Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Malmi]

Miten media toimii jatkossa? Löytyykö toimittajia, jotka voisivat kirjoittaa mamujen haittapuolista, muutakin kuin pakolliset faktat? Tuskinpa. Lisätään tarinaa kuinka Suomi tarvitsee mamuja, ja kuinka hienosti kaikkilla mamuilla menee Suomessa.

Niin, kyllähän se on ihan fakta, että Suomi tarvitsee mamuja. Se ei ole mikään mielipidekysymys. Toisaalta, kyllähän tuokin alkaa jo kallistua faktan puolelle, että jos se perimmäinen tarve, jonka takia me niitä mamuja tarvitsemme halutaan tyydyttää, niin ei nämä nykyisistä lähtömaista saapuvat sankarit ole siihen vastaus. Ja vaikka unohdettaisiin tuo työvoimatarve, niin pelkkä sopeutuminen paikalliseen lainsäädäntöön, arvoihin ja sääntöihin tuntuu myös melko ylivoimaiselta. Hankala tilanne... Pitäisi päästä valitsemaan mistä sitä työvoimaa lähdetään hakemaan.

 

[koukku]

Tällä hetkellä Hesarin etusivulla on juttu Li Andersonin huulista, ja Yleltäkään ei löydy mitään aiheeseen viittaavaa ensivilkaisulla... Hesarin sivua kun skrollasi alas, niin oli kyllä juttu parisuhteessa tapahtuvasta hyväksikäytöstä... On tämä nyt perkele, ettei tämä hirvittävä asia saa toimittajia aktivoitumaan millään tavoin.

 

[Undrafted]

Niin, kyllähän se on ihan fakta, että Suomi tarvitsee mamuja. Se ei ole mikään mielipidekysymys. Toisaalta, kyllähän tuokin alkaa jo kallistua faktan puolelle, että jos se perimmäinen tarve, jonka takia me niitä mamuja tarvitsemme halutaan tyydyttää, niin ei nämä nykyisistä lähtömaista saapuvat sankarit ole siihen vastaus. Ja vaikka unohdettaisiin tuo työvoimatarve, niin pelkkä sopeutuminen paikalliseen lainsäädäntöön, arvoihin ja sääntöihin tuntuu myös melko ylivoimaiselta. Hankala tilanne... Pitäisi päästä valitsemaan mistä sitä työvoimaa lähdetään hakemaan.

Työvoimantarvekin vähän miten sen ottaa, jos ympäristön takia pitäisi tehdä isompia muutoksia nykyiseen talousmalliin ja ennustetut kehitykset tekoälyssä korvaavat osansa työtehtävistä.

Onko nyt Oulussa kyseessä pedofiilien somessa tekemä metsästys vai onko vain joissain kulttuureissa seksi lapsen kanssa osa normaalia käytäntöä? Kovin helpolla en kaveria/tuttua alkaisi poliisille käräyttämään, mutta jos kuulisin jonkun metsästävän lapsia, niin ei tarvitse miettiä tekisinkö ilmoituksen. Epäilen useimpien suomalaisten suhtautuvan samoin. Miten lie suhtautuminen muissa kulttuureissa?

 

[Radiopää]

"Erkki Tuomioja" tyylisiä selittäjiä. Narsisteja selittäjiä. Niitä löytyy tästäkin ketjusta. Mutta ei edes pienen pätkän verran munaa, moittia rikollisia tai rikoksista epäiltyjä mamuja.

Eikö kierrätyskeskus ole itsestään selvien sisällöttömien kommenttien paikka? Minusta voisit kunnioittaa muita palstalaisia sen verran, että lähtökohtaisesti oletat kaikkien tuomitsevan näin äärimmäisen rikoksen ilman, että sitä tarvitsee erikseen kertoa.

Tällä hetkellä Hesarin etusivulla on juttu Li Andersonin huulista, ja Yleltäkään ei löydy mitään aiheeseen viittaavaa ensivilkaisulla... Hesarin sivua kun skrollasi alas, niin oli kyllä juttu parisuhteessa tapahtuvasta hyväksikäytöstä... On tämä nyt perkele, ettei tämä hirvittävä asia saa toimittajia aktivoitumaan millään tavoin.

Onkohan vika lukijassa vai kirjoittassa?

