Naisasiat

[Palstalegenda]

Tehkää sitä samaa mitä teitte silloin kun tuona päivänä merkkipäivänä silloin teitte. Yritä saada siitä mahdollisimman samanlainen.

Jos joistakuista kohdalleni sattuneista naisista olisi sattunut vaimoni tulemaan, niin tulisi erikoisia iltamia, sikäli kun uudelleen pitäisi samanlainen ensi-ilta järjestää.

Esimerkiksi keväällä 2003 olin - harvinaista kyllä - perseenheilutusbaarissa narikkajonossa n. klo 3.30. Siinä edelläni oli muuan 180 cm pitkä nainen, joka korkkarit jalassa liiteli korkeussuunnassa samoissa troposfääreissä kuin päähenkilö sadusta Jaakko ja Pavunparsi. Avausrepliikkini hänelle oli: "Voi vittu mikä kirahvi!". Tai oikeastaan en sanonut sitä varsinaisesti hänelle mutta koska olin takanansa, hän kuuli sen hyvin. Tuosta tietenkin seurasi se, että lopulta hän, naispuoleinen kaverinsa, minä ja miespuolinen kaverini olimme kaverini kämpillä aamuyötä viettämässä. Kaverini siinä sivussa aamuyön tunteina osti netitse jostain 60 000 eurolla osakkeitakin, en muista minkä maan pörssistä mutta ei ainakaan liigapörssistä. Sitten juomien loputtua menimme klo 7 jälkeen lähihuoltamolle ostamaan lisää kaljaa. Tuon jälkeen palasimme kämpille ja sinne kaverini kämpille tuli sen kirahvin kavereita, olivat jostain vitun bändistä (Scandinavian Music Group) ja pelasimme koko porukalla Trivial Pursuitia ja minähän toki voitin sen vaikka annoin sen spede-bändin pelata pareittain, ihan vain tasoituksen vuoksi, sen verran urpoilta ne vaikuttivat, että jotakin jännitystä halusin peliin. Jossain kohtaa ne SMG:n jäsenet yrittivät laulaakin siinä mutta sanoin, että perustakaa joku kellaribändi tai menkää karaokeen rääkymään jos teitä laulu-ura kiinnostaa. Vieläkin muistan sen niiden jotenkin hämmentyneen ilmeen tuon lausuntoni jälkeen. Siinä sitten lähdin jotain klo 11 aamulla itekseni Joensuun TB:lle aamukahville, siellä samalla äijäköörin porinoita kuuntelemaan ja sitten kämpilleni nukkumaan ja unta riittikin iltaan asti.

Aika vaikea olisi tuollainen ilta uudelleen järjestää.

Se kirahvinainen tuli nähtyä vielä jonkun kerran mutta 3 viikkoa pihtasin siltä ja sitten jätin sen.

 

[Trenchtown]

Err... Nainen ei juuri koskaan tarkoita sitä mitä sanoo :)

Juuri noin. Naisen kanssa eläessä pitää oppia lukemaan rivien välistä, mutta naiselle itselleen tätä ei sovi sanoa. En tiedä, että olenko itse jonkin sortin tunnevammainen, kun toivon että asioista puhuttaisiin aina suoraan ja kiertelemättä. Tuollainen "no hard feelings" -linja on suhteellisen perseestä.

Kyllä aikuisen ihmisen pitää kestää torjutuksi tuleminen, vaikka se toteutettaisiin suoraan sanomalla. Suoraan sanomista yllättävän moni pitää muuten töksäyttelynä ja puutteellisena tilanteenlukutaitona, kun miehen tarkoitus on vain mahdollisimman vähin sanoin saada selville, että missä mennään. Ei se vaadi mitään liirumlaarumia. Tai noin ainakin omalla kohdallani. Puhumalla ei musta muutu valkoiseksi, ei vaikka miten yrittäisi. Harrastavat sitä kiertelyä toki miehetkin, mutta naisten keskuudessa se on monin verroin yleisempää. Lieneekö syynä sitten se, että eivät tosiaan itsekään tiedä mitä haluavat ja siksi kiertelevät.

Itse olen lopettanut muutamankin tapailun sanomalla, että vaikka tyttö on toki ihan mukava jne, niin ei vaan tunnu miltään. Se on sitten voi voi, jos tuollainen kaataa jonkun maailman. Kiittäisivät edes myöhemmin kun hoksaavat, että suora puhe säästää paljolta spekuloinnilta ja ajan tuhlaamiselta.

Myönnän, että olen saattanut loukata ihmisiä omalla suorapuheisuudellani, mutta minkäs sille tekee, kun on aina oikeassa :)

 

[Cemetery Gates]

Esimerkiksi keväällä 2003...
Sitten juomien loputtua menimme klo 7 jälkeen lähihuoltamolle ostamaan lisää kaljaa.

Oih! Ihana tarina! Onko aika tosiaan mullannut puistot niin totaalisesti, etten muista aikoja, jolloin kaljaa myytiin jo aamuseiskalta? Nythän sitä, perkele, pitää odotella yheksäiseen asti. Siinä ylimääräisen parin tunnin aikana ei paljon kirahvinaiset lohduta.

 

[palle fontän]

Oih! Ihana tarina! Onko aika tosiaan mullannut puistot niin totaalisesti, etten muista aikoja, jolloin kaljaa myytiin jo aamuseiskalta? Nythän sitä, perkele, pitää odotella yheksäiseen asti. Siinä ylimääräisen parin tunnin aikana ei paljon kirahvinaiset lohduta.

Omina kultaisina nuoruusvuosinani 24h huoltikset saivat myydä olutta vuorokauden läpi, joten täydennys oli helppo suorittaa selväpäisen kuskin avulla.

 

[Cemetery Gates]

Omina kultaisina nuoruusvuosinani 24h huoltikset saivat myydä olutta vuorokauden läpi, joten täydennys oli helppo suorittaa selväpäisen kuskin avulla.

Milloinkas näin mahtavaa oli? Tässä holhousvaltiossa unohtuu varsin tehokkaasti ne vanhat hyvät ajat, sitä vaan sopeutuu vallitseviin oloihin ja on tyytyväinen, että saa joskus jotain viinaa jostain. Vähän sama naisten kanssa ja tietty molempi parempi.

 

[Tepe#44]

Jos joistakuista kohdalleni sattuneista naisista olisi sattunut vaimoni tulemaan, niin tulisi erikoisia iltamia, sikäli kun uudelleen pitäisi samanlainen ensi-ilta järjestää.

Esimerkiksi keväällä 2003 olin - harvinaista kyllä - perseenheilutusbaarissa narikkajonossa n. klo 3.30. Siinä edelläni oli muuan 180 cm pitkä nainen, joka korkkarit jalassa liiteli korkeussuunnassa samoissa troposfääreissä kuin päähenkilö sadusta Jaakko ja Pavunparsi. Avausrepliikkini hänelle oli: "Voi vittu mikä kirahvi!". Tai oikeastaan en sanonut sitä varsinaisesti hänelle mutta koska olin takanansa, hän kuuli sen hyvin. Tuosta tietenkin seurasi se, että lopulta hän, naispuoleinen kaverinsa, minä ja miespuolinen kaverini olimme kaverini kämpillä aamuyötä viettämässä. Kaverini siinä sivussa aamuyön tunteina osti netitse jostain 60 000 eurolla osakkeitakin, en muista minkä maan pörssistä mutta ei ainakaan liigapörssistä. Sitten juomien loputtua menimme klo 7 jälkeen lähihuoltamolle ostamaan lisää kaljaa. Tuon jälkeen palasimme kämpille ja sinne kaverini kämpille tuli sen kirahvin kavereita, olivat jostain vitun bändistä (Scandinavian Music Group) ja pelasimme koko porukalla Trivial Pursuitia ja minähän toki voitin sen vaikka annoin sen spede-bändin pelata pareittain, ihan vain tasoituksen vuoksi, sen verran urpoilta ne vaikuttivat, että jotakin jännitystä halusin peliin. Jossain kohtaa ne SMG:n jäsenet yrittivät laulaakin siinä mutta sanoin, että perustakaa joku kellaribändi tai menkää karaokeen rääkymään jos teitä laulu-ura kiinnostaa. Vieläkin muistan sen niiden jotenkin hämmentyneen ilmeen tuon lausuntoni jälkeen. Siinä sitten lähdin jotain klo 11 aamulla itekseni Joensuun TB:lle aamukahville, siellä samalla äijäköörin porinoita kuuntelemaan ja sitten kämpilleni nukkumaan ja unta riittikin iltaan asti.

Aika vaikea olisi tuollainen ilta uudelleen järjestää.

Se kirahvinainen tuli nähtyä vielä jonkun kerran mutta 3 viikkoa pihtasin siltä ja sitten jätin sen.

Inttämättä taitaa olla aika vaikeata tuota järjestää uudestaan, enkä edes suosittele tuota. Mutta kysehän oli että eräs vuosipäivä oli se sitten ensi tapaaminen, kihlajaispäivä tai muu sellainen.

Vaimolleni en ole ensi tapaamisessa huudellu ja jos olisin ei olis sen jälkeen kyllä katsonutkaan meikäläisen suuntaan. Ja ei kai kaikki kännissä ole tulevaa puolisoaan tavannu vai onko?

 

[palle fontän]

Milloinkas näin mahtavaa oli? Tässä holhousvaltiossa unohtuu varsin tehokkaasti ne vanhat hyvät ajat, sitä vaan sopeutuu vallitseviin oloihin ja on tyytyväinen, että saa joskus jotain viinaa jostain. Vähän sama naisten kanssa ja tietty molempi parempi.

Pienen googlettelun jälkeen sain sellaista vihiä, että kyseessä olisivat olleet ainoastaan taajama-alueen ulkopuolella sijainneet huoltamot. Kultaista 90-lukuahan tuolloin elettiin.

 

[Cemetery Gates]

Ja ei kai kaikki kännissä ole tulevaa puolisoaan tavannu vai onko?

No ei ny kaikki sentäs. On myös tyyppejä, jotka ovat h-hetkellä olleet tuhdisti pilvessä/kamoissa.

Ite ainaski tavannu molemmat naiset, joiden kanssa oli pidempi suhde, aivan selvin päin. Toinen koulussa, toinen duunipaikalla, jotka toki molemmat ovat mestoja, joissa harvemmin tulee oltua päissään. Mieluusti olisin useammin tukka täynnä, ei olis meno niin harmaata.

 

[Salama15]

Err... Nainen ei juuri koskaan tarkoita sitä mitä sanoo

Tämähän se on kaiken pahan alku ja juuri, kun miehet pääasiassa tekevät juuri toisin päin.

Esimerkki (rankasti yleistäen)
=> naisella tekee sohvalla leffaa katsellessa mieli jäätelöä => tippaleipäaivot käsittelevät tarpeen => suusta tulee ulos kysymys siipan suuntaan => "haluatsä jotain hyvää?" => miehen putkiaivot käsittelevät tarjouksen => ei tee mieli mässyttää just nyt mitään => mies vastaa => "ei kiitos!" => nainen möksähtää!

Ja tämän jälkeen putkiaivoissa mietitään miten helevetissä meillä on mykkäkoulu päällänsä?

 

[TweetyLeaf]

=> naisella tekee sohvalla leffaa katsellessa mieli jäätelöä => tippaleipäaivot käsittelevät tarpeen => suusta tulee ulos kysymys siipan suuntaan => "haluatsä jotain hyvää?" => miehen putkiaivot käsittelevät tarjouksen => ei tee mieli mässyttää just nyt mitään => mies vastaa => "ei kiitos!" => nainen möksähtää!

"Oikea" vastaus miehen puoleltahan tuossa kohtaa on putkiaivoilla ajatella että ei tee mieli mitään mutta koska tuo tuossa keskeyttää intensiivisen leffan katselun niin se varmaan tarttee huomioida jotenki = "ei mun tee mieli mutta haluatko sä jotain?" ja naisesta riippuen (kuinka hellyydenkipeä tapaus on) niin pieni pusu tai muu vastaava hellyydenosoitus siihen päälle.

Tällä tavoin mies on juuri välttänyt pakastin tai r-kioski reissun, ottanut naisen huomioon, ja saattaa jopa saada jäätelöä kioskilta / pakastimesta, vaikka sitä ei tehnytkään mieli.

Ongelma on se että tämä yllä oleva vaatii mieheltä noin 2 sekunnin keskittymisen että tämän älynväläyksen putkiaivot jaksavat hetken selata mies-nainen-mies sanakirjasta oikean kohdan ja se sitten ei olekkaan ihan niin helppoa kun luulisi.

 

[Palstalegenda]

Esimerkki (rankasti yleistäen)
=> naisella tekee sohvalla leffaa katsellessa mieli jäätelöä => tippaleipäaivot käsittelevät tarpeen => suusta tulee ulos kysymys siipan suuntaan => "haluatsä jotain hyvää?" => miehen putkiaivot käsittelevät tarjouksen => ei tee mieli mässyttää just nyt mitään => mies vastaa => "ei kiitos!" => nainen möksähtää!

Nainen möksähtää jos naisen annetaan möksähtää. Aivan samoin kuin koira kusee nurkkiin jos annetaan kusta. Kun vedetään rajat, enkä tietenkään tarkoita mitään hella-nyrkki -menetelmää, niin naisetkin ovat ihmisempiä. Vaan iso osa miehistähän ei ymmärrä niin tehdä, vaan vässyköi naisten mielenliikkeiden mukaan ja on aivan pihalla koko systeemistä ja joko alistuu tai suuttuu takaisin, jotka molemmat tavat ovat toinen toistaan huonompia tapoja. Jos miehet olisivat jämptimpiä, ei koko naisten mökötysongelmaa juuri edes olisi, kun naiset olisi koulutettu, ettei sellainen ihmeellinen mökötyskäytös käy päinsä tai ukko lähtee kävelemään.

Tietysti myös isohko osa miehistä on samanlaisia mököttäjiä ja suuttujia, joten siinäpä useimmat parit sitten ovat kuin kaksi apinaa, jotka vain reagoivat toisilleen ja itselleen kuin pienet lapset.

Itsehän olen näin Chaplinin aikalaisena jo niin seestynyt, joten tämä koulutusasia on minun kohdalla jo täysin hallussa.

 

[Tupu]

Cannibalin ja Tupun tapaukseen haluan kommentoida, että pelata voi muullakin strategialla kuin tuolla 'esitä vaikeasti tavoiteltavaa'. Itsellä tuo strategia menisi pieleen jo siinä vaiheessa, että pitäisi siis esittää ja en pidä siitä sellaisesta alkuunkaan, joka ei ole sitä mitä antaa itsestään kuvaa. Muutenkin koko käsite pelaaminen on itselle lähinnä kirosana, koska pelaaminen on silloin jonkun kaavan noudattamista mikä on luettu jostain sargaajan saiteilta tai opittu pelimiehen peruskursseilta. Hyh.

Oma luonne on kuitenkin enemmän avoin ja ainakin toistaiseksi olemalla hyvätapainen, hyvällä fiiliksellä ja oma itsensä on riittänyt hyvin pitkälle naisen kuin naisen kanssa. Viidessä minuutissa sitten selviää natsaako kemiat vai ei. Eikä siihen yleensä tarvita suuria sanoja, että tietää missä mennään.

Tähän voisin vielä kommentoida sen verran, että en itsekään tietoisesti pelaa ja esitä vaikeasti tavoiteltavaa. Esimerkkitapauksessanikin juttu meni niin, että itse ns. hitaastilämpeävänä ihmisenä en ollut aluksi ehkä ihan satalasissa siinä jutussa mukana, koska järjellä ajateltuna en nähnyt meillä olevan mahdollisuutta yhteiseen tulevaisuuteen. Tässä vaiheessa olin siis vastapuolen silmissä "jännittävä ja cool tyyppi".

Jossain vaiheessa sitten rakastuin ja järjen ääni jäi taka-alalle. Aloin ilmaista naiselle että olin myös kiinnostunut meidän jutustamme ja että tykkään hänestä kovasti. Siitä seurasi se, että välittömästi siirryin naisen silmissä helppo ja varma kategoriaan ja hänen kiinnostuksensa lopahti.

 

[Morgoth]

Jossain vaiheessa sitten rakastuin ja järjen ääni jäi taka-alalle. Aloin ilmaista naiselle että olin myös kiinnostunut meidän jutustamme ja että tykkään hänestä kovasti. Siitä seurasi se, että välittömästi siirryin naisen silmissä helppo ja varma kategoriaan ja hänen kiinnostuksensa lopahti.

Heh, voi kai sen noinkin itselleen selittää.

Mulla ollut ihmeellinen harhaluulo, että parisuhteessa molempien pitää olla kiinnostuneita tosistaan? Näköjään kyse onkin vain 'pelistrategian valinnasta', mutta ainakin tätä ketjua lukiessa pelimiehet ovat korkeintaan suomisarja-tasoa menestyksestä päätellen, paitsi tietysti Scholl, joka pelaa NHLssä.

 

[Cemetery Gates]

"Oikea" vastaus miehen puoleltahan tuossa kohtaa on putkiaivoilla ajatella että ei tee mieli mitään mutta koska tuo tuossa keskeyttää intensiivisen leffan katselun niin se varmaan tarttee huomioida jotenki = "ei mun tee mieli mutta haluatko sä jotain?" ja naisesta riippuen (kuinka hellyydenkipeä tapaus on) niin pieni pusu tai muu vastaava hellyydenosoitus siihen päälle.

Jaa? Miten mulle tuli mieleen "oikeasta" vastauksesta tuossa tilanteessa, että "no kieltämättä pimperoa tekis mieli", mutta eukolla onkin vaan joku jäätelönperkele mielessä.

Tällä tavoin mies on juuri välttänyt pakastin tai r-kioski reissun, ottanut naisen huomioon, ja saattaa jopa saada jäätelöä kioskilta / pakastimesta, vaikka sitä ei tehnytkään mieli.

Tai sitten nimenomaan kioskireissu on edessä, vaikka tuuheroa tekis mieli. Matkalla kioskille iskee vitutus, jolloin mukaan tarttuu keppanaa ja ehkä se jätskikin, jos sattuu muistamaan koko eukon olemassaolon. Pakastimelle ei tartte mennä, sehän makaa siinä sohvalla.

Ongelma on se että tämä yllä oleva vaatii mieheltä noin 2 sekunnin keskittymisen että tämän älynväläyksen putkiaivot jaksavat hetken selata mies-nainen-mies sanakirjasta oikean kohdan ja se sitten ei olekkaan ihan niin helppoa kun luulisi.

Sellaista sanakirjaa ei ole eikä tule, ainakaan käyttökelpoista versiota.

 

[palle fontän]

Esimerkki on sinänsä ihan hyvä, mutta absurdi? Kuka ihme jaksaa katsella eukkoa, joka alkaa märisemään jostain jäätelöstä kesken elokuvan? Itse ainakin katson elokuvaa keskittyneesti, enkä mielelläni poistu ruudun äärestä minnekään. Toki ennen leffaa voidaan hakea evästystä, jos niin halutaan. Toki olen nykyisinkin joutunut sellaiseen kompromissitilanteeseen, jossa toinen on keskittymiskyvytön elokuvien suhteen, mutta eipä häiritse minun elokuvanautintoani.

 

[scholl]

Niin no se on vaikea sanoa mikä on liian aikaisin tai liian myöhään, MUTTA lähtökohta on tämä: nainen on feminiininen ja mies maskuliininen ja mitä kauempana nämä "patterin navat" ovat, sen parempi. Jos mies lähtee vuodattamaan tunteitaan, se ei todellakaan kuulu maskuliiniseen katogoriaan ja näin ollen tämän "teorian" mukaan tappaa tunteen. Samalla lailla kuin maskuliinen nainen ei kiinnosta miestä. Mun mielestä tämä on hyvin loogista ja voin tähän samaistua melko lailla.

Maskuliinista on se, että juoksee maratonin alle kolmeen tuntiin, suorittaa hampaat irvessä ironmanin, voittaa kaverinsa pallopelissä, urheilee loppuun asti vaikka henki lähtisi ja luut olisivat poikki, mutta se ei ole mitään vähämaskuliinista, että alkaa neuvottelemaan fuusiosta naisen kanssa. Itse olen ollut sen verran integroimassa organisaatioita ja asiaa tutkinut, että olen 100% vakuuttunut, että tässä on aivan samasta asiasta kyse. On visionäärit erikseen ja seuraajat erikseen. Jos Jorma Ollila saa päähänsä, että tulevaisuuden menestyksen kannalta on ensiarvoisen tärkeää, että Nokia ja Ericsson yhdistyvät niin hän soittaa Ericssonille ja ehdottaa salaisia neuvotteluja jossain hotellissa vaikkapa Lontoossa. Sitten sinne menee miehiä vähän takaoven kautta hattu päässä. Sama juttu on naisten kanssa. Kun arvioi naisia ja peilaa vähän kysymyslomakkeet kautta siihen, mitä oikeasti haluaa niin pystyy katsomaan olisiko joku henkilö potentiaalinen. Tausta, koulutus, arvot, harrastukset, asenteet, ilmeet, liikkuminen, pukeutuminen, muu osaaminen. Usein pohjalla saattaa olla jo joku ihastuminen ensi näkemältä, jonka jälkeen tapahtuu analyysivaihe. Ja jos nainen ei ole visionääri niin hän ei ole ehkä osannut analysoida samalla tavalla ja laskea tuleeko siitä mitään. Niinpä siinä tapauksessa mies esittää sen tarjouksen. Ei se mitään epämaskuliinista ole, että ehdottaa neuvotteluja. Ja jos on niin so f****** what. Itseäni ei ainakaan kiinnosta pätkääkään se, että joku määrää sen, kuinka pitää mukamas käyttäytyä. Pääasia on se, että tulee hyvä fiilis ja minua kunnioitetaan ja hemmotellaan. Kaikki pelaaminen ja teeskentely loukkaa joka osapuolta.

Väitän, että 99.9 % tapauksista nainen TIETÄÄ sen joka tapauksessa. Naiset yleensä ovat parempia lukemaan ihmisiä muutenkin. Kyseessä on tilanne, jossa nainen testaa miestä.

En usko. Jos on hyvä nainen niin ei testaa mitään. Toki monesti naisilla on "ruma johtaja". Joku läskifeministikaveri, joka syöttää naisen päähän jotain hölmöjä ajatuksia miehistä. Mitä kauniimpi nainen niin sitä varmempaa, että liikkuu "ruman johtajan" kanssa. Mutta jos on itsenäinen, fiksu nainen niin ei ole mitään syytä huijata miestä ja pelata mitään testejä. Itse en ole edes itkenyt hautajaisissa tai mitään muutakaan tunteillut, mutta kyllä asiat pitää sanoa niinkuin ne ovat. Sitä paitsi voihan naiselle sanoa ilmeenkään värähtelemättä ne asiat, jos se siitä on kiinni. Itse ainakin vihaan sitä, että pitää olla joku hemmetin ajatustenlukija. Niinpä asiat pitää sanoa toiselle.

jotka voi suoraan kääntää muotoon: "en ole saanut vuoteen, tarvitsen naista, olen epätoivoinen jne jne". Okei, kärjistys, mutta näin nainen sen näkee.

Se on pötyä. Voi olla, että yritetään antaa jonkinlainen kuva, jossa ihmisten itseluottamusta halutaan heikentää, mutta fakta on se, että ainakin 90% ihmisistä ovat sennäköisiä ja -oloisia, että varmasti saavat vaikka joka ilta, jos oikeasti haluavat. Siellä on samantyylistä porukkaa aina liikkeellä. Fakta on vain se, että jokaiselle ei riitä se, että saa tai saisi, vaan jos mahdollisuus on tutustua johonkin hyvään tyyppiin, omantasoiseensa niin miksei sitä sitten niin tekisi tai tavoittelisi. On älytöntä tyytyä vähempään kuin mitä ansaitsee tai ottaa ensimmäinen vastaantulija. Moni mies pärjää hyvin sinkkuna ja nauttiikin siitä olosta. Eli ei siinä ole mitään epätoivoa tai pakkoa olla missä vaan suhteessa, vaan naisasioissa on mahdollisuus saavuttaa jotain lisäarvoa muuhun elämäänsä.

Jos taas mies ei tee tätä virhettä vaan pelaa "coolisti" ja tekee KAIKKEA MUUTA, se viestii, ettei hän ole riippuvainen kenestäkään, vaan HALUAA olla kyseisen naisen kanssa muttei TARVITSE häntä. Tässä on aivan vitunmoinen ero. Eikö kukaan ymmärrä mitä tässä haen takaa?

ei.

 

[scholl]

Kun miehen kuuluu nimenomaan miehuutensa nimessä tehdä näissä asioissa aloite

Mihin tuokin perustuu. Itse esimerkiksi en kiinnitä useinkaan huomiota siihen, ketä missäkin on. Niinpä jos minuun tahtoo tutustua, on syytä tehdä aloite. Sitä paitsi olen aina tottunut hemmotteluun ja väitän, että on yleensä niin, että minulla on suurempi kokemus hyvän palvelun kohteena olemisesta. Toinen tulee toimeen vähemmällä, joten on hyvinkin luontevaa, että minä olen se herrasmies, joka on sen hemmottelun kohteena ja nainenhan usein tykkää nimenomaan hemmotella, joten heille sopii hyvin se maanittelukin. Sitä paitsi kun ajatellaan sitä, että Suomessa esim. baareissa jurriset miehet menevät ehdottelemaan ties kelle niin kunnon miehen ei ole edes syytä tehdä mitään aloitteita, jottei tule yhdistetyksi siihen porukkaan. Eli olet juuri väärinpäin ymmärtänyt tuon aloitteen tekemisen.

sitäpaitsi monikin nainen itse iskenyt oman mörököllinsä, ilman että mies itse on asian hyväksi mitään tehnyt.

No niin! Toisaalta itse olen kyllä sitä mieltä, että parasta on se, että se tekee aloitteen, joka kokee ja tuntee jotain. Tai jolla on se visio, on sitten kyse kummasta osapuolesta tahansa. Itseltäni se vaatii aika paljon, kun pitää olla analysoinut toinen ensin ja tietää, että on kunnon naisesta kyse, jolla on kauppatieteellinen koulutus, eikä ole maalta etc., mutta joillain toisilla se voi olla helpompaa. Mutta toki jos kaikki nämä on kunnossa niin kyllä minäkin voin tehdä naiseen aloitteen. Kuten sanottua, se tekee joka kokee tai tuntee, että tässä on se juttu. Sitten vain tarjous pöytään.

 

[Cemetery Gates]

Itse en ole edes itkenyt hautajaisissa tai mitään muutakaan tunteillut, mutta kyllä asiat pitää sanoa niinkuin ne ovat.

Tämä kommentti ei tullut lainkaan yllätyksenä ja kiteyttää mielestäni oivasti herr schollin pään sisällön, mikäli siis suinkin haluaa fiktiivisen hahmon tarinoita tosimaailman kannalta pohdiskella. Mielestäni se vaan kertoo ihmisestä kuin ihmisestä hyvin paljon, jos (ylpeillen) ilmoittaa, ettei ole koskaan itkenyt hautajaisissa tai "mitään muutakaan tunteillut". Tunneköyhä elämä se vasta köyhää onkin, jää aivan helvetin paljosta paitsi, hyvässä ja pahassa.

Naiset yleensä osaavat tunteilun ns. paremmin kuin miehet, mutta sitten taas jotkut naiset, jotka eivät esim. välitä urheilusta tuon taivaallista, eivät käsitä sitä, miksi miehelle voi olla niin tärkeää seurata vaikkapa jonkin lätkäjoukkueen tekemisiä. Siitä nyt puhumattakaan, että jääkiekko voi vedota miehen tunteisiin hyvinkin voimakkaasti. Mitäs vitun väliä sillä on, mikä niitä tunteita nostattaa, kunhan vaan jokin nostattaa.

 

[scholl]

Esimerkki on sinänsä ihan hyvä, mutta absurdi?

Aivan. Joku puhui naisesta ja koirasta. Heillä on selkeä ero. Koira ei pääse yksin ulos eli sen on pakko tulla kertomaan omistajalleen, että nyt haluaa lenkille. Nainen sen sijaan voi käydä jääkaapilla tai vaikkapa timbuktussa hakemassa jäätelöä, jos sitä tekee mieli. Kukaan ei estä. Eivät siis liity millään tavalla toisiinsa.

 

[scholl]

jos (ylpeillen) ilmoittaa, ettei ole koskaan itkenyt hautajaisissa tai "mitään muutakaan tunteillut".

Olen syntynyt 70 luvun alkupuolella ja silloin opetettiin tuo. Ei saanut itkeä hautajaisissa tms. Eli siis pystyy olemaan näyttämättä tunteitaan jos haluaa. Eli siis ei tule mitään ongelmia siitä, ettenkö pystyisi naiselle latomaan asiat pöytään tunteettomastikin, jos on tarve. Vetää siihen päälle sitten parin kympin lenkin esimerkiksi niin on riittävästi aikaa käsitellä mahdolliset tunteet.

 

[Cemetery Gates]

Olen syntynyt 70 luvun alkupuolella ja silloin opetettiin tuo. Ei saanut itkeä hautajaisissa tms. Eli siis pystyy olemaan näyttämättä tunteitaan jos haluaa.

Just. Syntymäajankohdastahan se onkin pelkästään kiinni, kasvatusmetodithan olivat 70-luvun alussa kaikilla täysin yhteneväiset ja tuolloin Suomessa kasvoi pelkkiä tunnevammaisia robotteja.

 

[Miguel]

Otetaas muutama klassikko:

"En ole varma tunteistani"
"Haluan ensin löytää itseni"
"Vika ei ole sussa, vaan mussa"
"Elämäntilanteeni on nyt sellainen, että en ole valmis suhteeseen"
"Olet todella mukava, mutta..."

Voin kääntää nuo kaikki selkokielelle: Et herätä minussa (romanttisia) tunteita, käyttäydyt täysin samalla ennalta-arvattavalla tavalla kuin 99% miehistä, jotka olen tavannut, haet hyväksyntää. En kuitenkaan halua loukata egoasi, joten kehitän tällaisen tavan päästä tilanteesta eroon.

Eipäs kärjistetä eikä varsinkaan vieritä kaikkea naisten niskoille. Aivan aito ja luonnollinen on tilanne, jossa ihminen pitää toisesta, kemia toimii, juttu luistaa, yhteistä tekemistä keksitään, makuuhuoneen puolellakin toimii ja elämäntilanne sallii suoda aikaa naiselle, mutta jostain syystä tunnetta ei vain ole riittävästi. Silloin voi hetken aikaa yrittää ja nauttia mukavista hetkistä, mutta parisuhteen muodostamisyrityksen kannalta kysymys on suurella todennäköisyydellä ajanpeluusta ja löysässä hirressä roikkumisesta. Been there.

Olen syntynyt 70 luvun alkupuolella ja silloin opetettiin tuo. Ei saanut itkeä hautajaisissa tms. Eli siis pystyy olemaan näyttämättä tunteitaan jos haluaa.

Kuten Timo Rautiainen on musiikillista agendaansa kommentoinut, suomalainen mies lähtee murheissaan helposti avautumaan työ- tai pelikavereille, lähibaarin kantaporukalle tai vaikka naapurin veikolle, mutta ei missään nimessä omalle kumppanilleen. Ja sitten ihmetellään, miksi suhde on kireällä ja molemmilla on henkisesti paha olla.

 

[Cannibal]

Maskuliinista on se, että juoksee maratonin alle kolmeen tuntiin, suorittaa hampaat irvessä ironmanin, voittaa kaverinsa pallopelissä, urheilee loppuun asti vaikka henki lähtisi ja luut olisivat poikki, mutta se ei ole mitään vähämaskuliinista, että alkaa neuvottelemaan fuusiosta naisen kanssa.

Pitää paikkansa - kilpailu ja suorittaminen ovat maskuliinisia piirteitä. Muuten, voisin sen verran tarkentaa, että kaikki miehet eivät välttämättä ole luonnostaan maskuliinisia eivätkä kaikki naiset feminiinisiä. Eikä tällä asialla ole myöskään välttämättä yhteyttä seksuaaliseen suuntautumiseen. Mies voi olla hetero ja feminiininen, jolloin paras partneri on maskuliininen nainen. Kunhan ne "patterin navat" ovat riittävän kaukana toisistaan, syntyy tunnetta. Kaksi samanlaista ei synnytä mitään muuta kuin hyvän "tiimin". Ei hyvää parisuhdetta, koska seksuaalinen jännite puuttuu.

Joka tapauksessa, takaisin itse aiheeseen. Ei välttämättä ole vähämaskuliinista alkaa suunnitella "fuusiota" naisen kanssa, mutta jos sen tekee LIIAN aikaisin, se viestii epävarmuudesta ja hyväksynnän hakemisesta, joka on yksi pahimmista asioista ikinä.

Nokia ja Ericsson yhdistyvät niin hän soittaa Ericssonille ja ehdottaa salaisia neuvotteluja jossain hotellissa vaikkapa Lontoossa. Sitten sinne menee miehiä vähän takaoven kautta hattu päässä. Sama juttu on naisten kanssa. Kun arvioi naisia ja peilaa vähän kysymyslomakkeet kautta siihen, mitä oikeasti haluaa niin pystyy katsomaan olisiko joku henkilö potentiaalinen. Tausta, koulutus, arvot, harrastukset, asenteet, ilmeet, liikkuminen, pukeutuminen, muu osaaminen. Usein pohjalla saattaa olla jo joku ihastuminen ensi näkemältä, jonka jälkeen tapahtuu analyysivaihe. Ja jos nainen ei ole visionääri niin hän ei ole ehkä osannut analysoida samalla tavalla ja laskea tuleeko siitä mitään. Niinpä siinä tapauksessa mies esittää sen tarjouksen. Ei se mitään epämaskuliinista ole, että ehdottaa neuvotteluja. Ja jos on niin so f****** what. Itseäni ei ainakaan kiinnosta pätkääkään se, että joku määrää sen, kuinka pitää mukamas käyttäytyä. Pääasia on se, että tulee hyvä fiilis ja minua kunnioitetaan ja hemmotellaan. Kaikki pelaaminen ja teeskentely loukkaa joka osapuolta.

Ethän sä voi verrata liike-elämän lainalaisuuksia tässä yhteydessä! Tottakai Nokian ja Ericssonin tapauksessa voidaan palaveerata ja puhua suoraan asiasta, mutta siinä ei haeta mitään parisuhdetta, vaan toimivaa liikesuhdetta, jossa ei todellakaan tarvitse olla sitä tärkeintä elementtiä, seksuaalista jännitettä (vaikka ruotsalaisen firman kanssa tekemisissä ollaankin).

Kaikki pelaaminen EI todellakaan loukkaa yhtäkään osapuolta. Pelaamisella on tarkoitus. Siinä yritetään luoda jännitettä ja sitä kipinää. Sillä, että sä ehdotat "liikeneuvotteluja" naisen kanssa, et varmasti luo yhtään mitään. Sillä, että pelailet, kiusaat (hyvällä tavalla tietysti), heität hyvää läppää, olet ennalta-arvaamaton jne jne, luodaan todella vahva jännite. Se taas hyödyttää kumpaakin osapuolta. Pelaamisen voi nähdä niin, että tajuaa miten ihmisen mieli toimii ja antaa toiselle osapuolelle juuri sitä mitä hän haluaa. Se, sopivatko lopulta kaikki ominaisuudet yhteen, selviää myöhemmin. Enkä sanonut, että kukaan määräisi miten pitää käyttäytyä, mutta kuten aiemmin sanoin, tunteille ei voi mitään eikä ihminen päätä tietoisesti kehen ihastuu. Tietyt käyttäytymismallit tuottavat hyvän tulokset, tietyt huonon. Ja ne huonot tulokset tulevat nimenomaan tästä yltiörehellisestä yltiöTAVALLISESTA hyväksyntää hakevasta tyylistä kertoa tunteensa liian aikaisin. Se taas johtuu siitä, että aika harva jaksaa oikeasti ajatella tätä asiaa ja tajuta mitkä asiat ihmismielessä johtavat kiinnostukseen romanttisessa mielessä.

Mutta jos on itsenäinen, fiksu nainen niin ei ole mitään syytä huijata miestä ja pelata mitään testejä.

Omasta mielestäni fiksut ja varsinkin viehättävät naiset testaavat huomattavasti enemmän kuin "normaalit". Tähän on looginen selitys. Hyvännäköinen nainen kohtaa iskuyrityksiä KOKO AJAN. Mitä luulet, kuinka kauan tällainen nainen käyttäisi aikaa elämässään, jos hän aidosti haluaisi tutustua JOKAISEEN mieheen, joka osoittaa häneen aitoa kiinnostusta?!? Ei sellaiseen riitä aika kellään. SEN TAKIA testataan! Se on nopea tapa nähdä, kuka erottuu massasta. Sen takia naiset tekevät sitä. Ettekö muka tätä ole itse huomanneet? Samat kysymykset seuraavat monen monta kertaa. Ne kysymykset liittyvät monesti aiempiin kumppaneihin, niiden lukumäärään, kuinka montaa naista on yrittänyt, "oletko pelimies", tapailetko muita, OSTATKO drinkin jne. Itse asiassa nämä kysymykset ovat niin yleisiä, että niihin on ainakin itse jo kehittänyt vakiovastaukset, koska sen tietää, että jossain vaiheessa nämä kyssärit kysytään. Itse asiassa voi hyvinkin olla, että moni nainen ei edes tiedosta testaavansa miestä. Siitä on tullut heille täysin normaali prosessi. Ei se ole miehen huijaamista. Se on yksinkertaisesti nopea tapa nähdä mistä kaveri on tehty. Parhaat vastaukset näihin ovat hyvällä huumorilla höystettyjä suhteellisen arrogantteja kommentteja. Voila.

Moni mies pärjää hyvin sinkkuna ja nauttiikin siitä olosta. Eli ei siinä ole mitään epätoivoa tai pakkoa olla missä vaan suhteessa, vaan naisasioissa on mahdollisuus saavuttaa jotain lisäarvoa muuhun elämäänsä.

Ilman muuta ja juuri näin sen pitäisikin olla. Terveellä itsetunnolla höystetty ihminen ei tarvitse ketään elämäänsä (mutta voi haluta silti jonkun ja tässä jälleen se ero, josta puhuin). Mutta mielestäni hyvin monella on pakonomainen tarve löytää joku elämäänsä, ja silloin käyttäytyminen on juuri tätä mistä on puhuttu. Olen jatkuvasti törmännyt itsessäni samaan tunteeseen, jota on suht vaikea selittää.

Cannibal kirjoitti: Näytä viesti
Jos taas mies ei tee tätä virhettä vaan pelaa "coolisti" ja tekee KAIKKEA MUUTA, se viestii, ettei hän ole riippuvainen kenestäkään, vaan HALUAA olla kyseisen naisen kanssa muttei TARVITSE häntä. Tässä on aivan vitunmoinen ero. Eikö kukaan ymmärrä mitä tässä haen takaa?

ei.

Okei, sanotaan tämä sitten toisella tavalla. Haluaminen on antamista ja tarvitseminen ottamista. Kaksi lähestymistapaa: ensimmäinen on heikko ja johtaa monesti juuri näihin "haluan löytää itseni, ollaan vain kavereita"-vastauksiin naisilta. Tätä on edeltänyt ajatus, jossa naista lähestytään tavoitteena parisuhde ja onni ja ties mitkä punaiset tuvat ja perunamaat. Nainen on ratkaisu epäonneen tai senhetkisiin vastoinkäymisiin elämässä. Englannin kielessä on tähän hyvä termi: "Energy vampires".

Toinen, hyvä lähestymistapa on positiivinen, rento. Se liittyy antamiseen. Sinulla on kaikki palikat kasassa elämässäsi, ja haluaisit jonkun kiinnostavan ihmisen jakamaan ne kanssasi. Aika suuri ero. Tässä skenaariossa ajatuksena ei ole ottaa mitään ja elää jonkun toisen kautta tai saavuttaa omaa onnellisuutta toisen kautta. Tällaisessa elämäntilanteessa ovat mies on todennäköisesti onnellinen joka tapauksessa. Monen ongelma onkin juuri se, että ajatellaan aivan liikaa eteenpäin kun pitäisi mennä pienin askelin. Monia naisia ahdistaa ajatus parisuhteesta, vaikka he pitäisivätkin miehestä. Silloin tapahtuu juuri kaikki negatiiviset asiat, kun kaiken hauskuuden keskellä, kun kaikki on tehty juuri oikein, mies täräyttää yhtäkkiä rakkaudentunnustukset. Esim. Tupun esimerkki oli hyvä tässä. Miksi piti mennä muuttamaan mallia, joka toimi? Jos sulla on hauskaa naisen kanssa eikä mitään "syvällistä" parisuhteeseen viittaavaa ole puhuttu, minkä helvetin takia se pitää sitten tehdä? Älä muuta sitä mikä toimii. Varsinkaan, kun täälläkin on nyt jo monta kertaa nähty, mitä tapahtuu...

 

[Cannibal]

Eipäs kärjistetä eikä varsinkaan vieritä kaikkea naisten niskoille. Aivan aito ja luonnollinen on tilanne, jossa ihminen pitää toisesta, kemia toimii, juttu luistaa, yhteistä tekemistä keksitään, makuuhuoneen puolellakin toimii ja elämäntilanne sallii suoda aikaa naiselle, mutta jostain syystä tunnetta ei vain ole riittävästi. Silloin voi hetken aikaa yrittää ja nauttia mukavista hetkistä, mutta parisuhteen muodostamisyrityksen kannalta kysymys on suurella todennäköisyydellä ajanpeluusta ja löysässä hirressä roikkumisesta. Been there.

En todellakaan vierittänyt mitään naisten niskoille. Nämä vastaukset ovat täysin luonnollisia tilanteessa, jossa tunnetta ei ole (koska mies on omalla toiminnallaan sen tappanut). Jälleen kerran, tunne ei synny tietoisen toiminnan pohjalta. Toi sun teksti ei varsinaisesti liity itse aiheeseen, mutta se tunteen puuttuminen johtuu monesti juuri siitä, että ei ymmärretä, mitkä asiat ajavat kiinnostusta ja seksuaalista jännitettä ihmisissä (naisissa varsinkin koska miehinä nyt puhutaan tästä). Tietysti pitää hyväksyä myös se, että vaikka tekisi kaikki asiat oikein, aina ei onnistu silti. Kaikki ei ole omissa käsissä, mutta hyvin iso osa on.

Kuten Timo Rautiainen on musiikillista agendaansa kommentoinut, suomalainen mies lähtee murheissaan helposti avautumaan työ- tai pelikavereille, lähibaarin kantaporukalle tai vaikka naapurin veikolle, mutta ei missään nimessä omalle kumppanilleen. Ja sitten ihmetellään, miksi suhde on kireällä ja molemmilla on henkisesti paha olla.

Tässä on muuten mielenkiintoinen pointti. Voidaan avata keskustelu siitä, onko hyvä avautua omalle puolisolle? Tuottaako se toivotun tuloksen parisuhteessa? Ehdottoman tärkeää on avautua JOLLEKIN, koska muuten tunteita hautoo ja se ei ikinä johda mihinkään hyvään. Mutta, monesti jengikaveri tai muu hyvä ystävä voi hyvinkin olla parempi henkilö avautumiselle, koska sun omassa vuorovaikutuksessa tämän ihmisen kanssa ei ole niin paljon pelissä, eikä siinä tietenkään ole mitään romanttista mukana. Pura taakka jollekulle muulle ja tule latautuneena, paremmalla mielellä kotiin, voisin sanoa. Älä kaada sitä paskaa sen niskaan, jonka kanssa pitäisi pikemminkin pitää hauskaa ja säilyttää se tuhanteen kertaan mainittu jännite.

Toisaalta nyt siirrytään uuteen katogoriaan jos puhutaan jo valmiista parisuhteesta ja sen hoidosta. Alun perin puhuttiin ensikontaktista ja tapailusta jne. Kaksi eri asiaa kyseessä, JOSKIN ne psykologiset aspektit ovat hyvin samanlaisia, ja tarkoitan tällä niitä asioita jotka synnyttävät ja ylläpitävät kiinnostusta ja seksuaalista jännitettä ihmisten välillä.

 

[tinkezione]

Ei se pelaamista ole, vaan tilanteiden ja ihmisten lukemista. Ihmiset ovat erilaisia ja mikä sopii yhdelle, ei toimi toiselle.

...ja jos itse et kelpaa itsenäsi toiselle, ei asiaa kannata muuksikaan yrittää muuttaa millään pelaamisillakaan. Siinä huijaa ensin toista ja sitten lopulta myös itseään, ja epäkohdat nousevat joka tapauksessa ajan saatossa suhdetta haittaamaan.

Siksi olen tällaisia pelien pelaamisia vastaan ja esim. minusta ulkopuoliset saattavat kieltämättä saada varsin kulmikkaan ja kylmän kuvan ennen kuin tutustuvat paremmin. Ennen kuin joku ehtii lohkaista jotakin mukahauskaa, totean, että kyllä minulla hyviä ystäviäkin on, eli joku on suhtautunut avoimin mielin ihmiseen, josta havainnut jotakin kiinnostavaa näennäisistä negatiivisista puolista huolimatta.

Introvertin kannattaakin rakentaa brändi (HIFK miehenä en voinut vastustaa kiusausta, mutta ymmärtäkää nyt oikein...) termien luotettava, turvallinen, syvällinen, harkitseva jne. termien ympärille, koska ne tukevat introvertin luontaisia ominaisuuksia.

Eli kun introvertti mies näiden ohjeiden mukaisesta lähtee rakentamaan itselleen brändiä, jossa käytetään kaikki maailman kuluneimmat seuranhakukliseet, päätyy saamaan itselleen todennäköisestikin täydellisen tavisnaisen, sillä näitä asioita kumppaninsa kriteereissä ylikorostavat yleensä juuri sellaiset ihmiset, jotka pelkäävät elämässään kaikkea, mikä poikkeaa kultaisesta keskitiestä. Sellaiset ihmiset, joilla ei ole yleensä myöskään minkäänlaista hajua siitä, mitä ovat vaikeudet ja miten niiden kanssa eletään. Hyvä ohje, pätee varmasti Tauno Tasalakkeihin ja Tarja Tavallisiin. Entäs sellaiset introvertikot, jotka eivät putoa tuohon kuvailemaasi perusadjektiivien muottiin?

Ekstrovertin luonteen omaavalle em. tyyli ei välttämättä toimi sen vuoksi, koska se menee helposti feikin, eli pelaamisen, puolelle. Ekstrovertin kannattaakin esimerkiksi korostaa itsessään niitä luontaisia piirteitä, jotka tekevät juuri hänestä kiinnostavan.

Tämä meni jo vähän enemmän kohdalleen, kun et alkanut ladella adjektiiveja. Sama sapluunahan pätee kaikkiin; korosta luontaisia piirteitäsi äläkä "hyväksi havaittua litaniaa". (Tämän toteat itsekin pitkän kirjoituksesi lopussa teilaten oikeastaan kaiken, mitä olet edellä kirjoittanut.)

Siksi, miehet, jotka ovat päässeet ns. huipulle (harrastuksessa, duunissa..), houkuttelevat naisia kuin hunaja (tai paska) kärpäsiä. Raha ja asema toki auttaa, mutta nehän ovatkin vain menestyksen mittareita...

Pitää muistaa, että tällaiset naiset metsästävät usein sitä statusta, mainetta ja mammonaa eivätkä välttämättä ole niinkään kiinnostuneita miehen sielunelämästä. Tällaiset naiset ovat usein myöskin tunne-elämältään yhtä kylmiä ja köyhiä kuin valtaosa elämässään kaiken saaneista miehistä - menestyminenhän on loppujen lopuksi kiinni onnen lisäksi pelkästään kylmästä ja päättäväisestä opportunismista. Tällä piirteellä ei ole välttämättä mitään tekemistä intro/ekstroverttiyden kanssa, jos ajatellaan vaikkapa menestyneitä yksilöurheilijoita. Sen sijaan itselleen rehellisemmin oman tunne-elämänsä kaikkien puolien kanssa elävät ihmiset löytyvät todennäköisesti ihan muualta, kuin sieltä johtoportaasta ja palkintopallilta.

Ja jatkoajan keskustelukulttuurin tuntien on loppuun syytä todeta, että tällainen ekstrovertti-introvertti on vain yksi - ja hyvin karkea - jako/yleistys, asian havainnollistamiseksi. Harvat meistä ovat puhtaasti vain toista. Pointti on siinä, että kun tunnet ja hyväksyt itsesi vahvuuksine ja puutteineen ja osaat sovittaa toimintasi sen mukaan, niin osakkeesi naismarkkinoilla paranevat automaattisesti! Jokaiselle meistä riittää ristimme kannettavaksi...

Ihan hirveän pitkä selitys intro- ja ekstroverttiyden perusteella suositeltavista asioista, jotka eivät sitten pidäkään täysin paikkaansa?

Ylipäätään kovin tarkkojen kriteerilistausten tekeminen viittaa siihen, että uskotaan ylipäätään "ainoan oikean" käsitteeseen. En haluaisi sataa palstaveljien- ja -siskojen paraateihin, mutta useimmiten se ainoa oikea asuu joko toisella puolella palloa tai on jo kantensa valinnut. On olemassa vain sopivia ja epäsopivia ihmisiä, ja tarpeeksi löyhällä suodattimella (eli avoimemmin mielin!) ihmisiä tutkailemalla löytää itselleen kyllä mielekästä seuraa, jonka kanssa on mieluisaa katsoa, minne saakka suhde päätyy. Tarkoitan sanaparilla "minne saakka" useammankin vuoden mittaisia koitoksia. Liian krantuilla ihmisillä on varmasti sen laatuisia ongelmia itsensä kanssa, että pariutumattomuus on jopa suotavaa.