Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 104 805
  • 24 186

Goxim Marky

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hiroshiman karpit
Googlettelin noita Balatonin seutuja mihin sakuja on mennyt evakkoon ja pakko kyllä sanoa, että aika idyllisen näköistä. En yhtään ihmettele hinkua lähteä, kun mamma merkel majoittaa ensin oman maan täyteen iRakkeja, afgoja ym "humanitääristä" joutoväkeä/lemmikkejä pilaamaan kaiken hyvän sekä oikean.
 
K

kiwipilot

Googlettelin noita Balatonin seutuja mihin sakuja on mennyt evakkoon ja pakko kyllä sanoa, että aika idyllisen näköistä. En yhtään ihmettele hinkua lähteä, kun mamma merkel majoittaa ensin oman maan täyteen iRakkeja, afgoja ym "humanitääristä" joutoväkeä/lemmikkejä pilaamaan kaiken hyvän sekä oikean.

Nyt on kyllä ihan pakko kysyä, mutta oletko aiemmin kirjoitellut palstalle jonkun toisen nimimerkin suojista?
 

Goxim Marky

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hiroshiman karpit
Nyt on kyllä ihan pakko kysyä, mutta oletko aiemmin kirjoitellut palstalle jonkun toisen nimimerkin suojista?

En tiedä mitä hupia on arvailla identiteettejä nickien takaa, mutta joudun tuottamaan pettymyksen tällä kertaa.

Ja ettei mene ohi ketjun aiheen, niin onhan se rikkaus. Kunhan keksii jonkun tavan rahastaa ympäristön kustannuksella.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Kiinniottaminen maksaa rahaa. Kaikissa tapauksissa käännyttäminen ei onnistu johtuen puutteellisista asiakirjoista tai palautussopimuksista...

Tämä lienee juuri se aikoinaan paljon puhuttu hinta. Hinta, joka on maksettava että voimme auttaa.

Minä en halua maksaa. Olen kusipää mulqvist.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kuinka paljon keskimääräinen "turvapaikanhakija", "kansalainen" tai "pakolainen" saa raiskata ja murhata ennen, kuin koet asian olevan ongelma? Jos pottunokka raiskaa X verran, saako sinusta maahanmuuttaja raiskata 2X, 3X vai 4X verran ennen, kuin asia on ongelma?
Tyhmä kysymys. Raiskaukset ovat yleisesti ottaen ongelma, johon tulee puuttua voimassaolevan lainsäädännön puitteissa. Kokonaisuudessaan raiskausmäärät eivät ole ihan hirveästi muuttuneet suuntaan tai toiseen. Toki tilastoinneissa on eroja, mikä on myös otettava huomioon.

Saksassa ainakin asian koetaan olevan ongelma, kun rikas 1% tekee massamuuttoa maasta Unkariin, joka on EU:n viimeinen pyhättö ilman islamin uskoa.
Onko tähän siis muuta lähdettä kuin se yksi lehtijuttu, jossa äärioikeistoa fanittavat saksalaiset ovat tehneet (oletettavasti) edukkaita kiinteistökauppoja Unkarista?

Noin muutoinkin olisi kiva nähdä jotain rikostilastoja, joissa Unkari loistaa paremmuudellaan verrattuna Saksaan. Epäilen, että sellaisia ei ole, mutta nythän sinulla on mahdollisuus olla nimimerkkisi veroinen ja osoittaa ne.

Vähän liian kauan hallituksilla meni herätä tähän kriisiin, toivottavasti vielä ei ole myöhäistä.
Millä lailla "liian myöhäistä"? Esim. Suomessa muslimeja on joitain kymmeniä tuhansia. Kristityt lasketaan miljoonissa. Muslimeilla ei ole sen verta valtaa, että olisivat saaneet minkäänlaista vaalikannatusta.
Tämä lienee juuri se aikoinaan paljon puhuttu hinta. Hinta, joka on maksettava että voimme auttaa.

Minä en halua maksaa. Olen kusipää mulqvist.
Olet vain itsekäs, mutta niin olemme me kaikki, kun tarpeeksi syvälle ajatuksen syövereihin poraudutaan.

