Muutosten tarve aselainsäädäntöön?

  • 84 313
  • 953

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Raipe
Muutama viikko sitten tuli puoliautomaattisella 22:lla paukuteltua. Kivaahan se oli mutta en minä nyt kauheasti hanttiin pistäisi, jos tällaiset taskuun menevät käsiaseet kiellettäisiin. Kyllä sitä ampumisen riemua nyt pitäisi pystyä löytymään kivääreistä ja haulikoista ihan tarpeeksi. Varsinkin, jos tälläisella kiellolla pystyttäisiin vähentämään tämän päivän kaltaisia tapahtumia.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Kuuluu jo tuohon toiseen ketjuun, mutta kyse ei yhä ole siitä miten monta ihmistä osaa toimia aseitten kanssa oikein, vaan miten monta kuollutta ne muutamat yksittäistapaukset saavat aikaan seotessaan. Puukolla ja kirveellä on kovin kovin paljon vaikeampi tappaa noin montaa ihmistä. Jos ei pysty näkemään sitä pientä eroa puoliautomaattipistoolin ja Fiskars Handyn välillä, kannattaisi miettiä asiaa hieman tarkemmin.
Koko asekeskustelu oli varsin paljolti yksittäistapaus-keskustelua ennen Jokelaa, sen jälkeen statistiikka alkoi jo olla jotain muuta ja nyt tuo kortti ei vain enää toimi.

Oheinen viesti oli tuolla Kauhajoki-ketjussa, mutta vastaan nyt tänne, koska tämä lienee sopivampi ketju tälle keskustelulle.

En usko, että hillittömällä asekontrollilla saavutettaisiin mainittavaa hyötyä. Jos joku on niin sekaisin, että haluaa tappaa paljon ihmisiä, löytää hän siihen kyllä jonkin keinon. Jos asetta ei ole saatavilla, voi hän vaikka leikkiä kotikemistiä ja kantaa pommin kauppakeskukseen.

Ja vaikka aseen hankkimista ja aseenkantoluvan saamista vaikeutettaisiin, niin ainahan jää mahdollisuus hankkia pimeä ase muuta kautta. Ei ehkä niin helppoa, mutta kyllä etsivä löytää. Vaikka itsekin olen ihan normaali työssäkäyvä rikosrekisteritön mies, joka on armeijan ulkopuolella ampunut vain ilmakiväärillä, tietäisin minäkin, mistä lähteä laitonta asetta hankkimaan, jos sellaista tarvitsisin. Nuo yhteiskunnan ulkopuolisista lähteistä hankittavat aseet tuppaavat myös olemaan astetta kovempia kuin nämä .22-kaliiperiset pikkupistoolit, mitkä ovat ainoita, mitä aloitteleville ampumaharrastajille yleensä myönnetään. Vaikka pikkupistoolillakin saa pahaa jälkeä aikaiseksi, niin kyllä konepistooleilla tai rynnäkkökivääreillä tilanne voisi olla vielä pahempi.

Hillittömän asekontrollin lisäämisen sijaan kehottaisinkin päättäjiä katsomaan peiliin ja miettimään Suomen mielenterveyshuollon nykytilannetta. 90-luvun lamahan sai aikaan sen, että mielenterveystyön määrärahoja leikattiin rajusti. Tuhansia aiemmin laitoshoidon tarpeessa oleviksi katsottuja potilaita siirrettiin avohoitoon ja avohoidon resurssien tiukentuminen sai aikaan sen, että aiempaa vähemmän on mahdollisuuksia seurata, kuka avohoitopotilas oikeasti syö lääkkeensä ja kuka ei. Veikkaanpa, että Kauhajoen tapauksessakin taustalla on mielenterveysongelmia aivan kuten Jokelassa.

Ihmetyttää myös se, miten kukaan ei ole havahtunut Kauhajoen ampujan irc-galleriasivun nähdessään. Sehän on kuin yksi yhteen Pekka-Eric Auvisen sivun kanssa.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
En usko, että hillittömällä asekontrollilla saavutettaisiin mainittavaa hyötyä. Jos joku on niin sekaisin, että haluaa tappaa paljon ihmisiä, löytää hän siihen kyllä jonkin keinon. Jos asetta ei ole saatavilla, voi hän vaikka leikkiä kotikemistiä ja kantaa pommin kauppakeskukseen.

Tämä on totta, mutta ainakin toistaiseksi pommi-isku on jo aidostikin yksittäistapaus, kai kuitenkin oikean toimivan pommin tekeminen on paljon vaikeampaa kuin taas sitten a) aseen hankkiminen b) olemassaolevan aseen käyttö.

Enkä minä ole kieltämässä aseita, mutta mielestäni on tapahtumien valossa kyseenalaista, että käsiaseitten "vapaalla" hallussapidolla on enää sitä oikeutusta, mikä aiemmin on toiminut kun ongelmia ei ole esiintynyt. Ts. 16 kuollutta on jo varsin kova hinta tästä vapaudesta. Etenkin jos sitten monen muun tekijän yhteistuloksena ampuma-aseita käytetään tällaisiin veritekoihin, eikä, kuten ennenvanhaan, lähinnä yksittäisten ihmisten välisten riitojen ratkomiseen (eikä niitäkään tapauksia montaa ollut).
Ja ongelmahan ei sinänsä yhä ole itse aseitten olemassaolo, vaan se, että niille on keksitty uusia "käyttötarkoituksia". Onko tälle asialle sitten tehtävissä mitään, on oma asiansa. Kun kuitenkin idea kouluammuskeluista on nyt sitten jo pesiytynyt Suomeenkin, olemassaolevat aseet ovat osa ongelmaa, halusi sitä tai ei.

Oma teesini on yhä se, että hullujen määrä lienee vakio, mutta ei niitä tarvitse aseistaa, ainakaan tuliaseilla.

Ja vaikka aseen hankkimista ja aseenkantoluvan saamista vaikeutettaisiin, niin ainahan jää mahdollisuus hankkia pimeä ase muuta kautta. Ei ehkä niin helppoa, mutta kyllä etsivä löytää.

Yhä, se että joku asia on mahdollista, ei tarkoita että kuka tahansa siihen pystyy. Ei lainsäädännön tarkoitus ole monessa muussakaan asiassa tehdä jotain asiaa mahdottomaksi, vaan lähinnä toimia hidasteena vrt. vaikkapa nopeusrajoitukset. Jokainen voi ajaa ylinopeutta halutessaan, mutta keskiarvoisesti ihmiset pysyttelevät kohtalaisen lähellä rajoitusnopeuksia, mikä on rajoitusten perimmäiden tavoite (poliisien kahvikassan täyttämisen ohessa).
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Asia jota kaikki eivät tunnu tajuavan on, että enemmän on laillisia aseita, sitä enemmän on myös pimeitä aseita. Useimmat pimeät aseet on kuitenkin varastettuja laillisia aseita eli ts. vain pieni osa on salakuljetettuja tai itse valmistettuja. Niinpä perusteltua olisi kieltää vähintään sarjatuliaseet, mutta ehkä myös käsiaseet kaikilta ml. keräilijöiltä. Aika pientä on jonkun kerääjän tai muun harrastajan mielipaha kuolemantapausten rinnalla.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Niinpä perusteltua olisi kieltää vähintään sarjatuliaseet, mutta ehkä myös käsiaseet kaikilta ml. keräilijöiltä. Aika pientä on jonkun kerääjän tai muun harrastajan mielipaha kuolemantapausten rinnalla.

Sarjatuliaseet on jo nyt kielletty kaikilta - ja myös keräilijöiltä. Jos haluaa omistaa rynnäkkökiväärin tai konepistoolin, täytyy ase olla modifioitu niin, ettei sillä pysty enää ampumaan sarjatulta, ja siltikin luvan saaminen voi olla vaikeaa - nuorelle aloittelijalle jopa mahdotonta.
 

pasil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Nk. ressurynkyt ovat puoliautomaatteja joihin käsittääkseni lupa heltiää ressukortilla ja mikäli muut "vaatimukset" täyttyy. Ei se nyt niiiin älyttömän vaikeaa ole.

Puoliautomaattihaulikkoon saa metsästyskäyttöön luvat jos taas ne "vaatimukset" täyttyy hakijan osalta.

Sarjatuliaseet kuuluvat (mutu) ERVA-luokitukseen johon pitääkin sitten olla hieman enemmän selvityksiä. Taitaa mennä jopa ministeriötasolle ja sitten onkin löydyttävä "hyväksyttyä säilytystilaa" hälytysjärjestelmineen yms. Joku pykäliin perehtynyt korjannee...

EDIT: Puoliautomaattihan tarkoittaa kapulakielellä itselataavaa kertatulta...
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mitenkään kovin vaikeaa kantoluvan saaminen rynkylle ei voi olla, että sillä tiedän pari kaveria joilla sellainen on ja toinen kertoi että oli nuorena kollina (18?) vaan kävellyt poliisilaitokselle ja anonut sellaisen ihan vaan koska pystyi, vaikka hänellä ei moista asetta tai aietta sellaisen hankkimiseenkaan ollut.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Raipe
Mitenkään kovin vaikeaa kantoluvan saaminen rynkylle ei voi olla, että sillä tiedän pari kaveria joilla sellainen on ja toinen kertoi että oli nuorena kollina (18?) vaan kävellyt poliisilaitokselle ja anonut sellaisen ihan vaan koska pystyi, vaikka hänellä ei moista asetta tai aietta sellaisen hankkimiseenkaan ollut.

Niistä vaan on poistettu sarjatulimahdollisuus. Pienellä fiksauksella sen saa ampumaan sarjatulta niin, että se ampuu lippaan tyhjäksi. Sarjatuli ei kuitenkaan lopu liipasimen päästöllä.

Kiinalaisia Kalashnikovin kopiota, joista on poistettu sarjatulimahdollisuus voi ostaa siinä kuin minkä tahansa muunkin kiväärin.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Kyllä yhteiskuntakin syyn saa osittain ottaa niskoilleen koska nyt on kaksi kertaa itse antanut luvan tappoaseen hankinalle. Bäin yhteiskunta on itse edistänyt tappoasiaa kun oikein luvan kanssa on kaverit aseensa hankkinut.
 

Tuamas

Jäsen
Itse en vielakaan ymmarra, etta miksi kasiaseita pitaisi Suomessa saada hallussapitaa?
Samaa ihmettelin jo Jokelan surman aikaan.

Mitaan oikeasti jarkevaa kayttoa niilla ei ole ja esim. hirvikivaarin, rynkyn tai pienoiskivaarin salakuljetus kasiaseen tavoin on huomattavasti vaikeampaa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Sellanen kutina on että nyt ei jää poliitikoille mitään mahdollisuutta edes lievään tiukennukseen vaan seuraava muutos on sitten todella raju.

Itse veikkaan että voidaan mennä jopa niin pitkälle että käsiaseet kielletään siviileiltä. Ja jos rehellisiä ollaan niin mihin niitä edes tarvitaan?

Kiväärin saa vain jonkun metsästysseuran jäsenenä ja silloinkin tarvitaan joku seurantajärjestelmä jossa seura saa paskaa jos joku jäsen mogailee.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Esim. työn taikka harrastuksien takia. Luvallisista aseista voi myös pitää kirjaa ja niitä voi myös jäljittää. Haluaisitko todellakin että ihmiset hankkisivat ennemmin aseensa pimeänä jolloin niistä ei voisi pitää minkäänlaista kirjaa? Sillä jos jokin on varmaa niin se, että jos joku on aseen tarpeessa niin se ase hankitaan sitten vaikka ilman mitään lupia.

Mistä ne pimeät aseet tulevat?? Ei ne kasva missään laittomassa pistooli-puussa vaan eiköhän niistä suuri osa ole varastettuja ns. laillisia aseita.

Ketkä Suomessa tarvitsevat käsiasetta poliisin ja armeijan lisäksi? Jotkin suojeluheebot kenties. Näitä ei ole montaa.

Pistooliharrastus on sitten jo eri asia. Kaippa se on ihan kivaa mutta tarvitaanko sitä?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
No kantoluvanhan voi nytkin evätä jo vaikkapa sen perusteella että kenen seurassa liikut tai vaikkapa jos olet osallisen tappelussa (ilman aseita). Luvat ja aseet lähtee, ihan varmasti.

Niin kuin jo aikaisemmin sanoin, ihmiset jotka haluavat aseita hankkivat ne joka tapauksessa vaikka sitten ilman lupia (jos ne kiellettäisiin siivileiltä). Silloin ei viranomainenkaan pysty tekemään mitään jos häiriökäyttäytymistä ilmenee koska luvattomista aseista on vaikea pitää mitään kirjaa.

