta harjoittelusta olisi kysymys, ennen kuin päätös osallistumisesta tehdään."

Tuota voi tulkita näköjään monella tavoin. Itse tulkitsen asian niin, ettei päätöstä osallistumisesta ole tehty suuntaan tai toiseen.

Minä voisin lyödä vetoa, että harjoitukseen osallistutaan normaalisti. Erikoinen poliittisen teatterin näytös piti sitä ennen kansalle esittää.

@Alfred E Neuman : Suomen tulee osallistumaan harjoitukseen, poisjääminen tulkitaan poliittiseksi päätökseksi lännessä, kummarrukseksi Venäjän suuntaan ja tätä kuvaa Suomen ei ole varaa antaa.

 

[Alfred E Neuman]

Suomen tulee osallistumaan harjoitukseen, poisjääminen tulkitaan poliittiseksi päätökseksi lännessä, kummarrukseksi Venäjän suuntaan ja tätä kuvaa Suomen ei ole varaa antaa.

Näin minäkin uskon ja luotan, että näin tapahtuu. Tästä viimeaikojen sekoilusta huolimatta. Puolustusministerillehän tuo kutsukin meni, joten Tuomiojan ei tarvitse ottaa asiaan kantaa, mikä on ihan hyvä juttu.

 

[Alfred E Neuman]

Tuli tässä Kreikan tilanteen takia mieleen, että mitenköhän homma menisi seuraavassa skenaariossa.

Kreikkahan nyt vaalien jälkeen on alkanut kunnon vastarannan kiiskiksi tässä Venäjä pakotteissa. Venäjä on myös luvannut Kreikalle kaikkea kivaa, jos se eroaa EUsta. Jos nyt Kreikka veisi tämän pelleilyn äärimmilleen, Eroaisi EUsta ja Eurosta, alkaisi erittäin läheiseen suhteeseen Venäjän kanssa ja pyytäisi tai "pyytäisi" Venäjältä joukkoja omalle maalleen suojaamaan mitä ikinä sitten haluaakaan suojata, niin miten suhtautuisi tähän Nato?

Kreikka on kuitenkin Natojäsen, ja nyt kun tarkemmin ajattelee, niin varmasti se syy miksi Nato on esiintynyt suht pehmoisesti tässä Ukraina keississä.

 

[Saskatoon]

Tuli tässä Kreikan tilanteen takia mieleen, että mitenköhän homma menisi seuraavassa skenaariossa.

Kreikkahan nyt vaalien jälkeen on alkanut kunnon vastarannan kiiskiksi tässä Venäjä pakotteissa. Venäjä on myös luvannut Kreikalle kaikkea kivaa, jos se eroaa EUsta. Jos nyt Kreikka veisi tämän pelleilyn äärimmilleen, Eroaisi EUsta ja Eurosta, alkaisi erittäin läheiseen suhteeseen Venäjän kanssa ja pyytäisi tai "pyytäisi" Venäjältä joukkoja omalle maalleen suojaamaan mitä ikinä sitten haluaakaan suojata, niin miten suhtautuisi tähän Nato?

Kreikka on kuitenkin Natojäsen, ja nyt kun tarkemmin ajattelee, niin varmasti se syy miksi Nato on esiintynyt suht pehmoisesti tässä Ukraina keississä.

Vähän vaikea olla varma, kun ei tiedä tarkalleen NATOn, EU:n tai Euron kannatusta Kreikassa (ilmeisesti kuitenkin suurehko), mutta käytännössä kaikista noista eroaminen ei onnistu yhden vaalikauden aikana ja todennäköisesti jo prosessiin lähteminen saisi sen verran suuren vastustuksen että siellä olisi jo tankit kadulla ennen kuin se olisi finaalissa. Sitä paitsi nykyisellään Unkari on varmaankin Kreikkaa suurempi piikki lihassa NATOlle omien joukossa.

 

[arvee]

Tänään yllätin itseni ja olin Heidi Hautalan kanssa samaa mieltä. Toisaalta Jussi Niinistökin nyökkäili Heidille. Ja minä Niinistölle. Metkaa.

Sakari Kilpelä jaksaa minua ärsyttää, mutta katsokaa:

A-Talkin Hornetit Itämeren yllä. Vieraina europarlamentaarikko Heidi Hautala (vihr.), kansanedustajat Jussi Niinistö (ps) ja Pertti Salolainen (kok) sekä toimittaja Yrsa Grüne. Keskustelun vetää Sakari Kilpelä.

http://areena.yle.fi/tv/2449669

 

[MustatKortit]

...
Sakari Kilpelä jaksaa minua ärsyttää, mutta katsokaa:

A-Talkin Hornetit Itämeren yllä. Vieraina europarlamentaarikko Heidi Hautala (vihr.), kansanedustajat Jussi Niinistö (ps) ja Pertti Salolainen (kok) sekä toimittaja Yrsa Grüne. Keskustelun vetää Sakari Kilpelä.

http://areena.yle.fi/tv/2449669

Laitoin jo ihmettelyketjuun, mutta olipa erikoinen esiintyminen tältä Kilpelältä. Harvoin näkee YLEn toimittajaa ottamassa tuolla osaa keskusteluun, jopa provon tynkää heitti sinne sun tänne. Mielestäni tosi outoa juontajalta, mutta katsokaa itse mitä olette mieltä.

Itse keskustelu oli ihan ok, mutta ei nyt mikään ikimuistoinen...

 

[Sako]

Esittääkö tämä Sakari Kilpelä tyhmää? Sen verran pahasti pääsi jankkaaminen päälle. Sen lisäksi jätti mielenkiintoiset kysymykset esittämättä. Kuten lisääkö kyseinen harjoitus Suomen valmiutta ottaa apua vastaan?