Oulun poliisilta harvinainen varoitus: Varoittaa tyttöjä ulkomaalaistaustaisista miehistä somessa (yle.fi)

Oulun poliisi varoittaa: Ulkomaalaistaustaiset miehet saalistavat nuoria tyttöjä netissä (hs.fi)

Neljää epäillään osallisuudesta murhaan Oulussa – poliisi: rikos tapahtui soramontulla ja ruumis kätkettiin (yle.fi)

Poliisi epäilee: Useat ulkomaalaistaustaiset miehet raiskasivat nuoren tytön eri asunnoissa Oulussa (hs.fi)

Poliisilla on lisää epäiltyjä alle 15-vuotiaan tytön törkeästä raiskauksesta Oulussa – seitsemän yhä vangittuna (yle.fi)

Seitsemän vangittu Oulussa epäiltyinä törkeistä seksuaalirikoksista – uhri on alaikäinen (yle.fi)

 

[Jesus Shaves]

Se voi näyttää tältä, jos huomioi vain tiettyä osaa dialogista. Minä en voi sille mitään, että @Jesus Shaves kokee mielihyvää puuttua lillukanvarsiin huomioimatta kokonaisuutta. Minä en kiellä, etteikö tilastot kertoisi jotain, mutta mielestäni oleellisempaa on

Tarkoitan yllä sitä, että käytännössä pitäisi tunnistaa mahdollisimman monta aitoa ongelmatapausta, eikä pyrkiä minimoimaan niitä tilastoja kyttäämäällä, esimerkiksi estää turvapaikka kansalaisuuden perusteella. Se lienee ristiriidassa lain ja sopimusten kanssa.

Et kiistä tilastojen sanovan jotain - mutta kuitenkin toteat ettei esimerkiksi ikä + kansalaisuus kerro mitään eikä riittävästi. Kyllä ne nyt vaan kertoo enemmän kuin jotain, sanoit sinä sitten mitä tahansa - toki voit aina heittää näitä "jättää huomioimatta kokonaisuuksia" savupommejasi, ja näin sabotoida muiden näkemyksiä asioista.Tilastojen perusteella nähdään jälkikäteen se, etteivät hommat menneet esim. Irakista ja Afganistanista tulleiden nuorten miesten suhteen ihan maaliin. Näiden perusteella pitäisi sitten retrospektiivisesti tutkia mitä mahdollisesti tehtiin väärin, mitä voidaan parantaa tai mitä mahdollisesti pitää ottaa huomioon etc. ettei tulevaisuudessa toisteta samoja virheitä.

Älä nyt hikeenny, mutta tämä on äärimmäisen hyvä esimerkki keskustelusta joka ei johda minnekään kun sinulle ei tunnu kelpaavan mikään - kertoisitko siis ihan suoraan miten mielestäsi tunnistetaan nämä aidot ongelmatapaukset? Kysyin tätä sinulta jo aiemmin - yllättäen et vastannut tähän mitään. Tässä vielä muistisi virkistämiseksi tuo kysymys uudelleen:

"Miten mahtaisit lähteä tunnistamaan näitä mainitsemiasi tekijlöitä? Aluksi vaikkapa asenne yhteiskuntaa, lakia ja naisia kohtaan - vaikka ovat siis vain osa kokonaisuudesta. Monivalintakysymyksilläkö nämä selvitetään turvapaikkaa hakiessa?"

Ymmärrän kyllä myös sen, että kirjoittelet täällä maallikkona - kuten varmasti käytännössä lähes kaikki tähän ketjuun kirjoittavat. Sinulla tuntuu kuitenkin olevan tiukat mielipiteet ja näkemykset näistä asioista, joten kerro jotain yksityiskohtaisempaa miten asioita tulisi hoitaa sinun näkemyksesi mukaan. Älä mene siihen tyypilliseen avaruusasema ISS näkymääsi, jolloin tarkastelet asioita niin korkealta ettet enää näe yhtään mitään.

En ymmärtääkseni ole väittänyt missään kohdasassa, että turvapaikka pitäisi kieltää kansalaisuuden perusteella. Mikäli näin olen väittänyt, olet varmasti ystävällinen ja osoitat tuon minulle. Näin et suoranaisesti toki ole väittänytkään - tuo nyt sattui olemaan tuossa viestissä niin halusin vain oikaista tämän.

 

[Malmi]

Työvoimantarvekin vähän miten sen ottaa, jos ympäristön takia pitäisi tehdä isompia muutoksia nykyiseen talousmalliin ja ennustetut kehitykset tekoälyssä korvaavat osansa työtehtävistä.

No ei se tekoäly huoltosuhdetta korjaa, vaan vaaditaan muutoksia eläkejärjestelmään (joka tulee varmasti romahtamaan muutenkin ennemmin tai myöhemmin).

Siitä vaan jätkät lisääntymään ja maalaisetkin voisivat alkaa opiskelemaan ja käymään töissä niin ehkä se mamujen tarve vielä pienenisi.

 

[koukku]

Eikö kierrätyskeskus ole itsestään selvien sisällöttömien kommenttien paikka? Minusta voisit kunnioittaa muita palstalaisia sen verran, että lähtökohtaisesti oletat kaikkien tuomitsevan näin äärimmäisen rikoksen ilman, että sitä tarvitsee erikseen kertoa.



Onkohan vika lukijassa vai kirjoittassa?

Oulun poliisilta harvinainen varoitus: Varoittaa tyttöjä ulkomaalaistaustaisista miehistä somessa (yle.fi)

Oulun poliisi varoittaa: Ulkomaalaistaustaiset miehet saalistavat nuoria tyttöjä netissä (hs.fi)

Neljää epäillään osallisuudesta murhaan Oulussa – poliisi: rikos tapahtui soramontulla ja ruumis kätkettiin (yle.fi)

Poliisi epäilee: Useat ulkomaalaistaustaiset miehet raiskasivat nuoren tytön eri asunnoissa Oulussa (hs.fi)

Poliisilla on lisää epäiltyjä alle 15-vuotiaan tytön törkeästä raiskauksesta Oulussa – seitsemän yhä vangittuna (yle.fi)

Seitsemän vangittu Oulussa epäiltyinä törkeistä seksuaalirikoksista – uhri on alaikäinen (yle.fi)

Tässä pitää selventää, että puhelimella siis sivuilla vierailin, ja katsoin pelkästään ns. etusivun. Ja tarkoitin ennen kaikkea juttuja, joissa asiaa käydään läpi vähän samalla tavalla taustoittaen kuin Li Andersonin huulista tehdyssä jutussa. Nuo linkkaamasi jututhan ovat pelkästään perus uutisointia aiheesta. Ei siis tarvitse mässäillä, mutta kyllä tätä pitää käydä nyt hieman syvemmin läpi.

 

[Rankkari]

Eikö kierrätyskeskus ole itsestään selvien sisällöttömien kommenttien

Vanha sanonta, "se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa."

Malmi, niin työperäistä maahanmuuttoa tarvitaan, sen tietää kaikki. Se mitä olemme saaneet, ei ole sitä, mihin tarve. Missä vika?

Mutta, se tästä mamuketjusta vähäksiaikaa. Hyvää huomista itsenäisyyspäivää!

 

[Saxon-747]

Tässä pitää selventää, että puhelimella siis sivuilla vierailin, ja katsoin pelkästään ns. etusivun. Ja tarkoitin ennen kaikkea juttuja, joissa asiaa käydään läpi vähän samalla tavalla taustoittaen kuin Li Andersonin huulista tehdyssä jutussa. Nuo linkkaamasi jututhan ovat pelkästään perus uutisointia aiheesta. Ei siis tarvitse mässäillä, mutta kyllä tätä pitää käydä nyt hieman syvemmin läpi.

Onhan Ilta-Sanomat saanut toimittajat jo jalkeille jotka ovat selvittäneet naapureilta että mukavia ja asiallisia poikia ovat.

Kerta kyseessä on turvapaikanhakijat niin mielenkiintoista nähdä että onko näitä kierrätetty ala-asteilla ja päiväkodeissa. Tämä kun tuntuu olevan melko normi aktiviteetti vokeissa...

Muutenkin voisi penkoa noita Oulun vokkeja, sossuja ja kouluja. Varsinkin sitä asiaa että eikö kukaan muka ole huomannut yhtään mitään poikkeavaa...

 

[Cobol]

Itseasiassa jos tilastoista siivottaisiin pseudosuomalaiset pois suomalaisista niin raiskaustilastot olisivat vieläkin synkemmät ulkomaalaisten kohdalta.

Täysin mahdollista toki siitä riippuen, mitä pseudosuomalaisilla tarkoitetaan. Mykkänen (ministeri, Kokoomus) haluaa, että jatkossa Suomen kansalaisuuksia myönnettäessä on pyrittävä varmistumaan nykyistä enemmän siitä, että henkilön arvopohja on suomalaiseen yhteiskuntaan sopiva. Ministeri totesi myös, että jatkossa erityisesti suhtautuminen ihmisen koskemattomuuteen ja sukupuolten väliseen sivistyneeseen kanssakäymiseen tulisi nykyistä enemmän arviointiin kansalaisuuden myöntämisen osalta.

Mykkänen on tässäkin oikeilla jäljillä, kuten on esityksessään turvapaikkaprosessin ulkoistamisesta EU:n rajoille. Mutta missähän vaiheessa tuollaiset ihan perusasiat - kuten ihmisen koskemattomuuden hyväksyminen - ovat päässeet kansalaisuuksia myöntäviltä Suomessa unohtumaan?

 

[Jesus Shaves]

Täysin mahdollista toki siitä riippuen, mitä pseudosuomalaisilla tarkoitetaan. Mykkänen (ministeri, Kokoomus) haluaa, että jatkossa Suomen kansalaisuuksia myönnettäessä on pyrittävä varmistumaan nykyistä enemmän siitä, että henkilön arvopohja on suomalaiseen yhteiskuntaan sopiva. Ministeri totesi myös, että jatkossa erityisesti suhtautuminen ihmisen koskemattomuuteen ja sukupuolten väliseen sivistyneeseen kanssakäymiseen tulisi nykyistä enemmän arviointiin kansalaisuuden myöntämisen osalta.

Mykkänen on tässäkin oikeilla jäljillä, kuten on esityksessään turvapaikkaprosessin ulkoistamisesta EU:n rajoille. Mutta missähän vaiheessa tuollaiset ihan perusasiat - kuten ihmisen koskemattomuuden hyväksyminen - ovat päässeet kansalaisuuksia myöntäviltä Suomessa unohtumaan?

Tässä on ongelmana hieman se, että miten nuo Suomeen sopivat arvot todennetaan? Tätä kysyin jo Radiopäältä aiemmin ja hän ei siihen ainakaan vielä ole vastannut. Kukaan (turvaspaikanhakija) ei nyt varmaan vastaa kysyttäessä mahdollisesti raiskaavansa naisen - tai halveksuvansa länsimaita etc.

Vaihtoehtoisesti rangaistus sen sijaan voisi olla tuntuva: kansalaisuuden menettäminen mikäli tekee jotain selkeästi perusasioiden vastaista. Tämäkään ei toki poista tuota palauttamisen ongelmaa: voidaan sanoa, että palautetaan / karkotetaan - mutta mikäli nyt esim. Irak ei ota vastaan niin minkäs teet?

Melkoisen hankala tilanne minusta?

 

[Lelu26]

Palataampa Otskon mukaiseen keskusteluun. Monikulttuurisen suomen uusiin rikkauksiin kuuluu Grooming ringit jossa välitetään alaikäisiä tyttölapsia.

 

[Radiopää]

"Miten mahtaisit lähteä tunnistamaan näitä mainitsemiasi tekijlöitä? Aluksi vaikkapa asenne yhteiskuntaa, lakia ja naisia kohtaan - vaikka ovat siis vain osa kokonaisuudesta. Monivalintakysymyksilläkö nämä selvitetään turvapaikkaa hakiessa?"

Korostan maallikkouttani juuri sen takia, etten osaa vastata ihan kaikkeen. Yhteiskunnan eri instituutiot ovat täynnä erilaisia psykologisia testejä, ja siksi pohdin, että ehkä tähänkin olisi luotettavampi tapa kuin tilastointi tai mikä tällä hetkellä onkaan käytössä (monivalinta?). Ulkopuolisena pohdiskelijana olen kiinnostunut tilastoja enemmän, mitkä laadulliset tekijät selittävät näitä ilmiöitä.

Voin minä kiekkopuolellakin kritisoida joukkueen pelitapaa, vaikka minulla ei ole parempaa osaamista kuin pelitapaa harjoittavalla ammattivalmentajalla.

Kiitos asiallisesta ja rakentavasta vastauksestasi.

Vanha sanonta, "se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa."

Ei edes osunut. Minä ja esimerkiksi yllä lainaamani @Jesus Shaves voimme väitellä, piikitellä toisiamme ja olla ties mistä asioista eri mieltä, mutta meidän ei tarvitse kysellä toisiltamme, paheksummeko keskustelun aloittanutta tekoa ja sen tekijöitä.

 

[Cobol]

Tässä on ongelmana hieman se, että miten nuo Suomeen sopivat arvot todennetaan? Tätä kysyin jo Radiopäältä aiemmin ja hän ei siihen ainakaan vielä ole vastannut. Kukaan (turvaspaikanhakija) ei nyt varmaan vastaa kysyttäessä mahdollisesti raiskaavansa naisen tai halveksuvansa länsimaita etc.

Vaihtoehtoisesti rangaistus sen sijaan voisi olla tuntuva: kansalaisuuden menettäminen mikäli tekee jotain selkeästi perusasioiden vastaista. Tämäkään ei toki poista tuota palauttamisen ongelmaa: voidaan sanoa, että palautetaan / karkotetaan - mutta mikäli nyt esim. Irak ei ota vastaan niin minkäs teet?

Melkoisen hankala tilanne minusta?

Vaikea tilanne, johon ei ole helppo löytää vastausta. Mykkäsen hahmottelusta en sano lisää kun en sitä tunne, mutta itse aikanaan pohdin monta kertaa täällä ratkaisua. Jotain siihen suuntaan, että humanitaarisella puolella ei oteta ketään sisään maista, jotka eivät ota pakkopalautuksia. Valkataan humanitaariset tarkkaan ja esimerkiksi nuoria yksinäisä miehiä ei oteta kuin poikkeuksena. Suomen kansalaisuutta ei saa, ei edes pysyvää oleskelulupaa lähivuosina tulostaan. Vasta kun suorittaa määrätyt tehtävät, joita mitataan, voi saada seuraavan oleskeluluvan jatkon, mutta ei vielä pysyvää. Tehtäviä ovat mm. kielen ja ammatin opiskelu, työpaikan hankkiminen ja muita sellaisia, mitä on järkeväksi katsottu. Kansalaisuuden myöntäminen edellyttää pitkää oleskelua, ja kaikkien tehtävien täyttämistä. Nämä siis alustavina näkemyksinä. Totesin myös, että esimerkiksi Suomeen otettavien kidutettujen osalta kriteerit poikkeavat.

 

[Malmi]

Malmi, niin työperäistä maahanmuuttoa tarvitaan, sen tietää kaikki. Se mitä olemme saaneet, ei ole sitä, mihin tarve. Missä vika?

No kyllähän tuosta viestissäni aika selkeästi tuodaan esille, että missä se vika minun mielestäni on. Vika on tässä jengissä, joka tänne on roudattu. Valitettavan suuri osa tästä porukasta ei ole potentiaalista työvoimaa etenkään korkeakoulututkintoa vaativiin tehtäviin ja vielä valitettavampaa on se, ettei merkittävä osa näytä olevan edes yhteiskuntakelpoista porukkaa.

Toinen merkittävä vika ovat demarit, jotka pyrkivät tekemään palkkaamisen ja irtisanomisen niin vaikeaksi kuin mahdollista, sekä käytännössä tekevät matalapalkkatyön yksilölle täysin järjettömäksi. Siitä ei voi syytää maahanmuuttajia, että Suomessa työmarkkinalainsäädäntö on ns "viturallaan".

 

[finnjewel]

Tässä on ongelmana hieman se, että miten nuo Suomeen sopivat arvot todennetaan? Tätä kysyin jo Radiopäältä aiemmin ja hän ei siihen ainakaan vielä ole vastannut. Kukaan (turvaspaikanhakija) ei nyt varmaan vastaa kysyttäessä mahdollisesti raiskaavansa naisen - tai halveksuvansa länsimaita etc.

Olen kuullut Maahanmuuttovirastosta esim. sellaista tietoa, että aikoinaan perheenyhdistämishaastatteluissa esitetyt kysymyssarjat oli varsin pian merkitty muistiin, ja opeteltu mallivastaukset kysymyksiin. Kun muutamat haastattelijat sitten alkoivat kysyä kyselylomakkeen kysymyksiä eri järjestyksessä, menivät vastaajilta pasmat sekaisin. Tämän jälkeen haastatteluprosessia uudistettiin, että moiselta "kiusaamiselta" vältyttäisiin.

 

[Cobol]

Ehkä kuitenkin tähän ketjuun, kun ei alustavasti ole kyse terrorismista. Linkki YLE:

KRP: Ulkomaalaistaustaisten matkustajien epäillään hyökänneen liikkuvassa linja-autossa kuljettajan kimppuun Uuraisilla ja Loimaalla

Keskusrikospoliisi kertoo tutkivansa tilannetta, jossa linja-auton matkustajan epäillään hyökänneen kuljettajan kimppuun Uuraisilla Keski-Suomessa. Poliisi selvittää myös Uuraisten tapahtumien mahdollista yhteyttä Loimaalla eilen tiistaina iltapäivällä tapahtuneeseen vastaavanlaiseen välikohtaukseen, jossa matkustajan epäillään puuttuneen linja-auton kulkuun linja-autoaseman lähellä.

 

[paki77]

Ehkä kuitenkin tähän ketjuun, kun ei alustavasti ole kyse terrorismista. Linkki YLE:

KRP: Ulkomaalaistaustaisten matkustajien epäillään hyökänneen liikkuvassa linja-autossa kuljettajan kimppuun Uuraisilla ja Loimaalla

Keskusrikospoliisi kertoo tutkivansa tilannetta, jossa linja-auton matkustajan epäillään hyökänneen kuljettajan kimppuun Uuraisilla Keski-Suomessa. Poliisi selvittää myös Uuraisten tapahtumien mahdollista yhteyttä Loimaalla eilen tiistaina iltapäivällä tapahtuneeseen vastaavanlaiseen välikohtaukseen, jossa matkustajan epäillään puuttuneen linja-auton kulkuun linja-autoaseman lähellä.

Miten noin lievät syytteet? Tuohan kuuluisi olla useamman murhan yritys jos tahalleen koitetaan bussi ohjata täydestä vauhdista toiselle kaistalle tai ojaan.

 

[Cobol]

Miten noin lievät syytteet? Tuohan kuuluisi olla useamman murhan yritys jos tahalleen koitetaan bussi ohjata täydestä vauhdista toiselle kaistalle tai ojaan.

En osaa sanoa tutkimuksesta muuta kuin luulisin menevän lain mukaan :) Syyte ei varmaan ole vielä täsmentynyt.

Toivotaan, että pian ei ilmene uusia tapauksia, joissa tulisi myös ruumiita, vakavia loukkaantumisia tai merkittäviä omaisuusvahinkoja. Parasta olisi, jos Uuraisten bussi-iskua yrittänyt olisi vain kuullut Loimaan bussi-iskusta ilman mitään yhteistä suunnittelua ja agendaa.

 

[-Jonne-]

Tämän Tikkurilan Prismassa tapahtuneen vartijan puukotuksen voi linkittää myös tähän ketjuun. Varmoja soturin merkkejä kaulaan kohdistettu puukko.

Parikymppistä vartijaa puukotettiin kaulaan Tikkurilan Prismassa – epäilty vangittiin

Kovia ratkaisuja näpistyksen tähden. Puukotus tapahtunut kiinniottotilanteessa.

 

[-Jonne-]

No nythän näitä ropisee tai sitten vain aktiivisemmin media nostaa esille.

Uusi raiskausepäily Oulussa – uhri on täysi-ikäinen

Oulun aikaisemmissa tapahtumissa on nyt jo 10 epäiltyä. Iltalehti nimitti ryhmän "seksirikollisliigaksi".

 

[Zeta03]

Vuonna 2015 näitä pelättiin monellakin taholla, silloin säästyttiin vielä isommilta raiskaus"aalloilta". Joitain yksittäisiä tapauksia oli. Nyt Oulussa tuntuu olevan oikein pyörremyrsky käynnissä ja jostain syystä näin syksyllä/talvella 2018 porukka on aktivoitunut tekemään seksuaalirikoksia oikein urakalla

 

[El Lude]

Olisikohan tämäkin tämän ketjuun kuuluva uutinen?
Linkki vie Iltiksen uutiseen aiheen tiimoilta...

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005922213.html

 

[sekolust]

Tässä on ongelmana hieman se, että miten nuo Suomeen sopivat arvot todennetaan?

Kun miettii mitä kaikkia etuja ja hyötyjä EU-passi tuo, niin mielestäni kansalaisuuksia jakaessa ei pitäisi miettiä sitä, miten ne jaetaan halvimmalla tavalla. Itse ottaisin sen lähestymistavan, että mielummin käytetään haasteellisemmin keskimäärin sopeutuvien kanssa enemmän aikaa ja rahaa ennen kansalaisuuden myöntämistä, kuin myönnetään noita liian heppoisin perustein. Alla pientä ja lopulta aika rajallinenkin ajatus siitä, miten käytännössä itse toteuttaisin tuon:

EU/ETA-alueen kansalainen tai sellaiseksi verrattavissa oleva:
- EU/ETA-alueen kansalaisilta vaadittavat maassa vietetyt vuodet täyteen, kielitesti (suomi tai ruotsi) ja vakavat rikokset poissa, niin tervetuloa. Tuossa kohdin voi mun puolesta byrokratiaa ja vastaavaa leikata, esimerkiksi virolaiselle, ruotsalaiselle tai saksalaiselle Suomen passin mukana tulevat edut ovat vähäisemmät, kuin esimerkiksi thaimaalaiselle tai marokkolaiselle. Lisäksi jaksan uskoa siihen, että lähtökohtaisesti EU/ETA-alueelta tulevalla on keskimäärin paremmat mahdollisuudet sopeutua Suomeen tai todennäköisemmin tiedossa paluu kotimaahan, jos Suomi ei lopulta muodostukaan kodiksi.

- Tarvittaessa maakohtaisin arvioin tai mielellään kahdenvälisin sopimuksin myös EU/ETA-alueen ulkopuolisia voisi käsitellä kansalaisuusprosessissa kuin unionin kansalaista. Jaksan uskoa siihen, että esimerkiksi Yhdysvalloista tai Kanadasta tulevilla on huomattavan hyvät mahdollisuudet sopeutua demokraattiseen yhteiskuntaan ja (yleensö) natiiveina englantia puhuvina työllistymismahdollisuudet ovat hieman vajavaisellakin suomen tai ruotsin kielellä paremmat, kuin vähemmän demokraattisista maista muita kieliä äidinkielenään puhuvilla.

- EU/ETA-alueen ulkopuolelta tulevat suomalaisen kanssa aviossa oleville kansalaisuus voidaan mun puolesta myöntää EU/ETA-alueen kansalaisten tavoin, jos avioliitto on kestänyt tarpeeksi kauan ja hakija on muilla tavoin osoittautunut sopeutumisen osaksi suomalaista yhteiskuntaa. Muut tavat ovat esimerkiksi työllistyminen, tutkintoon johtanut koulutus tai poikkeuksellisen hyvä kielitaito. Tuo sopeutuminen on katsottava tapauskohtaisesti, eikä pelkästään virheetön Tampereen murre tai työpaikka automaattisesti kuitenkaan tarjoa "ohituskaistaa". Jos noita sopeutumisen merkkejä ei ole, mennään samalla tavalla kuin vastaavan maan kansalaiset ilman aviopuolisoa. Toisin sanoen siis aviopuoliso voi helpottaa prosessia, mutta ei automaattisesti kuitenkaan takaa mitään.

- Alle 15-vuotiaana adoptoiduille kansalaisuus voidaan mun puolesta myöntää automaattisesti, kunhan edes toiselta vanhemmalta löytyy kyseinen passi. Perheen sisäiset adoptiot käsitellään kuitenkin erillistapauksina, esimerkiksi kun vastikään Suomen kansalaisuuden saaneelta löytyykin adoptoitavaksi kelpaava oma (tai "oma") lapsi kotimaasta yllättäen ja kysymättä.

Muille:
- Jos toinen maa hyväksyy kaksoiskansalaisuuden, kevennetty psykologinen testi päälle. Käydään läpi mielenmaisemaa ja vastaavaa sen osalta, onko henkilö lähtökohtaisesti sopeutumiskykyinen. Kansalaisuutta myöntäessä hakija allekirjoittaa dokumentin, että ei luovu määräaikana (esim. 10 vuotta) toisen maan kansalaisuudesta ja jos kyseinen maa saman määräajan rajoissa kieltää kaksoiskansalaisuuden, hakijan Suomen kansalaisuus mitätöityy.

- Jos toinen maa ei hyväksy kaksoiskansalaisuutta tai aiempi kansalaisuus on tuntematon tai kansalaisuudeton, hakijalta vaaditaan pidempi vietetty aika Suomessa ja pidemmät psykologiset testit päälle.

- Kansalaisuushakemuksessa tai jo oleskelulupaa hakiessa tietoisesti annetut väärät tiedot "nollaavat" prosessin ja tiukentavat vaatimuksia entisestään. Tiukennuksia voisi pistää esimerkiksi maassa vietettyihin vuosiin ja kielitaitoon; jos esimerkiksi 10 vuotta maassa väärin tiedoin ollut jää kiinni, en näe ongelmalliseksi antaa odottaa 15 vuotta lisää ja kehittää siinä sivussa kielitaitoa entisestään.

- Kielitaidon osalta luku-, kirjoitus- ja puhetaito ovat oltava riittävällä tasolla. Mun mielestä se ei ole riittävä taso, millä esimerkiksi suomenkielinen suomalainen lukion käynyt keskimäärin puhuu ruotsia. Virheetöntä en odota, mutta tason pitäisi olla kuitenkin sellainen, että kielitaidon takia hakija voisi työskennellä ongelmitta suomeksi tai ruotsiksi. Jos jokin vamma estää jonkun noista, niin nämä käsitellään tapauskohtaisesti. Ymmärrän aivan hyvin, jos esimerkiksi kuuro ei opi puhumaan tietyllä tasolla.

- Psykologiset testit haastatteluina. Tarkoituksena mitata muun muassa sitä, miten ihminen suhtautuu demokratiaan, sukupuolien tasa-arvoon, vähemmistöjen oikeuksiin ja vastaavaan. Kaikki haastattelut videolle, säilytys määrättävä 20 vuodeksi ja jos tuona aikana tekijä ajautuu ongelmiin, tarvittaessa haastattelut kaivetaan esille ja tehdään arvio siitä, oliko haastatteluista vedetty johtopäätös oikea. Jos oli, niin tarvittaessa uutta testiä päälle ja katsotaan missä ollaan. Jos ei, kansalaisuuden peruutus jos kaksoiskansalaisuus sen mahdollistaa.

Käytännössä siis pyrkisin siihen, että lähtökohtaisesti parhaat kotiutumismahdollisuudet omaavien kohdalla prosessi olisi mahdollisimman helppo ja vaikka nykyistä halvempi yhteiskunnalle. Sen sijaan keskimäärin sopeutumisen osalta haastellisemmista ympyröistä tulevien kohdalla pitäisi nykyistä tiukemmin varmistua siitä, että sopeutumista myös tapahtuu. Kaksoiskansalaiset nostin erikseen siksi, että jos toista kansalaisuutta ei ole, näistä on lopulta vaikeampi päästä eroon. Ja toki tiedostan aivan hyvin sen, että esimerkiksi Virosta ja Ruotsista tulee aivan varmasti myös sellaisia henkilöitä, jotka sopeutuvat esimerkiksi joitakin afghaaneja tai somaleja heikommin yhteiskuntaan.

Ja joo, tuossa on vain karuja ääriviivoja vedetty nojatuolista käsin. Ei todellakaan mikään jokaiseen skenaarioon sopiva täysin aukoton järjestelmä.

Tämäkään ei toki poista tuota palauttamisen ongelmaa: voidaan sanoa, että palautetaan / karkotetaan - mutta mikäli nyt esim. Irak ei ota vastaan niin minkäs teet?

EU-tasolla palautus- ja karkotusleirit käyttöön. Noilla taataan turvallisuus ja ruoka, mutta ei ylimääräisiä mukavuuksia. Majoitus voi olla varusmiehille tuttua telttamajoitusta, aidat ympärillä rajaavat liikkumista, ei päivärahoja ja ruoka tarjoillaan "sellaisenaan kun se on", ts. kouluruokaan tasoltaan ja hinnaltaan vertautuvana. Pois pääsee koska tahansa, mutta vain sellaiseen maahan, joka on halukas ottamaan vastaan.

Jos jokin maa ei ota omaehtoisesti palaavia kansalaisiaan vastaan, näille maille pitäisi EU-tasolla soveltaa pakotteita. Varmasti esimerkiksi Irakista alkaisi passia tulemaan, jos vaakakupissa painaa öljykaupan haitat, kauppayhteyksien katkeaminen, eri tukien loppumiset, hallinnon varojen jäädytykset ja vastaavat. Jos tuon jälkeen joku irakilainen kokee silti leirin paremmaksi vaihtoehdoksi, se hälle suotakoon.

Kuulostaa karulta, mutta käytännössä tuo olisi silti turvatumpi ympäristö, kuin moni pakolaisleiri. Samoin tuolla järjestelmällä EU-alueelle pyrkivät olisivat todennäköisesti useammin oikeasti vainoa karussa kuin elintason perässä tulevia. Nykyinen järjestelmä kun tuntuu siinä mielessä hullulta, että vähänkään varakkaammalla on nykyisin huomattavan paljon paremmat mahdollisuudet kuin köyhimmällä ja siten haavoittumimmassa asemassa olevilla. Se pennitön malariasta kärsivä jemeniläinen ei vaella usean turvallisen maan läpi iPhone taskussa valittamaan puurosta, pienistä päivärahoista tai kimppahuoneista, vaan päätyy todennäköisemmin pakolaisleirille, jossa ruokaa on miten on, hygieniaa ei tunneta ja väkeä on kuin pipoa ahtaissa tiloissa. Turvapaikkajärjestelmä ei saa olla tarkoitettu parempaa elintasoa hakeville, heille on täysin toiset väylät muuttaa EU-alueelle. Kuten työperäisenä maahanmuuttajana tuleminen.

 

[Vuokralainen]

Pitää toivoa ettei tämä linja-auton rattiin tarttuminen ole mikään uusi villitys ja loppuu heti alkuunsa. Tollasella toiminnalla voidaan saada aikaan erittäin pahaa jälkeä.