Kantasi ei saa kovin vahvaa vaaleissa mitattua kannatusta. Sikäli on oletettavaa, että minun kantani tulee olemaan myös se, mistä seuraavissakin hallitusneuvotteluissa lähdetään liikkeelle.
 
Onko tähän siis muuta lähdettä kuin se yksi lehtijuttu, jossa äärioikeistoa fanittavat saksalaiset ovat tehneet (oletettavasti) edukkaita kiinteistökauppoja Unkarista?

On tästä ollut mm. MTVn uutisissa.

Noin muutoinkin olisi kiva nähdä jotain rikostilastoja, joissa Unkari loistaa paremmuudellaan verrattuna Saksaan. Epäilen, että sellaisia ei ole, mutta nythän sinulla on mahdollisuus olla nimimerkkisi veroinen ja osoittaa ne.

Terrorism in Germany - Wikipedia

Vähän ku olisit kiihkoilultasi jaksanut etsiä.

Millä lailla "liian myöhäistä"? Esim. Suomessa muslimeja on joitain kymmeniä tuhansia. Kristityt lasketaan miljoonissa. Muslimeilla ei ole sen verta valtaa, että olisivat saaneet minkäänlaista vaalikannatusta.

Jos olisit edes vähän seurannut uutisia, niin lähes kaikki EU-maiden johtajat ovat todenneet EU:n epäonnistuneen täysin muslimiaallon hoitamisessa.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
On tästä ollut mm. MTVn uutisissa.
Niin. Siinä uutisessa ei esitetty kattavia tilastoja, vaan haastateltiin äärioikestoon kallellaan olevia tyyppejä, jotka olivat halukkaita muuttamaan Unkariin.



https://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_Germany
Terrorism in Germany - Wikipedia

Vähän ku olisit kiihkoilultasi jaksanut etsiä.
Minua eivät kiinnosta yksittäiset rikosnimikkeet vaan kokonaisturvallisuus. Sen verran kun jaksoin kaivaa tilastoja, Unkarissa oli todennäköisempää joutua henkirikoksen uhriksi.


Jos olisit edes vähän seurannut uutisia, niin lähes kaikki EU-maiden johtajat ovat todenneet EU:n epäonnistuneen täysin muslimiaallon hoitamisessa.
Seuraan kyllä uutisia. Yksi syy, miksi EU on epäonnistunut turvapaikkapolitiikassa, on Unkarin kaltaiset maat, jotka eivät suostu minkäänlaiseen yhteistyöhön.

Maalailet kuitenkin niin lavealla pensselillä, että olisi mukava kuulla jotain ihan oikeasti merkittävääkin todistusaineistoa väitteelle, jonka mukaan Eurooppa on millään tasolla "menetetty".
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Itävalta sulkee seitsemän moskeijaa, karkoittaa n. 60 imaamia ja tämä on heidän hallituksensa mukaan vasta alkua. He haluavat kitkeä kaikki rinnakkaisyhteiskunnat ja radikalisoitumisen siemenet pois maastaan. Nostan heille hattua.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minua eivät kiinnosta yksittäiset rikosnimikkeet vaan kokonaisturvallisuus.

Tässähän se olennainen tuleekin. Suvaitsevaista puolta ei yksittäiset kiinnosta ellei kyseessä ole rasistinen/persuhölmöily/Halla-Ahoilu/Kokoomuksen leikkaukset yms. Tuolloin kolikko kääntyy nopeasti. Ei olla ymmärtäväisiä kun joku Hakkarainen sanoo juttunsa olleen 'kännissä ja läpällä'.

Tilastoja voi väännellä ja käännellä. Tuo 14v thtön tapauksessa on kuitenkin yksi karu totuus: ei tuollaista pitäisi tapahtua. Kova on hinta auttamisella.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tässähän se olennainen tuleekin. Suvaitsevaista puolta ei yksittäiset kiinnosta ellei kyseessä ole rasistinen/persuhölmöily/Halla-Ahoilu/Kokoomuksen leikkaukset yms. Tuolloin kolikko kääntyy nopeasti. Ei olla ymmärtäväisiä kun joku Hakkarainen sanoo juttunsa olleen 'kännissä ja läpällä'.
Puolueiden suhteen minua kiinnostaa myös isot linjat. Hakkarainen ei olisi kiinnostava, mikäli hänet olisi heivattu puolueesta epäkelpona ja arvoiltaan poikkeavana. Sen sijaan hänet on jopa otettu puolueen puheenjohtajistoon, ja hänen toilailujen ei ole nähty vaikuttavan eduskuntavaalien ehdokasasetteluun.

Lisäksi politiikassa kyse on suuremmista jutuista kuin yksittäisten ihmisten mielipiteistä. Puolueen puheenjohtaja on viime kädessä se, joka määrittää politiikan linjavalinnat. Halla-aho on linjannut puolueensa samaan koriin Itä-Euroopan äärioikeistopuolueiden kanssa, joten puoluetta on tarkasteltava siitä viitekehyksestä käsin.
 
Niin. Siinä uutisessa ei esitetty kattavia tilastoja, vaan haastateltiin äärioikestoon kallellaan olevia tyyppejä, jotka olivat halukkaita muuttamaan Unkariin.

Minua eivät kiinnosta yksittäiset rikosnimikkeet vaan kokonaisturvallisuus. Sen verran kun jaksoin kaivaa tilastoja, Unkarissa oli todennäköisempää joutua henkirikoksen uhriksi.

Seuraan kyllä uutisia. Yksi syy, miksi EU on epäonnistunut turvapaikkapolitiikassa, on Unkarin kaltaiset maat, jotka eivät suostu minkäänlaiseen yhteistyöhön.

Maalailet kuitenkin niin lavealla pensselillä, että olisi mukava kuulla jotain ihan oikeasti merkittävääkin todistusaineistoa väitteelle, jonka mukaan Eurooppa on millään tasolla "menetetty".

Ainahan uutisissa on vankkaa tilastotietoa uutisten kyljessä, eikö? Varsinkin silloin, kun itkuisin silmin puolustetaan turvapaikanhakijoiden "oikeuksista" milloin mihinkin. Haastatellaan vain objektiivisia yksilöitä jne.

Sinulle turvapaikkapolitiikan epäonnistumista on ettei tanssi EUn suvaitsevaisuusfalangin pillin mukaisesti, maksoi mitä maksoi? Eli ei suostu ottamaan ongelmia tuottavaa joukkiota maahansa? Miten se on epäonnistumista? Minä pidän tällaista toimintaa huomattavana onnistumisena. Huomaatko, meillä on mielipide-ero eikä se ole pieni.

Hakkarainen ei olisi kiinnostava, mikäli hänet olisi heivattu puolueesta epäkelpona ja arvoiltaan poikkeavana. Sen sijaan hänet on jopa otettu puolueen puheenjohtajistoon

Puolueen puheenjohtaja on viime kädessä se, joka määrittää politiikan linjavalinnat.

Perussuomalaisissa on sellainen ominaisuus, että jäsenet valitsevat puheenjohtajiston kokonaisuudessaan puoluekokouksessa. Tämähän oli veruke, jolla "siniset" selittivät poliittisen kodin viemistä.
 

Aces High

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Red Wings, HIFK Gimmat, THFC
Perussuomalaisissa on sellainen ominaisuus, että jäsenet valitsevat puheenjohtajiston kokonaisuudessaan puoluekokouksessa. Tämähän oli veruke, jolla "siniset" selittivät poliittisen kodin viemistä.

Ja valintakriteereitä avataan vieläpä ihanan rehellisesti, ainakin sahurin kohdalla. Muutenkin ps puolueena on malliesimerkki muille puolueille miten tulee avoimesti profiloitua arvojensa mukaisesti.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Tyhmä kysymys. Raiskaukset ovat yleisesti ottaen ongelma, johon tulee puuttua voimassaolevan lainsäädännön puitteissa. Kokonaisuudessaan raiskausmäärät eivät ole ihan hirveästi muuttuneet suuntaan tai toiseen. Toki tilastoinneissa on eroja, mikä on myös otettava huomioon.
Erittäin tyhmä vastaus. "Toki tilastoinneissa on eroja, mitkä on otettava huomioon" eli onko tilastot väärin tehtyjä, jos muslimitaustaiset miehet ovat yliedustettuja raiskaamisen statistiikoissa verrattuna natiiveihin? Eikö kokonaisuudessa ole suuri ongelma, jos pieni vähemmistö on erittäin laajasti edustettuna raiskaamisen statistiikoissa?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Itävalta sulkee seitsemän moskeijaa, karkoittaa n. 60 imaamia ja tämä on heidän hallituksensa mukaan vasta alkua. He haluavat kitkeä kaikki rinnakkaisyhteiskunnat ja radikalisoitumisen siemenet pois maastaan. Nostan heille hattua.

Jos kyseessä on poliittinen islam, hyvä että sulkevat moskeijat ja karkottavat poliittista islamia saarnaavat/tukevat imaamit. Tämä on ainoa järkevä toimenpide, mitä länsimaa voi tehdä. Alla kahden asiantuntijan, Alan Salehzadehin ja Jaakko Hämeen-Anttilan, osin erilainen ja osin samanlainen näkökulma poliittiseen islamiin:

Poliittinen islam vaarallisempi kuin natsit – silti sille löytyy puolustajia Suomessa | Alan Salehzadeh | Blogit | Iltalehti.fi
Professori Hämeen-Anttila: Terrorismi vääristää islamia ja korostaa sunnien ja shiiojen vastakkainasettelua - Kirkko ja kaupunki
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Jännä juttu tosiaan tuossa Saksan keississä, että epäilty lähti Irakiin pakosalle. Eikös siellä odota #varmakuolema?
Siis kyseessä ns pseudokuolema. Siinä #varmaankuolemaan palautettu (tai tässä tapauksessa palannut) tiedostavien tilastoissa merkitään joka tapauksessa kuolleeksi, mutta paljastuu kuitenkin elossa olevaksi. Tämä henkilö on kuitenkin lopullisesti kuollut jotta tiedostavien tilastot näyttävät paremmilta.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Eiköhän Suomestakin ala olla jo tuhansittain palautettuja ja vapaaehtoisesti lähteneitä, ja uutisista päätellen normaalia poistumaa isompaa kuolinaaltoa ei ole havaittavissa. Jos sellainen olisi, niin huomaisimme kyllä (jokaisesta tähän asti kuolleesta palautetusta, olisiko noin kaksi useista tuhansista, nousee aivan vitullinen meteli). Selkeästi Suomen palautuspolitiikka on ollut vastuullista ja olisi syytä pohtia, voisimmeko vielä tehostaa palautuksia kun käsittääkseni 10 000 odottaa vielä pakkopalautusta.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ainahan uutisissa on vankkaa tilastotietoa uutisten kyljessä, eikö? Varsinkin silloin, kun itkuisin silmin puolustetaan turvapaikanhakijoiden "oikeuksista" milloin mihinkin. Haastatellaan vain objektiivisia yksilöitä jne.

Sinulle turvapaikkapolitiikan epäonnistumista on ettei tanssi EUn suvaitsevaisuusfalangin pillin mukaisesti, maksoi mitä maksoi? Eli ei suostu ottamaan ongelmia tuottavaa joukkiota maahansa? Miten se on epäonnistumista? Minä pidän tällaista toimintaa huomattavana onnistumisena. Huomaatko, meillä on mielipide-ero eikä se ole pieni.
Epäonnistumista on se, että EU ei ole saanut aikaan poliittisesti yhtenäisiä päätöksiä, joiden avulla oltaisiin saatettu kuntoon tilanteen vaatima turvapaikanhakukoneisto. Virheet tehtiin jo ennen vuotta 2015, minkä jälkeen hakijamäärät ovat laskeneet merkittävästi ja sitä kautta koneiston ruuhkautuminen helpottanut.

Ongelma piilee poliitikoissa, jotka eivät millään tavalla pyri tekemään yhteistyötä tai osallistumaan rakentavaan uudistumiseen. Euroopan parlamentissa tällaiset voimat eivät osallistu juurikaan lainsäädäntötyöhön, vaan keskittävä kaiken voimansa EU-yhteistyön romuttamiseen.

Maahanmuuttokriittisten populistipuolueiden ratkaisut eivät ole realismin rajoissa, vaan kyseenalaistavat koko systeemin. Tällaiselta pohjalta ei päästä koko EU:ta kattaviin ratkaisuihin, minkä vuoksi paine esim. maahanmuuton suhteen on kohtuuton etelän vastaanottomaille. Unkari, Puola ja muut nettosaajamaat käärivät vain kermat kakun päältä, mutta eivät suostu osallistumaan kakun rakentamiseen. Tämä kaikki onnistuu, koska ihmiset eivät ymmärrä monimutkaisia ongelmia, vaan tuudittautuvat lyhyisiin iskulauseihin, joissa on epärealistisia lupauksia tulevaisuudesta.

Oikeistopopulismin juuret piilevät vuoden 2008 talouskriisissä. Näitä voimia on noussut aina silloin, kun talous sakkaa ja kun normaali poliittinen prosessi ei tarjoa kansan mielestä riittävän nopeita ratkaisuja.

Erittäin tyhmä vastaus. "Toki tilastoinneissa on eroja, mitkä on otettava huomioon" eli onko tilastot väärin tehtyjä, jos muslimitaustaiset miehet ovat yliedustettuja raiskaamisen statistiikoissa verrattuna natiiveihin? Eikö kokonaisuudessa ole suuri ongelma, jos pieni vähemmistö on erittäin laajasti edustettuna raiskaamisen statistiikoissa?
Yliedustustilastoja ei ole kukaan kiistänyt tässä kymmenen vuoden aikana, jolloin keskustelua on käyty.
Jos kyseessä on poliittinen islam, hyvä että sulkevat moskeijat ja karkottavat poliittista islamia saarnaavat/tukevat imaamit. Tämä on ainoa järkevä toimenpide, mitä länsimaa voi tehdä. Alla kahden asiantuntijan, Alan Salehzadehin ja Jaakko Hämeen-Anttilan, osin erilainen ja osin samanlainen näkökulma poliittiseen islamiin:

Poliittinen islam vaarallisempi kuin natsit – silti sille löytyy puolustajia Suomessa | Alan Salehzadeh | Blogit | Iltalehti.fi
Professori Hämeen-Anttila: Terrorismi vääristää islamia ja korostaa sunnien ja shiiojen vastakkainasettelua - Kirkko ja kaupunki
Em. tekstit käsittelevät ääri-islamia, jota sinäkin kovasti pyrit tunkemaan jokaiseen keskusteluun. Tällainen asioiden niputtaminen pelaa sekä äärioikeiston että ääri-islamistien pussiin.

On toki hyvä kitkeä radikaaleja voimia kaikista uskontokunnista, mutta se harvoin onnistuu hankaloittamalla ihmisten uskonnonharjoitusta. En tiedä tarkalleen, miten on asian laita Itävallassa, mutta todennäköisesti kyseisen maan äärioikeistolaiset voimat Kurzin johdolla pyrkivät yksinomaan kitkemään islamin eivätkä vain sen radikaalia toimijoita. En usko, että he onnistuvat tavoitteissaan noilla keinoilla.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
On toki hyvä kitkeä radikaaleja voimia kaikista uskontokunnista, mutta se harvoin onnistuu hankaloittamalla ihmisten uskonnonharjoitusta. En tiedä tarkalleen, miten on asian laita Itävallassa, mutta todennäköisesti kyseisen maan äärioikeistolaiset voimat Kurzin johdolla pyrkivät yksinomaan kitkemään islamin eivätkä vain sen radikaalia toimijoita. En usko, että he onnistuvat tavoitteissaan noilla keinoilla.

Olisi hyvä tutustua ennen olettamista - toki sopivasti olettamalla saa omia ajatuksiaan tuettua. Toki voit tietenkin kirjoittaa, että noinhan he sanovat mutta oikeasti tarkoitus on yksinomaan kitkeä islam maasta.

Austria shuts seven mosques and plans to expel imams in 'political Islam' crackdown

Tästä löytyy samaa asiaa muualtakin (CNN etc.) jos telegraph ei kelpaa lähteeksi.

Miten tuossa tapauksessa mielestäsi olisi pitänyt toimia? Itävallassa ei siis olla sulkemassa kaikkia moskeijoita - vain muutamia ja kaikki imaamit eivät saa lähtöpasseja maasta. Uskontoaan voi siis harjoittaa vapaasti jäljellä olevissa moskeijoissa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Em. tekstit käsittelevät ääri-islamia, jota sinäkin kovasti pyrit tunkemaan jokaiseen keskusteluun. Tällainen asioiden niputtaminen pelaa sekä äärioikeiston että ääri-islamistien pussiin.

Puhdasta vihervassarimaista valehtelua, jossa ei faktoja tunneta poliittisen islamin osalta. Jossain vaiheessa toivottavasti ymmärrät sen, mitä Alan Salehzadeh tarkoittaa, kun hän kirjoittaa poliittisesta islamista:

Päinvastoin kuin monet väittävät, terrorismissa kyse ei ole muslimeista vaan tietystä ideologiasta. Maltillisia muslimeita on, maltillista poliittista islamia ei.

Suomen valtio on päinvastoin ollut ehkä jopa hieman liian löysä, kun on sinisilmäisesti antanut kaikkien harjoittaa omaa maailmankatsomustaan ja samalla antanut jihadisteille mahdollisuuden palata takaisin yhteiskuntaan ja sosiaalisten erityispalveluiden piiriin. Nyt viimein aika myöntää, että poliittinen islam on vaarallinen ideologia.

Radikaali-islamistien määrä kasvaa – Lisätäänkö sosiaalipalveluita vai riisutaanko kansalaisuus? | Alan Salehzadeh | Blogit | Iltalehti.fi

Suomessa on suuri joukko aiempien taistolaisten tapaisia, suvaitsevaiseksi itseään luulevia vihervassareita, jotka kokevat poliittisen islamin arvostelun kohtuuttomana ja sen takia kuvittelevat sen pelaavan äärioikeiston pussiin. Juuri tämä vihervassareiden tolkuton sokeus mm. turvapaikanhakijoiden ja islamin suhteen pitää osaltaan huolen siitä, että Euroopassa oikeistopopulismi nousee.

Sokeutesi on niin valikoivaa, että osaltani en jatka. Aiempien kokemusten perusteella en näe siihen edellytyksiä ja jatkossa pidän jokaiseen caseen vastaukseni sinulle vain yhtenä kertana.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Todettakoon vielä, että Alan Salehzadeh osuu nappiin yllä olevan linkin kirjoituksessaan pohtiessaan esimerkiksi suomalaisten päättäjien suhdetta poliittiseen islamiin eli ääri-islamiin:

Euroopassa on uskonnonvapaus, mikä on yksi tärkeimmistä arvoistamme. Se on hieno juttu. Mutta varsinkaan vaikuttajat, ehkä hienotunteisuuttaan, eivät uskalla tuomita poliittista islamia. Pelätään, että tuomitseminen lietsoo rasismia. On kuitenkin korkea aika erottaa poliittinen islam, eli islamismi, ja maltillinen uskonnon harjoittaminen toisistaan. (Samalla kannattaa muistaa, että maltilliset muslimit ovat poliittisen islamin ensimmäisiä uhreja).

Olisi meidän kaikkien etujen mukaista, jos poliittinen islam ja väärin haetut turvapaikkatapaukset saataisiin ulos Suomesta ja Euroopasta. Hyssyttely on johtamassa siihen, että eri maissa kansa saa tarpeekseen, ja äänestää niitä, jotka haluavat turvapaikanhakijat pois maastaan, muurit rajoille ja koko islamin ulos Euroopasta. Länsimaista Itävalta ja Italia tuskin jäävät viimeisiksi. Ruotsissa ruotsidemokraatit saattavat olla syksyn vaalien suurin voittaja.

Putin niittää vihervassarien tuella voiton toisensa jälkeen.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Olisi meidän kaikkien etujen mukaista, jos poliittinen islam saataisiin ulos Suomesta ja Euroopasta.

Ja on erityisen tärkeää huomioida, että meidän tarkoittaa myös maassa asuvia muslimeja. On heidän etunsa, että he saavat itse harjoittaa tai olla harjoittamatta uskoaan ja uskontoaan vapaasti ilman, että jokin järjestelmä käskee.

Mielestäni Timo Soinin toiminta ulkoasianminiterin roolissa olisi pitänyt tuomita voimakkaammin. Mikäli annamme esimerkin, ettei tässä maassa tuomita myös poliittinen kristinusko, ei voida asiallisesti perustella poliittiseen islamiin puuttumista. En tarkoita, että meidän pitäisi kieltää kristillisdemokraatit ja Päivi Räsänen, mutta meidän pitää puuttua lestadiolaisten liikkeiden toimintaan salata hyväksikäyttötapaukset yms. epäeettiset teot, jotka tapahtuu uskonnollisen liikkeen sisällä.

Poliittinen islam voidaan sallia demokratian keinoin, esimerkiksi muslimipuolue pitää olla sallittu aivan niin kuin islaminvastainen puolue on osa suomalaista parlamentarismia, mutta demokratian ulkopuolella harjoitettu poliittinen toiminta pitää kieltää. Naisille ja tytöille pitää tehdä selväksi, että heillä on itsemääräämisoikeus, ja yhteiskunnalla on työkalut auttaa.

Herää kysymys, miksi valtion ja kirkon erottamista toisistaan ei ole suurempi keskustelunaihe kuin mitä se tällä hetkellä on. Maaseutu autioituu, kaupungistuminen lisääntyy, Suomi ja suomalaiset maallistuvat yhä enemmän, joten mihin valtiokirkkoa edes tarvitaan? Ei ainakaan puuttumaan poliittiseen islamiin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ja on erityisen tärkeää huomioida, että meidän tarkoittaa myös maassa asuvia muslimeja. On heidän etunsa, että he saavat itse harjoittaa tai olla harjoittamatta uskoaan ja uskontoaan vapaasti ilman, että jokin järjestelmä käskee.

Kyllä, jokaisella on oikeus harjoittaa uskontoaan tai olla harjoittamatta sitä. Todettakoon sekin, että uskonnon harjoittaminen ei tarkoita sen paremmin tyttöjen silpomista kuin suomalaisen lahkolaisiikkeen toimesta tapahtuvaa pyydystettyjen/painostettujen nuorten homojen mielen hajoittamista "eheyttämällä".

Mielestäni Timo Soinin toiminta ulkoasianminiterin roolissa olisi pitänyt tuomita voimakkaammin. Mikäli annamme esimerkin, ettei tässä maassa tuomita myös poliittinen kristinusko, ei voida asiallisesti perustella poliittiseen islamiin puuttumista. En tarkoita, että meidän pitäisi kieltää kristillisdemokraatit ja Päivi Räsänen, mutta meidän pitää puuttua lestadiolaisten liikkeiden toimintaan salata hyväksikäyttötapaukset yms. epäeettiset teot, jotka tapahtuu uskonnollisen liikkeen sisällä.

Soini olisi saanut potkut (tai eronnut itse) länsimaissa. Suomessa ei tällaiseen ole painetta, vaikka hallitustilanne olisi sen mahdollistanutkin. Nyt toki ei mahdollistanut, koska kriisiin ei ole varaa. Lestojen ja muiden harjoittamaan painostukseen ja hyväksikäyttöön tulisi tietenkin puuttua aivan toisella tavalla, kuin on puututtu. Mulla on yksi sukulainen, joka on tästä kärsinyt, ja kärsii itse asiassa edelleen, vaikka on ne piirit jättänyt. Jälki on ollut sellaista, että joskus ajattelin suoraan sanoen kostavani sen.

Poliittinen islam voidaan sallia demokratian keinoin, esimerkiksi muslimipuolue pitää olla sallittu aivan niin kuin islaminvastainen puolue on osa suomalaista parlamentarismia, mutta demokratian ulkopuolella harjoitettu poliittinen toiminta pitää kieltää. Naisille ja tytöille pitää tehdä selväksi, että heillä on itsemääräämisoikeus, ja yhteiskunnalla on työkalut auttaa.

Poliittinen islam liittyy sen harjoittajien toimesta suoraan ääri-islamiin ja terrorismiin. Heillä on tästä aivan tuoreet, erittäin veriset näytöt. Kuten Salehzadeh totesi, ei ole maltillista poliittista islamia. Vasta jos isossa kuvassa maailmalla ja Euroopassa tapahtuu muutos, voidaan mielestäni sallia. Natseiltakin on vaadittu vuosikymmenten näytöt siitä, että eivät ole kaasuttamassa seuraavaa satsia... Mutta muslimit voivat toimia nykyisten puolueiden sisällä tai perustaa puolueen, joka ei operoi millään tavalla demokratian ulkopuolella. