Muutosten tarve aselainsäädäntöön?

[dana77]

Minä muuten en ole vasuri, vaan arvomaailmani on enemmänkin vasemmisto-oikeisto-akselin puolivälissä. Tosin ajatukseni saattavat kalskahtaa vasemmistolaisilta oikean laidan kannattajien keskuudessa.

Perussuomalaisiahan olet sympatiseerannut julkisesti ja vasemmistopuoluehan se on (en nyt ääri-vasemmisto nimitystä viitsi käyttää ainakaan nykyoloissa), vaikka ulkomaalaispolitiikka kieltämättä onkin äärioikeistolaista. Hyvin vasemmistolaiselta ne ajatukset kalskahtavat tällaisen hyvin maltillisen demarihenkisen ihmisen mielestä.

 

[moby]

Entisellä naapurillani on toimiva Suomi-kp ja vieläpä AK-47 ja ruoja vielä täräyttelee uutena vuotena sarjoja pyhälle taivaallemme näillä helvetinkoneilla. Kaksi lastani on tällä hetkellä tuon väärintekijän naapurissa, mutta ei huolestuta hirveästi. Turha lienee mainita, että näille sarjatuliaseille ei ole luvista tietoakaan.

Minäkin olen räiskinyt jopa ihan luvattomilla aseilla luvattomissa paikoissa, mutta ikinä ei ole tullut mieleen ampua ketään ihmistä/ihmisiä.

Toki serkkuni kerran hermostui kalamiehiin, jotka tulivat viiden metrin päähän rannasta kalaan ja paukautti pari kertaa piekkarilla veneen viereen. Luvattomalla toki. Onneksi poliisit olivat tuttuja ja painoivat asian villaisella(kuten aina)... Lähinnä naureskelivat. Yhteiskuntamme pohjasakkaa kaikki tyynni. Toiset vain ovat etuoikeutettuja.

 

[Toejoen Veikko]

Perussuomalaisiahan olet sympatiseerannut julkisesti ja vasemmistopuoluehan se on

Persut ovat keskustalainen puolue, kuten istumapaikat salissakin osoittavat ja oikeastaan ainoa vaihtoehtoliike Suomen poliittisessa kentässä.

 

[dana77]

Ilta-sanomissa oli tuollainen populistinen uutinen ampuma-ase vahingosta:
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=2230753
Nyt voidaan taas todeta, että mikäli ampuja ei olisi saanut laillista asetta, niin hän olisi varmasti pystyntyt hankkimaan laittoman aseen tai sitten hän olisi tappanut pikkuveljensä vain teräaseella, sillä niillä tehdään enemmän henkirikoksia.

 

[Toejoen Veikko]

Ilta-sanomissa oli tuollainen populistinen uutinen ampuma-ase vahingosta:
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=2230753
Nyt voidaan taas todeta, että mikäli ampuja ei olisi saanut laillista asetta, niin hän olisi varmasti pystyntyt hankkimaan laittoman aseen tai sitten hän olisi tappanut pikkuveljensä vain teräaseella, sillä niillä tehdään enemmän henkirikoksia.

dana valistuneena humanistina ottaa asian esille Yhdysvaltain kongressissa.
Tuo nyt ei liity Suomeen mitenkään.

 

[dana77]

Se on totta. USA:ssa aseet toimivat ihan toiselle tavalla kuin Suomessa, lapset ovat lihavampia jolloin heihin osuu helpommin ja fysiikan lait esim ballistiikan osalta poikkeavat huomattavasti. Näitä ei voida mitenkään vertailla.

 

[Toejoen Veikko]

Se on totta. USA:ssa aseet toimivat ihan toiselle tavalla kuin Suomessa, lapset ovat lihavampia jolloin heihin osuu helpommin ja fysiikan lait esim ballistiikan osalta poikkeavat huomattavasti. Näitä ei voida mitenkään vertailla.

Jenkeissä saa pyssyn, kun avaa pankkitilin ja siten siellä ei juuri kontrolloida asiaa mitenkään.

 

[dana77]

en minä ainakaan mitään pyssyä saanut kun avasin pankkitilin.

 

[Toejoen Veikko]

Sulla oli väärä pankki.

Katsopa dokumentti Bowling for Columbine.

 

[Fordél]

Sulla oli väärä pankki.

Katsopa dokumentti Bowling for Columbine.

Lavastettu tilanne eikä se mennyt oikeasti niin suoraan kuin Mooren dokumentissa annetaan ymmärtää.

 

[LaTe_Show]

Jenkeissä saa pyssyn, kun avaa pankkitilin ja siten siellä ei juuri kontrolloida asiaa mitenkään.

Periamerikkalaiseen tapaa uskot asian sellaisenaan kun miten se taikalaatikko sinulle kertoo:

In Michael Wilson's refutative documentary Michael Moore Hates America, bank employees from the branch at which Moore is given a free hunting rifle assert that they were misled during the filming of this segment. They say that the bank's policy was to conduct background checks on rifle recipients and mail the rifles to a licensed gun dealer, but Moore's agents, under the pretext of "doing a story on unique businesses across America," are accused of convincing bank employees to have his rifle presented to him on camera the morning after filming his account opening. Further, they counter that contrary to the film's supposition that the bank kept hundreds of guns on their premises, the gun which was handed to Michael in the film was shipped overnight from a vault in their Upper Peninsula branch "300 miles away." Moore emphatically denies that this sequence was staged but admits the timing was compressed for production reasons. He reminds his readers that North Country Bank is a licensed firearms dealer, and in addition to its ATF license number, he produces out-takes where bank employee Jan Jacobson appears to confirm on camera that rifles are secured locally on bank premises.

Wikipedia.

 

[Toejoen Veikko]

Periamerikkalaiseen tapaa uskot asian sellaisenaan kun miten se taikalaatikko sinulle kertoo:

Ensinnäkin, lähdeviitteesi nimi kertoo jo varsin paljon sen tasosta, mutta ehkä luetun ymmärtäminen kuitenkin ontuu.
Mielestäni kyseinen toimintatapa täyttää lähestulkoon määritelmän: "Ei juuri kontrolloida".

 

[cottonmouth]

Texasissa on keksitty kouluampumisten välttämiseksi, noh varsin texasilainen, ratkaisu:

HS: Texas aikoo sallia käsiaseet yliopistoissa.

 

[Hippi Hiiri]

Uhrilukujen toivotaan ilmeisesti kehittyvän lähemmäksi tuhatta kuin sataa. Loistavan absurdi uudistus.

 

[SamSpade]

Texasissa on keksitty kouluampumisten välttämiseksi, noh varsin texasilainen, ratkaisu:

HS: Texas aikoo sallia käsiaseet yliopistoissa.

Uhrilukujen toivotaan ilmeisesti kehittyvän lähemmäksi tuhatta kuin sataa. Loistavan absurdi uudistus.

Niin, miten sen ottaa. Maailmassa on paikkoja, kuten Sveitsi, jossa käytännössä joka taloudessa on rynnäkkökivääri, mutta silti uhriluvut ovat matalat. Jenkeistä löytyy paikkoja joissa jokaisessa kodissa pitää olla ase, murrot vähentyneet radikaalisti. Niissä paikoissa joissa on luvallista kantaa asetta, joko näkyvissä tai katkettynä, ovat mm raiskaukset huomattavasti vähäisempiä kuin verrokkikaupungeissa. Ymmärrän toki pointtisi, enkä melko liberaalina ase asioiden suhteen siltikään haluaisi tänne tuota Texasin mallia.

Varmasti muitakin ratkaisuja asiaan pitäisi löytyä kuin aseistaa kampukset.

 

[Hippi Hiiri]

Voihan kansalaisten aseistamisessa olla hyviäkin puolia, en kiellä sitä. Kuitenkin tuntuu uskomattomalta, että enemmistö on sitä mieltä, että oikea ratkaisu kouluampumisten vähentämiseen on sallia kaikkien kantaa asetta - ei suinkaan aseenkantolupien tiukentaminen ja tehokkaampi valvonta.

Ensimmäiseksi uutisen luettuani mieleeni tuli tilanne, jossa ampuja on iskenyt kouluun, ihmiset eivät tiedä, kuka tämä ampuja oli ja kaikilla on ase. Siinä on edellytykset aika rumaan sotkuun.

 

[Stonewall]

Kyllähän tuokin logiikka, että annetaan kaikille aseet, niin kukaan ei uskalla ampua ketään toimii johonkin mittaan. Lisäksi ajatuksena on, että mahdollinen ampuja ammutaan nopeasti ensimmäisen/ensimmäisten uhrien jälkeen. Tai asiaa voi ajatella vaikka ydinpelotteeseen vertaamalla - kukaan ei laukaise asetta, koska tietää saavansa pikaisen koston. Mutta jotenkin sitä toivoisi, ettei Texasin mallia tarvisi kovin laajasti ruveta soveltamaan.

 

[Taze]

Niin, miten sen ottaa. Maailmassa on paikkoja, kuten Sveitsi, jossa käytännössä joka taloudessa on rynnäkkökivääri, mutta silti uhriluvut ovat matalat.

Toisaalta Sveitsi on käsittääkseni Euroopan johtava maa ampuma-aseilla suoritetuissa itsemurhissa (linkki Ylen sivuilla olevaan uutiseen aiheesta). Kuinka iso siirtymä tuosta on "joukkoitsemurhiin" jäänee nähtäväksi.

 

[TQoFE]

Voihan kansalaisten aseistamisessa olla hyviäkin puolia, en kiellä sitä. Kuitenkin tuntuu uskomattomalta, että enemmistö on sitä mieltä, että oikea ratkaisu kouluampumisten vähentämiseen on sallia kaikkien kantaa asetta - ei suinkaan aseenkantolupien tiukentaminen ja tehokkaampi valvonta.

Eiköhän tässä ajatuksena ole se, että kun kerran aseen hankkimista ei pystytä estämään vaan korkeintaan vaikeuttamaan, niin ei haluta synnyttää tilannetta, jossa vain rikollisilla on aseet.

En sano kannattavani tätä mallia, mutta jollain tapaa ymmärrän logiikan.

Ensimmäiseksi uutisen luettuani mieleeni tuli tilanne, jossa ampuja on iskenyt kouluun, ihmiset eivät tiedä, kuka tämä ampuja oli ja kaikilla on ase. Siinä on edellytykset aika rumaan sotkuun.

Kyllä ja ei. Toisaalta pahassa paikassa ihmisellä sosiaalisena eläimenä on tapana myös tukeutua jopa vittumaiseen duunikaveriin tai luokan näsäviisaaseen finninaamaan. Sitä paitsi, se ampuja on usein helppo tunnistaa: se oli se, joka ampui ekana.

 

[Hippi Hiiri]

Sitä paitsi, se ampuja on usein helppo tunnistaa: se oli se, joka ampui ekana.

Kaikissa tilanteissa kaikki eivät varmasti näe, kuka ampui ensin. Joku voi nähdä ensimmäisenä ampujana sen, joka ampui de facto ;) ensimmäisen ampujan luullen tätä toista ampujaa ensimmäiseksi ampujaksi täräyttäen tältä aivot pellolle omalla nagantillaan. Seuraavan kulman takana ollut näki vain tämän kolmannen ampujan ampuvan ja kierre on valmis.

 

[Sisäliitin]

Vanha kunnon korpikommari Tuomioja sitten heitti ilmoille taas naurettavaa paskaa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011072814121165_uu.shtml

Linkki vie siis Iltalehden sivuille jossa Tuomiojan Erkin hourailuja.

Miten nuo Suomen poliitikot voivat olla noin kujalla? Tulee luottavainen olo kun tuollaiset ihmiset päättävät asioistani. Samaan kastiin kuuluvat Annika Lapintien legendaarinen kertatulikonepistooli ja Vanhasmasan lähes sarjatuli-ase.

Ja vittu kun ihmiset eivät tajua että käsiase ei tarkoita niitä pelkkiä pistooleita vaan myös "pitkät aseet" eli kiväärit ja haulikot ovat näitä. Aselainsäädäntö ei tunne termiä käsiase ollenkaan. Toki Suomen metsästyslaissa ja asetuksissa on ristiriitoja mutta koko muussa maailmassa käsiaseilla tarkoitetaan juurikin sekä pitkiä että lyhyitä aseita. Raskas jalustalla varustettu konekivääri ei sitten enää ole.

Haistakaa Tuomiojat ja anarkisti-Paavot pitkä vittu!

 

[Daespoo]

Olen edelleen sitä mieltä että puoliautomaattisia pistooleja/revolvereita ei Suomessa tarvitse kukaan muu kuin poliisi/viranomaiset.

 

[El Lude]

Norjan tapaus on sitten hyvä keppihevonen oman agendan ajamiseen. Jos en minä HellanlettasVuolijoki-Erkit harrasta/siitä mitään tiedä, niin voin vaatia muutoksia. Olet Zavidov-Erkki moralisti. Jokainen ns. aseharrastaja on uusi ABB - eix yheah?

Haistakaa Tuomiojat ja anarkisti-Paavot pitkä vittu!

Samat sanat. Vetäköön vitun päähänsä ja paetkoon kohti sosialismin unelmakenttiä...

 

[Jääkoneenkuljettaja]

Olen edelleen sitä mieltä että puoliautomaattisia pistooleja/revolvereita ei Suomessa tarvitse kukaan muu kuin poliisi/viranomaiset.

Tässähän se ongelma keskustelun ja lainsäädännön osalta pitkälti onkin esillä. Mielipide löytyy kyllä, mutta tietämys asiasta on todella heikoissa kantimissa. Kirjoittaja on hyvä ja itse löytää päättömyyden tekstistään.

Norja toimii enää keppihevosena harhaisille idealisteille, sillä Suomen aselaki on jo nyt todella tiukka. Tiukennukset vallitsevaan käytäntöön ovat ylimitoitettuja epämääräisiin uhkiin nähden.

Valtio toki hyötyy, sillä tällä keppihevosella pääsee käymään kansalaisen kukkarolla. Lisääntynyt byrokratia jo yksin nostatti tarpeettomia kustannuksia. Nyt näiden valopäiden ehdotuksilla rahastetaan entisestään, eikä joitain aseita omistavana kyllä kiinnosta enempi tukea hysteerikkojen järjettömien säädösten kustannuksia.

Aseetonta yhteiskuntaa ajaa vain totalitarismia ihannoivat tahot.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tuomiojan ehdotus on pölhöpopulistinen varttikommarin aivopieru.

Tuskin Erkkikään olisi ehdottanut ihan tuollaisia, mikäli hän olisi muutaman sesongin verran käynyt puoliahkerasti metsästämässä. Esim. hirviporukassa, jänismetsällä, sorsajahdissa ja pienpetoja pyytämässä, valvonut ja ampunut itse ampumakokeita ynnä käynyt ampumassa välillä pahvimaalia ja savikiekkoa ampumakunnon ylläpitämiseksi. Siinäpä sitten metsästäjä Tuomiojakin juoksisi ahkerasti seuran bunkkerilla hakemassa ja palauttamassa releitään. Tai oppisi kohta olemaan palauttamatta joka käytön jälkeen. Väkisinkin tulisi vastaan tilanteita joissa aseiden ja ampumatarvikkeiden säilyttäminen omassa hallussa olisi ainoa järjellinen vaihtoehto.

Kustannukset ampumaseurojen tms. turvallisten välinevarastojen rakentamisesta, ylläpidosta ja valvonnasta olisivat helvetilliset. Niin olisivat riskitkin, koska tuollaisista asearsenaaleista tulee äärimmäisen kiinnostavia murtokohteita aserosvoille. Jos kontrolli pettää tai murtomiehet ovat yksinkertaisesti riittävän ovelia, saattaa vääriin käsiin hävitä kerralla enemmän aseita kuin mitä murtojen yhteydessä nykyään joutuu vuosissa tai vuosikymmenissä. Voi kiesus mikä ulvonta siitäkin tulisi, kaikki kynsisaksia järeämmät aseet varmaan kiellettäisiin kokonaan.

Etenkin pohjoista kohti mentäessä etäisyydet käyvät niin pitkiksi, että pieniä asejemmoja pitäisi olla siellä täällä. Muussa tapauksessa metsästäjän tarvitsisi joka saatanan kerta hakea aseensa jostakin sadan kilometrin päästä, jotta olisi saumoja lähteä mökin kulmalta jänisjahtiin ajokoiran kanssa. Tuollaisiin Kainuun ja Lapin pikkujemmoihin onkin varmaan tosi kustannustehokasta järjestää riittävä säilytysturvallisuus.

Tuomiojan systeemiä varten pitäisi luonnollisesti organisoida kunnon virkamieskoneisto. Helvetillinen lupabyrokratia, kentällä tapahtuvan valvonnan vastuuttaminen, valvonta, tarkastukset, ties mitä muuta. Tuomiojan ehdotuksessa on vahvasti Itä-Saksan meininkiä mukana, mutta Erkki onkin Erkki.