Jos laillisia aseita ei ole, kaikki aseet ovat laittomia. Jos jäät kiinni yrittäessäsi hankkia laitonta asetta, saat penalttia. Jos lähdet kyselemään laittoman aseen perään niin tsemat jäädä kiinni on aika suuri.

Nyt kuka tahansa valopää saa aseen jos haluaa.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Raipe
Niin, mikä on järkevää ja mikä ei? Mitä tarvitaan ja mitä ei? Vastauksia on varmaan yhtä monta kuin on ihmisiäkin.

Tähän saadaan vastaus melko pian. Mitä Vanhasen äänestä oli pääteltävissä, niin mitä todennäköisemmin, pistooliammunta tulee tulevaisudessa olemaan melko harvojen harrastus, mutta katsotaan nyt mitä tuleva aselaki tuo tullessaan.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Niin nyt varmaan ne vielä ovat suurin osa varastettuja laillisia aseita mutta jos ne siis kiellettään siviileiltä niin arvaappa mistä sen jälkeen alkaa tulemaan polkuhinnoin? Sieltä ne tulee mistä tulevat myös laulu, vodka ja naiset. Äiti-Venäjältä.

No sieltä niitä tulee jo nytkin, onko tuo joku peruste? Laittomien aseiden hallussapito ja salakuljetus kovilla sanktioilla kielletyksi ja kaikki laittomat aseet romuraudaksi.

Vastasit itse kysymykseesi.

Niin vastasin ja voidaan siis todeta että duunin tekoon aseita ei siviilit tarvitse paitsi aivan poikkeustapauksissa.

Niin, mikä on järkevää ja mikä ei? Mitä tarvitaan ja mitä ei? Vastauksia on varmaan yhtä monta kuin on ihmisiäkin.

Miksei ampumaharrastusta voisi jatkaa ilmapistooleilla?
 

pasil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Pienikaliberisella käsiaseella on käyttöä esim. riistanhoitotöissä. Haulikolla tahi hirvikiväärillä ei vaan ole kiva ampua luolaan tahi loukkuun.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Pointtina olikin se että pitäisikö panostaa mieluummin ihmisten mielenterveyden hyvinvointiin kuin siihen että kielletään aseet.
En oikein osaa nähdä, että nämä sulkisivat toisiaan pois. Kumpaakaan ei kuitenkaan täydelliseksi saada.

Se on hassu juttu, että vaikka laittomia aseita sa kuka tahansa milloin tahansa ja mistä tahansa, niin kumpikin näistä sankareista on kuitenkin nähnyt vaivan ja ehkä odottanutkin että on saanut aseen luvan kanssa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Pienikaliberisella käsiaseella on käyttöä esim. riistanhoitotöissä. Haulikolla tahi hirvikiväärillä ei vaan ole kiva ampua luolaan tahi loukkuun.

Saattaa olla tyhmä kysymys mutta minkälaisia haittaeläimiä oli tarkoitus ampua luolissa? Vittumaisia lepakoita?

Ja minkälaisista loukuista puhut? Käsittääkseni mitään isoja eläimiä ei saa loukuilla pyydystää? Ja pienet saa kai ihan vaikka halolla kuoliaaksi.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Niin ymmärrän kyllä pointtisi MUTTA... Leikitään että että jos tämä Kauhajoen nilkki ei olisi saanut tuohon kakskakkoseen Waltheriin lupia (koska aseet ovat siis kielletty siviileiltä), hän olisi aika varmasti sen aseen ostanut joltain pimeiden aseiden kauppiaalta. Kysymys kuuluu että olisiko hän enään tyytynyt tuohon Waltherin P22:een kun saatavilla olisi ollut esim. hyvä valikoima erinlaisia ysimillisiä tai jopa sarjatuliaseita? Kaikki tämä käteisellä ilmaan mitään kyselyitä ja odotteluja on mielestäni vakavampi uhka kuin se että niitä nyt viranomainen myöntää anomalla. Eikä niitä nyt ihan kuka tahansa saa, siis ainakaan järeämpiä aseita.
Jos aseet olisivat kiellettyjä, niin niiden hinnat varmasti nousisivat. Toki palstan liberaalit varmasti vastustavat ajatusta aseiden kieltämisestä, sillä sehän loisi markkinoita järjestäytyneelle rikolliselle, mutta hyvä puoli olisi että ne hinnat voisivat nousta tuollaisten päästään pipien nuorisorikollisten ulkopuolelle. Tämä porttiteoria on kyllä hauska vaikka ensimmäistä kertaa sen aseiden yhteydessä kuulinkin.
 

TF-79

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO. Pekka Virran nakkipiirakat.
Saattaa olla tyhmä kysymys mutta minkälaisia haittaeläimiä oli tarkoitus ampua luolissa? Vittumaisia lepakoita?

Ja minkälaisista loukuista puhut? Käsittääkseni mitään isoja eläimiä ei saa loukuilla pyydystää? Ja pienet saa kai ihan vaikka halolla kuoliaaksi.

Mitäs eläimiä siellä luolissa elää?, Siis lepakoiden lisäksi... No supikoiria, mäyriä, kettuja etc... Kyseisiä eläimiä ammutaan luolissa usein juuri käsiaseella. Loukkuun menee muuten paljolti samoja elukoita. Koitapa ottaa vaikkapa supi tai minkki loukusta ja hakata se halolla kuoliaaksi.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Niin ymmärrän kyllä pointtisi MUTTA... Leikitään että että jos tämä Kauhajoen nilkki ei olisi saanut tuohon kakskakkoseen Waltheriin lupia (koska aseet ovat siis kielletty siviileiltä), hän olisi aika varmasti sen aseen ostanut joltain pimeiden aseiden kauppiaalta. Kysymys kuuluu että olisiko hän enään tyytynyt tuohon Waltherin P22:een kun saatavilla olisi ollut esim. hyvä valikoima erinlaisia ysimillisiä tai jopa sarjatuliaseita? Kaikki tämä käteisellä ilmaan mitään kyselyitä ja odottelua. Tämä on mielestäni vakavampi uhka kuin se että niitä nyt viranomainen myöntää anomalla. Eikä niitä nyt ihan kuka tahansa saa, siis ainakaan järeämpiä aseita.

Saat kuulostamaan tuon siltä että laittomia Jatimaticeja saa Siwan tiskin alta kun kyselee oikeilta henkilöiltä.

Kysymys kuuluu, kummalla tavalla saa helpommin aseen, laillisesti vai laittomasti? Vaikea sanoa, jos itse pitäisi nyt hankkia laiton ase niin en kyllä todellakaan tiedä mistä sitä lähtisi etsimään Suomesta. Tallinnasta varmaan voisi löytyä mutta kuulostaa aika suurelta riskiltä lähteä kyselemään ympäriinsä laitonta käsiasetta.

Niin ja sitten vielä ammukset siihen, nekin pitäisi jostain hommata.
 

pasil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Saattaa olla tyhmä kysymys mutta minkälaisia haittaeläimiä oli tarkoitus ampua luolissa? Vittumaisia lepakoita?

Ja minkälaisista loukuista puhut? Käsittääkseni mitään isoja eläimiä ei saa loukuilla pyydystää? Ja pienet saa kai ihan vaikka halolla kuoliaaksi.

Olen kyllä väärässä mutta luolaan pystyt ampumaan esim. supikoiran (lyöppä halolla sinne). Haluan myös omakohtaisesti olla paikalla kun päästät loukusta esim. mäyrän irti ja lopetat sen halolla. Puhumattakaan siitä että eläinsuojelulaissa tahi metsästyslaissa on myös pykäliä jotka velvoittaa eläimen lopettamiseen mahdollisimman vähän kärsimystä tuottavasti. Nämä asiat toki jo tiesitkin, toin vaan oman näkökantani esiin.

EDIT: Metsästyslaki, 3. luku 20§
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Mitäs eläimiä siellä luolissa elää?, Siis lepakoiden lisäksi... No supikoiria, mäyriä, kettuja etc... Kyseisiä eläimiä ammutaan luolissa usein juuri käsiaseella. Loukkuun menee muuten paljolti samoja elukoita. Koitapa ottaa vaikkapa supi tai minkki loukusta ja hakata se halolla kuoliaaksi.

Nyt menee todellakin mielenkiintoiseksi. Siis minkäkokoisista luolista puhut? Sellaisista pienistä koloista jonne juuri mahtuu nuo mainitsemasi eläimet? Räiskitäänkö sinne vapaalla kädellä vai miten?

Minkälaisilla loukuilla noita pyydetään?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös