Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 104 563
  • 24 186

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Yleisellä tasolla tuo ei pidä paikkaansa. Vihervassariliberaalit ovat valmiita estämään mm. oikeusistuimen päätöksen poliisin työtä vaikeuttamalla tietämättä, onko karkotuksen kohteena terroristi tai muu rikollinen.
Niin, koska eivät luota tämänhetkisen turvapaikkaprosessin oikeusvarmuuteen. Tämäkään porukka ei muuten ole mikään institutionaalinen toimija, kuten puolue, vaan koostuu yksittäisistä kansalaisista.

Puhuin liberalismista, en mistään tarkentamattomasta "vihervassariliberaaleista". Lockelaiseen individualismin traditioon kuuluu ajatus yksilön oikeudesta tulla kohdelluksi yksilönä eikä minkään ulkoisen ominaisuuden perusteella. Tätä koko keskusteluahan ei käytäisi, jos raiskaajat olisivat olleet kantasuomalaisia.

Mykkänen puhui ihan fiksusti a-studiossa eilen. Karkoituspäätöksiä ollaan mahdollisesti nopeuttamassa/kiristämässä, mikäli se vain on mahdollista. Tämä on ollut myös mm. Haaviston linja, joten tuskin asiasta syntyy sen kummempaa kiistaa.

vaikka vihervasemmisto on tiukasti vastaan. Mitään vastuuta he eivät tietenkään ota.
Jälleen väärin. Tätä linjaa ajavat persuja lukuun ottamatta kaikki eduskuntapuolueet. Kyse ei ole mistään "vihervasemmiston" sanelemasta asiasta; ja miten olisikaan, kun hallituksessa istuu keskusta, persut/siniset ja kokoomus.

Aku oli siis kukkahattujen mielestä pahempi, kuin lapsenraiskaaja mamut. Oletan että myös sinäkin ajattelet noin..?
Pahoittelut, mutta joudun toteamaan, että sisälukutaidossasi on vakavia puutteita.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Jos verrataan vaikka tuota meetoo, Aku Louhimiehen julkista riepottelua tähän joukkoraiskaukseen...

Mitä jos ei verrata. Louhimiehen tapaus alkoi julkisuuden henkilönä olevien uhrien kommenteista koskien julkisuuden henkilöä ammatissa, joka on riippuvainen julkisuutesta Oulun tapauksessa yksityishenkilö joutui rikoksen uhriksi yksityisolosuhteissa. Näissä tapauksissa ei ole mitään yhteistä, ja toivottavasti jokainen arvostaa uhrin yksityisyyttä.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Poliisi: Oulun kolmen hyväksikäyttöjutun epäillyt tuntevat toisensa – kolme alle 15-vuotiasta uhria

Oulun eri raiskaus ja hyväksikäyttötapausten maahanmuuttajatekijät tuntevat kaikki toisensa. Käytetty somea hyväkseeen ja järjestelmällisesti koitettu saada raiskattavaksi alaikäisiä tyttöjä. Toivottavasti poliisi ottaa jatkossa tiukan linjan näihin ja seuraa tätä somessa. Vaikka puoletkin vihapuhepoliiseista kun valjastettaisiin estämään alaikäisten lasten raiskauksia niin hyvä olisi.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Yleistäähän tässä on vähän pakko. Kaikista maailmankolkista löytyy myös paljon keskivertosuomalaista parempia, rehellisempiä ja huomaavaisempia ihmisiä, kuten myös mulkkujakin. Kaikennäköisiä, kokoisia ja värisiä ihmisiä olen elämässäni kohdannut ja monia minulla on kunnia kutsua kavereikseni. Silti joidenkin kohdalla joitakin kulttuurillisia eroja (esim. asenteita) vähän vieroksun.
Eivät suomalaiset ole mikään yhtenäinen joukko, josta voitaisiin yleistäen todeta yhtä tai toista. Aivan kuten kaikki miehet eivät ole raiskaajia, kaikki naiset tunteellisia höpsöjä tai kaikki japanilaiset nöyriä. Nämä ovat stereotypioita, joiden viljely perustuu mielikuviin, keskiarvoihin tai kärjistyksiin.

Usein on vielä niin, että stereotypioilla ei tavoiteta suurta enemmistöä. Eivät turvapaikanhakijat ole kollektiivina väkivaltaisia raiskaajia, epärehellisiä, epäisänmaallisia tai arvaamattomia; osa heistä on, ja se osa saa kohtuuttoman suuren huomion, koska ihmisten huomio kiinnittyy - osin ymmärrettävistä syistä - poikkeusyksilöihin.

Samaa asetelmaa voit miettiä sukupuolten välillä. Voisin kaivaa loputtoman määrän tilastoja siitä, kuinka miehet ovat naisiin verrattuna kelvottoman väkivaltaisia, rikoksiin taipuvaisia, herkästi typeriä riskejä ottavia ja alkoholiin meneviä retkuja. Mutta eihän tällaisessa vertailussa olisi mieltä, koska silloin tulisimme määritelleeksi koko porukan joidenkin häiriökäyttäytyjien perusteella.

Tämä vain näin yleisenä huomiona keskusteluun, jonka pohjana on mihin tahansa väestöryhmään sovelletut käyttäytymismallit. Muutoin viesteissäsi on ihan hyviä pointteja.

Toivottavasti poliitikot eivät turvallisuuspolitiikasta keskusteltaessa mainitse Krimin valtausta, yksittäisiä laivojen kaappauksia tai yksittäisiä ilmatilaloukkauksia, vaan keskittyisivät lainsäädäntöön mikä heille kuuluu ja jättävät nämä yksittäiset koti- ja ulkomaan uutiset omaan arvoonsa.
Mainitsemasi kansainvälisen lain loukkaukset ovat relevantteja turvallisuuspolitiikan kannalta. Pakolaispolitiikkaa ei sen sijaan laadita sillä perusteella, tekeekö joku oululainen miesporukka hirvittäviä rikoksia vai ei.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niin, koska eivät luota tämänhetkisen turvapaikkaprosessin oikeusvarmuuteen. Tämäkään porukka ei muuten ole mikään institutionaalinen toimija, kuten puolue, vaan koostuu yksittäisistä kansalaisista.

Kaikki ryhmät koostuvat yksittäisistä henkilöistä persut mukaan lukien. Mutta kun mm. Vihreiden puheenjohtaja Touko Aalto (ja taisi se Li myös tuet ilmaista) tukee poliisin työn estämistä julkisuudessa, turha kiistää vihervassarien vastuuta.

Puhuin liberalismista, en mistään tarkentamattomasta "vihervassariliberaaleista".

Liberaaleja on moneen junaan. Suurin osa tosin jää asemalle. Totesin hyvin tarkkaan, että vihervassarisiiven liberaalit, en esimerkiksi oikeistoliberaalit, markkinaliberaalit yms.

Jälleen väärin. Tätä linjaa ajavat persuja lukuun ottamatta kaikki eduskuntapuolueet. Kyse ei ole mistään "vihervasemmiston" sanelemasta asiasta; ja miten olisikaan, kun hallituksessa istuu keskusta, persut/siniset ja kokoomus.

Kuvittelet, kuten usein. Koita joskus perehtyä edes hiukan asiaan. Kokoomus ja kovasti kehumasi ministeri Mykkänen ajavat kyllä kiintiöpakolaisten ottamista keskuksista. Kas näin, linkki Verkkouutisiin ja Mykkäsen sanomisiin:

Salakuljettajilla on nyt liian suuri valta päättää siitä, kuka jää pysyvästi Eurooppaan, sillä kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita on hyvin vaikea palauttaa takaisin. Käytännössä tämä tarkoittaisi myös rajan yli tapahtuvan hallitsematoman maahantulon ja turvapaikanhaun estämistä. Samalla Euroopan suurten maiden olisi ministerin mukaan alettava ottamaan kokonsa mukainen määrä kiintiöpakolaisia.

Kai Mykkänen Kalevalle: Hallitsematon maahantulo pitää estää

Kuinka vaikea tuo on ymmärtää, kun en ensimmäistä kertaa samaa lainausta tuo esille?

Olihan taas sinulta aivan tajuttomia väitteitä. Pidä vähän vapaata, ja perehdy sen aikana aiheeseen. Silloin ei tule yllä olevan kaltaisia ihan mahdottomia väitteitä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Koska nimimerkin @Walrus21 lisäksi saattaa palstalla olla jokunen muukin, joka ei tiedä tilannetta, tässä lyhyesti viestini viime viikolta:

EU valmistelee turvapaikkapolitiikan kokonaisuudistusta. Ongelmia on todella paljon. Yksi suuri kysymys on saada jotain aikaan muuttoliikkeiden hallinnan osalta. Tämä tarkoittaa turvapaikkakäsittelyn käsittelyn siirtämistä EU:n ulkopuolelle tai ulkorajoille. Tämä on myös Suomen tavoite. Lähteenä tässä maahanmuuttojohtaja Tuomo Kurri.

Kyse on seuraavien suurin aaltojen torjumisesta ja niihin varautumista. Kun aalto iskee, mitään ei enää ehdi tehdä. Sen takia EU pyrkii varautumaan tilanteeseen ennalta. Mutta vaikeaa se on, koska vihervassarit vastustavat kaikkea järkevää toimintaa. Mitä enemmän oikeistopopulismi ja populismi ylipäätään nousee Euroopassa ja vihervassarit häviävät, sitä helpommin ongelma ratkaistaan. Ikävä sanoa suoraan, mutta näin se vaan on. Ja tämä ei mielestäni ole hyvä tilanne. Järkiintykää!

Katsellaan.

Ihan mielenkiinnosta kysyn, @Cobol, Miksi käytät tuossa mittakaavassa aikaasi tämän retorisesti kieroilevan yksilön kanssa?

Suora vastaus: on ihan älykäs tapaus ja monessa asiassa myös oikeassa. Ei mulla ole edelleenkään mitään vastaan. Monille liberaaleille käsiteltävät asiat eivät ole selviä, ja olen saanut 3-4 viestiä, joissa kiitetään kun olen avannut silmät ja että Li ja Touko kuten Rinnekin ovat totaalisen pihalla.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Taannoinen Vantaan Tikkurilan Prisman vartijapuukotus/tapon yritys on tämän ketjun tavaraa. Teosta epäillyn vangitsemisoikeudenkäynti oli tänään...
 
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
Koska nimimerkin @Walrus21 lisäksi saattaa palstalla olla jokunen muukin, joka ei tiedä tilannetta, tässä lyhyesti viestini viime viikolta:

Tämä mursumme tietää tilanteen hyvin. Ei sitä kiinnosta. Et pääse sen kanssa mihinkään suuntaan, ainoastaan tuhlaat aikaasi.
Sille tämä tavallisten aiheesta huolestuneiden ihmisten retorinen pieksäminen on hobby, josta kaveri ilmeisesti saa nautintoa.
 
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
Suora vastaus: on ihan älykäs tapaus ja monessa asiassa myös oikeassa. Ei mulla ole edelleenkään mitään vastaan. Monille liberaaleille käsiteltävät asiat eivät ole selviä, ja olen saanut 3-4 viestiä, joissa kiitetään kun olen avannut silmät ja että Li ja Touko kuten Rinnekin ovat totaalisen pihalla.

Siinä olet oikeassa että kirjoituksesi ovat paikallaan liberaalien silmien avaamiseksi. Mursummehan käyttää koko älynsä ja kielellisen repertuaarinsa sen puolesta, etteivät liberaalit vahingossakaan sinisilmien takaa näkisi mitään. Grima kaikessa loistossaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämä mursumme tietää tilanteen hyvin. Ei sitä kiinnosta. Et pääse sen kanssa mihinkään suuntaan, ainoastaan tuhlaat aikaasi.
Sille tämä tavallisten aiheesta huolestuneiden ihmisten retorinen pieksäminen on hobby, josta kaveri ilmeisesti saa nautintoa.

Näin voi olla, mutta kun samoja valheellisia väitteitä tulee eteen mm. mediassa, onhan niitä keskusteluissa hyvä käsitellä ja tuoda faktat esille, kuten äsken Mykkäsen ja Kokoomuksen tai Suomen tavoitteista ja vihervassarien (ainakin Aallon) johdon tukipuheista poliisien toimien estämisessä. Siinä kaatui kerralla useampi keila.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kaikki ryhmät koostuvat yksittäisistä henkilöistä persut mukaan lukien. Mutta kun mm. Vihreiden puheenjohtaja Touko Aalto (ja taisi se Li myös tuet ilmaista) tukee poliisin työn estämistä julkisuudessa, turha kiistää vihervassarien vastuuta.
Krhm. Aalto ei tukenut Pennasta, mutta esitti toki ymmärtävänsä hänen toimintaansa. Se oli toki poliittisesti ajateltuna virhe, josta Aalto maksoi hintaa.

Liberaaleja on moneen junaan. Suurin osa tosin jää asemalle. Totesin hyvin tarkkaan, että vihervassarisiiven liberaalit, en esimerkiksi oikeistoliberaalit, markkinaliberaalit yms.
On varmasti, mikäli aletaan laventamaan termejä mielivaltaisiin suuntiin. Yksilönoikeudet ja ns. tabula rasa -periaate ovat kuitenkin sitä liberalismin kovinta ydintä nyt ja tulevaisuudessakin.

Kuvittelet, kuten usein. Koita joskus perehtyä edes hiukan asiaan. Kokoomus ja kovasti kehumasi ministeri Mykkänen ajavat kyllä kiintiöpakolaisten ottamista keskuksista. Kas näin, linkki Verkkouutisiin ja Mykkäsen sanomisiin:
Öh? Viittasin Mykkäsen toimintaan sisäministerinä. Siinä roolissa hän on suoriutunut varsin mallikkaasti painottaen maahantulokeskuksia ja EU-laajuista järjestelmää.

Henk.koht. en usko tuon ehdotuksen toteutuvan syistä, joita olen luetellut pakolaispolitiikka-ketjussa.

Kuinka vaikea tuo on ymmärtää, kun en ensimmäistä kertaa samaa lainausta tuo esille?

Olihan taas sinulta aivan tajuttomia väitteitä. Pidä vähän vapaata, ja perehdy sen aikana aiheeseen. Silloin ei tule yllä olevan kaltaisia ihan mahdottomia väitteitä.
Vai että tajuttomia väitteitä. Viljelet itse melko löysää retoriikkaa, ja kun siihen tarttuu, heität junnausvaihteen päälle.

Fakta on se, että Suomessa kaikki muut puolueet paitsi persut kannattavat kv-lainsäädännön puitteissa turvapaikkapolitiikkaa. Nykysysteemin raameissa se tarkoittaa maan rajojen sisällä tapahtuvaa turvapaikan hakemista, mikä on tämän keskustelun reaalipoliittinen konteksti.

Jos visioidut maahantulokeskukset Afrikassa tai Euroopassa toteutuvat, tilanne on tietysti toinen. Mutta ei tällaisia vaatimuksia tai poliittisia linjauksia löydy nykyisestä hallitusohjelmasta, ja tuskin löytyy seuraavastakaan.
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Rasmus-ryhmän Facebookissa käydään taas asiantuntevaa ja rakentavaa keskustelua kuinka Oulun tapahtumat voisi jotenkin kiistää tai ainakin kääntää päälaelleen. Paras kommentti on tähän mennessä ollut ”Mitä, jos lapsi haluaa seksiä?”.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Krhm. Aalto ei tukenut Pennasta, mutta esitti toki ymmärtävänsä hänen toimintaansa.

Älä nyt jaksa. Aalto totesi maikkarin haastattelussa näin (linkki alla):

Tietynlainen kansalaistottelemattomuus on perusteltu vaikuttamisen muoto siinä vaiheessa, kun on tehty kaikki mahdollinen lainsäädännön piirissä, Sen jälkeen, jos omalla nimellään ja omilla kasvoillaan täysin rauhanomaisesti nousee seisomaan, puolustaa jokaisen ihmisen ihmisarvoa ja täysin rauhallisesti poistuu lentokoneesta poliisin saattelemana ja ottaa vastaan tulevat sanktiot, niin kyse on kansalaistottelemattomuudesta, jonka tarkoituksena on nostaa asia isompaan keskusteluun.

Vihreiden poliitikko poistettiin lentokoneesta – Touko Aalto pitää Pennasen toimintaa perusteltuna: "Kunnioitettavaa rohkeutta"

Jokaisen ajattelevan yksilön näkemys on, että Aalto käytännössä puolusti yllä Pennasta ja Aalto puolusti häntä lainsäätäjän asemassa, mutta asettui samalla itse Suomen lain yläpuolelle.

***

Sama ongelma on muissa teksteissäsi. Ne eivät pidä yhtä faktojen kanssa. Vastasin niihin jo, ja enempää en toistoja viitsi ottaa. Toistaiseksi en näe syytä vastata kirjoituksiisi. Jatkuva toistaminenkaan ei sinun tapauksessasi auta.

Jatkoja.
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Taannoinen Vantaan Tikkurilan Prisman vartijapuukotus/tapon yritys on tämän ketjun tavaraa. Teosta epäillyn vangitsemisoikeudenkäynti oli tänään...

Satuin tilanteessa paikalle siinä vaiheessa, kun osa aulasta oli eristetty ja keskellä eristettyä aluetta oli verilammikko, uhri oli jo viety sairaalaan. Tilannetta seuraamassa olleiden eläkeläisten kommenttien perusteella osasin odottaa (kuuntelin vain sivusta), että asia nousee esille myös tässä ketjussa.

Mutta mutta, kukas tai ketkä ne naureskelivatkaan joskus sitä, ettei raiskausten kesä 2016 toteutunutkaan, ja leimasivat samalla kaikki turvapaikanhakijoiden suurta määrää kyseenalaistavat tahot ja samalla lisääntyneestä turvattomuuden tunteesta huolissaan olevat idiooteiksi? No käykö kyseisille tahoille samaa teemaa oleva raiskausten syksy 2018 maustettuna muutamalla murhalla ja (perus) pahoinpitelyllä?
 

Baldrick

Jäsen
Tämä vain näin yleisenä huomiona keskusteluun, jonka pohjana on mihin tahansa väestöryhmään sovelletut käyttäytymismallit. Muutoin viesteissäsi on ihan hyviä pointteja.

Näkisin, että tämän keskustelun pohjana on pakko käyttää tietyille demografioille tyypillisiä taipumuksia, jotka erottuvat verrokkiryhmästään. Muutenhan koko keskustelua ei voisi edes käydä, koska kaikki voidaan sivuuttaa sillä, että ihmiset ovat yksilöitä.

Mielestäni suomalaisten miesten taipumusta alkoholiin, itsemurhiin ja väkivaltaan pitää tutkia ja miettiä, miten sitä käyttäytymistä voitaisiin ehkäistä. Se vaatii ensin kuitenkin asian tunnustamista, että ilmiö on todellinen, kuten se onkin. Se ei tarkoita, että kaikki olisi, mutta se tarkoittaa, että keskiverto suomalainen todennäköisemmin päästää itsensä päiviltä kuin nainen tai saksalainen mies.

Sama pätee myös ulkomaalaisryhmiin. Pitää tunnistaa ja tunnustaa tilastollisten trendien olemassaolo ja koittaa ratkaista asia, eikä paeta yksilöiden taakse.

Ja edelleen, en puhu mistään rajojen sulkemisesta, vaan suomalaisen kulttuurin säilyttämisestä ja siitä, että monikulttuurisuus on ongelmallinen ilmiö, jota oikeanlaisella maahanmuuton hallinnalla voidaan kontrolloida sulkematta rajoja ja ottamalla apua tarvitsevia vastaan. Puhun Suomeen tulevien ihmisten kotouttamisesta ja "suomalaistamisesta", jotta varmasti menee jakeluun, miten Suomessa tulee käyttäytyä ja ihmiset, jotka eivät halua toimia suomalaisten normien mukaan, voivat etsiä paikkaansa sitten muualta.

Tärkeintä on kitkeä maahanmuuttoon ja monikulttuurisuuteen liittyvät todelliset ilmiöt, kuten korostunut seksuaalirikosten määrä ja erityisesti Suomen historiassa lähes ennenkuulumaton seksuaalirikoksen muoto, joukkoraiskaus. Se, että joku on itse valmis raiskaamaan ei ole järin yllättävää. Mutta se, että löytää kourallisen kavereita mukaan, on poikkeuksellista ja jos en ihan väärässä ole, niin tällaista ei Suomen rikoshistoria edes kantasuomalaisten toteuttamana tunne. Jotain kasvuympäristössä eli pitkälti ympäröivissä asenteissa eli kulttuurissa on jotain vinksallaan, eikä sitä voi selittää pelkällä sairaalla yksilöllä, jos useampi ihminen löytyy samasta kaveriporukasta siihen mukaan. Tähän näen syynä pitkälle naisia alistavat kulttuurit.

Kuten aiempi esimerkkini kusettamisesta asuinmaassani. Koko kansan mielenlaatu ja suhtautuminen koskien toisilta rahojen kusettamiseen on aivan erilainen kuin Suomessa. Täällä on paljon erilaisia vanhoja sanontoja, joissa toiselta rahojen vieminen viekkaudella on hyve ja typerä hölmö on se, jota kusetetaan ja on helppouskoinen. Tuota kollektiivista ajattelutapaa on todella vaikea sovittaa suomalaiseen ajattelumalliin, jossa lähtökohtaisesti luotetaan toiseen ja myyjällä on vastuu siitä, että myyty asia aika pitkälle on maksetun rahan arvoinen.

Toki kaikki eivät täällä ole kusettajia, mutta kusettamiskulttuuri on siltikin yleisesti hyväksyttyä, vaikka ei itse kusettaisikaan. Silloin vain pidetään huoli, ettei tulla kusetetuksi, koska ei haluta olla näyttää hölmöltä. Sen sijaan varsinaista ongelmaa ei nähdä siinä, että kusettajia on joka kulmalla. Tässä ei kyse ole yksilöistä, vaan kulttuurista, eikä asiassa voi paeta yksilöiden taakse. Kusettaminen on hyväksyttyä.
 

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV

Siivu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, Ilves
Ihan vaan tilanneseurantana sen verran, että ko. tapauksella on nyt tiedotettu olevan kolme alle 15-vuotiasta kantasuomalaista uhria. Vangittuna on nyt yhdeksän muutaman viime vuoden aikana maahan saapunutta maahanmuuttajaa ja poliisin mukaan epäiltyjen lista saattaa yhä kasvaa.

Tärkeintä on kitkeä maahanmuuttoon ja monikulttuurisuuteen liittyvät todelliset ilmiöt, kuten korostunut seksuaalirikosten määrä ja erityisesti Suomen historiassa lähes ennenkuulumaton seksuaalirikoksen muoto, joukkoraiskaus. Se, että joku on itse valmis raiskaamaan ei ole järin yllättävää. Mutta se, että löytää kourallisen kavereita mukaan, on poikkeuksellista ja jos en ihan väärässä ole, niin tällaista ei Suomen rikoshistoria edes kantasuomalaisten toteuttamana tunne. Jotain kasvuympäristössä eli pitkälti ympäröivissä asenteissa eli kulttuurissa on jotain vinksallaan, eikä sitä voi selittää pelkällä sairaalla yksilöllä, jos useampi ihminen löytyy samasta kaveriporukasta siihen mukaan. Tähän näen syynä pitkälle naisia alistavat kulttuurit.

Myös @Radiopää 'n aiemmin mainitsema patriarkaalinen kulttuuripohja on varmasti iso syy näihin sairaisiin rikoksiin, mutta ei varmastikaan ainoa. Täydellinen sivistymättömyys, minkään kunnioituksen puute, sadistisuus, kiittämättömyys, viha länsimaalaisuutta kohtaan, päävika.... Mahdollisia syitä voisi yrittää keksiä loputtomiin, mutta mitä hyötyä siitä kenellekään olisi? Voisi ehkä oppia ymmärtämään, mikä moiseen kuvottavaan tapaan johtaa, mutta entä sitten? Vaikka kaikki ymmärtäisivät näiden nuorten herrojen ajatusmaailman täydellisesti, auttaisiko se lopulta ketään tai mitään?

En tunne maahanmuuton lakipykäliä, enkä ole edes varma haluanko tietää millaiseen vastaanottoon se edellyttää, mutta olisiko hiljalleen ehkä aika arvioida uudelleen, onko humanitäärinen maahanmuutto se oikea tapa auttaa hädänalaisia, vai vain aiheuttaa lisää hätää?
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Näkisin, että tämän keskustelun pohjana on pakko käyttää tietyille demografioille tyypillisiä taipumuksia, jotka erottuvat verrokkiryhmästään. Muutenhan koko keskustelua ei voisi edes käydä, koska kaikki voidaan sivuuttaa sillä, että ihmiset ovat yksilöitä.

Ensin ilmoitettakoon, etten todellakaan tiedä, vaan ainoastaan pohdin ja oletan.

Demografia on tilastoinnin perusmuoto, ja minusta seksuaalirikollisuus on sen verran äärimmäinen muoto, että keskustelun pohjana olisi tärkeämpää mennä vielä syvemmälle kuin demografisiin lukemiin. Se, että seksuaalirikollisten enemmistö pakolaisista on 20–30 vuotiaita ei kerro yhtään mitään. Se, että suurin osa tulee jostain tietystä maasta, ei taas kerro riittävästi. Vaikka kaikki ihmiset ovat yksilöitä, jotain muuta yhdistävää voidaan löytää kuin demografiset tekijät.

Se, että joku on itse valmis raiskaamaan ei ole järin yllättävää. Mutta se, että löytää kourallisen kavereita mukaan, on poikkeuksellista ja jos en ihan väärässä ole, niin tällaista ei Suomen rikoshistoria edes kantasuomalaisten toteuttamana tunne. Jotain kasvuympäristössä eli pitkälti ympäröivissä asenteissa eli kulttuurissa on jotain vinksallaan, eikä sitä voi selittää pelkällä sairaalla yksilöllä, jos useampi ihminen löytyy samasta kaveriporukasta siihen mukaan. Tähän näen syynä pitkälle naisia alistavat kulttuurit.

Toivottavasti lähtökohta(!) ei ole tämä, että taustalla nähdään naisia alistavat kulttuurit. Näin siksi, että silloin jo alkuun jää paitsioon monikulttuurisuuskontekstissa merkittävämpi selittäjä eli laki. Myös länsimaissa on naista alistavaa kulttuuria, ja kuinka pitkälle se menisikään, jos ihmisiltä puuttuisi kunnioitus lakia kohtaan. Piti siis sanoa, että näin äärimmäiseen tapaukseen liittyen pitäisi lähteä selvittämään asenteita yleisesti yhteiskuntaa ja lakia kohtaan, asenne naisia kohtaan on vain osa tätä. Jos ihmiseltä puuttuvat molemmat, ei hän ole ansainnut paikkaa yhteiskunnassa, ja tämä pitäisi tunnistaa mahdollisimman pian.

Toistan itseäni, kun esitän pohdinnan, minkälaisen eron laki näkee yksilön tekemällä satunnaisen ohikulkijan tapolla ja netissä uhreja etsivällä porukalla terrorismin kontekstissa. Maallikkona en ainakaan pidä ajatuksesta, että joukkopuukotus voi olla terrorsimirikos, mutta suunnitelmallinen joukkoraiskaus ei.

Tulkitsen kirjoitukseni sisältävän riittävästi niitä näkökulmia, jotka sopivat vastaukseksi @Siivu'n yllä olevan kirjoitukseen.

Ja loppuun vielä muistutus ja varoitus, että pohdin näitä täysin maallikkona.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Ensin ilmoitettakoon, etten todellakaan tiedä, vaan ainoastaan pohdin ja oletan.

Demografia on tilastoinnin perusmuoto, ja minusta seksuaalirikollisuus on sen verran äärimmäinen muoto, että keskustelun pohjana olisi tärkeämpää mennä vielä syvemmälle kuin demografisiin lukemiin. Se, että seksuaalirikollisten enemmistö pakolaisista on 20–30 vuotiaita ei kerro yhtään mitään. Se, että suurin osa tulee jostain tietystä maasta, ei taas kerro riittävästi. Vaikka kaikki ihmiset ovat yksilöitä, jotain muuta yhdistävää voidaan löytää kuin demografiset tekijät.

Toivottavasti lähtökohta(!) ei ole tämä, että taustalla nähdään naisia alistavat kulttuurit. Näin siksi, että silloin jo alkuun jää paitsioon monikulttuurisuuskontekstissa merkittävämpi selittäjä eli laki. Myös länsimaissa on naista alistavaa kulttuuria, ja kuinka pitkälle se menisikään, jos ihmisiltä puuttuisi kunnioitus lakia kohtaan. Piti siis sanoa, että näin äärimmäiseen tapaukseen liittyen pitäisi lähteä selvittämään asenteita yleisesti yhteiskuntaa ja lakia kohtaan, asenne naisia kohtaan on vain osa tätä. Jos ihmiseltä puuttuvat molemmat, ei hän ole ansainnut paikkaa yhteiskunnassa, ja tämä pitäisi tunnistaa mahdollisimman pian.


Ja loppuun vielä muistutus ja varoitus, että pohdin näitä täysin maallikkona.

Bloomberg - Are you a robot? linkki Bloombergin sivuille jossa todetaan esim. "One strong conclusion that can be drawn from the data is that asylum seekers' criminal inclinations vary sharply by country of origin." Sinusta se kun turvapaikanhakija tulee jostain tietystä maasta - tai on tietyn ikäinen - ei kerro mitään. Data on kanssasi eri mieltä. Ai niin. Eihän tuo käykään kun data on Saksan tilanteesta. Sori siitä.

Tuossa myös ote linkin jutusta:"The vast majority of young, male refugees live here without partners, mothers, sisters or other female caregivers. As a result, the violence-preventing, civilizing effect that comes from women is very limited. Groups of young men with a violence-oriented internal dynamic can form among the refugees. Demands for family reunification finds here a criminological justification."

Kuulostaako tutulta myös Suomen osalta? Minkä ikäisiä ja mitä sukupuolta suurin osa tietyistä maista tulevat turvapaikanhakijat olivatkaan? Tosin perheenyhdistämisestä minusta ei pitäisi edes haaveilla jos tekee rikoksia - riittävän kova rikos ennen turvapaikkapäätöstä -> one strike and out.

Miten mahtaisit lähteä tunnistamaan näitä mainitsemiasi tekijlöitä? Aluksi vaikkapa asenne yhteiskuntaa, lakia ja naisia kohtaan - vaikka ovat siis vain osa kokonaisuudesta. Monivalintakysymyksilläkö nämä selvitetään turvapaikkaa hakiessa?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En tunne maahanmuuton lakipykäliä, enkä ole edes varma haluanko tietää millaiseen vastaanottoon se edellyttää, mutta olisiko hiljalleen ehkä aika arvioida uudelleen, onko humanitäärinen maahanmuutto se oikea tapa auttaa hädänalaisia, vai vain aiheuttaa lisää hätää?

Tuo arvio tulee eteen, jos EU-maat eivät kykene sopimaan turvapaikkapolitiikan uudistamisesta. Yksi keskusteltava asia on EU-maiden sisäinen turvallisuus. Kuinka paljon se on horjunut sen jälkeen, kun DDR-Merkel puolusti Saksan avoimia ovia ja painosti muita maita samaan. Merkel on kohta menneisyyttä ja oletan, että Saksan politiikka muuttuu nuivemmaksi sen jälkeen. Suomessa seurataan (mm. Sipilä ja Mykkänen) Saksan linjaa ja aika näyttää onko se nuivempaa kuin Merkelin aikana.

Joukkoraiskauksista ja terroristin murhista huolimatta sellaista päätöstä ei Suomesta saada, jossa lopetettaisiin humanitaarinen maahanmuutto vain Suomen osalta. Iso kysymys on, miten EU-maat saavat mahdollisesti muutettua YK:n pakolaissopimusta. Onko muuttamisesta yhteinen näkemys vai käykö niin, että maa toisensa jälkeen yksinkertaisesti jättää enemmän tai vähemmän mm. noudattamatta pakolaissopimusta. Nyt näitä maita on EU:ssa jo useita.

Onhan tämä moneen kertaan käyty läpi, joten vain tiiviisti. Afrikan apu eri muodoissaan tulee moninkertaistaa, jotta maat kykenevät auttamaan itse itseään. Mukana on mm. kauppa ja verot, ei todellakaan ns. kehitysapu. Kehitysavun määrä on noussut, mutta luvusta iso siivu menee antajamaiden omille yrityksille ja erilaisiin kuluihin. Kaupan ja verotuksen muutokset olisivat keskeisiä ja välttämättömiä, jotta Afrikan maissa voisi tapahtua lisää kaupungistumista ja siten alueita, jotka kykenisivät toimimaan nopean väestönkasvun oloissa.

Niin kauan kun edellisen kappaleen uudistuksia ei tehdä, Eurooppa voi valmistautua todellisiin suuriin aaltoihin 10-30 vuoden sisällä. On ihan turha höpistä kotouttamisista, kun tulijoita on esimerkiksi 50 miljoonaa vuodessa vuodesta 2038 alkaen. Sitä ennen turvapaikkapolitiikkaa tulee kiristää EU:n valmistelemaan ja mm. Mykkäsen ja sisäministeriönkin esittämään suuntaan. Se tarkoittaa suomeksi kuitenkin sitä, että asiasta ei ole yhteistä näkemystä Euroopassa.

Ehkä muutaman vuoden voi vielä odottaa, mutta ellei uudistuksia tule, Euroopassa nousee eurooppalaisten vastalause. Se voi kaataa hallitukset ja vakauden.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Bloomberg - Are you a robot? linkki Bloombergin sivuille jossa todetaan esim. "One strong conclusion that can be drawn from the data is that asylum seekers' criminal inclinations vary sharply by country of origin." Sinusta se kun turvapaikanhakija tulee jostain tietystä maasta - tai on tietyn ikäinen - ei kerro mitään. Data on kanssasi eri mieltä.

Kirjoitinkin niin?

Se, että suurin osa tulee jostain tietystä maasta, ei taas kerro riittävästi.

En kirjoittanut. Ja se nyt ei kerro mitään oleellista, että parikymppinen mies on oletettavammin raiskaaja kuin lapsi.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Tämä ketju on kymmenen vuotta vanha ja siinä on nyt 953 sivua.
Meillä on poliittinen puolue, jonka keskeinen teema on maahanmuuttokriittisyys. Muutamat edustajat eivät ole juuri muusta puhuneetkaan kuin maahanmuuton ongelmista.
Samat tilastot, samat perustelut, samat näkemykset, samat kulttuurit, samat yksittäistapaukset, samat joukkotapaukset on käsitelty sivu sivun perään.

...ja edelleen jotkut jaksavat toistella, että Suomessa ei voi puhua maahanmuuton ongelmista ja aihe on vaiettu tabu?

Oulun törkeässä tapauksessa inhottavinta ja vastenmielisintä on se, että touhu on ollut piittaamatonta, pitkäkestoista, hyvin suunnitelmallista ja kokonaisuutena arvostellen törkeää. Toivottavasti tuomioistuin ottaa tämän suunnitelmallisuuden, pitkäkestoisuuden ja törkeyden huomioon, kun määrittää teosta annettavia rangaistuksia! Toivottavasti mennään asteikon yläpäähän ja tehdään kaikille selväksi, että tällainen käytös pitää kitkeä pois kokonaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös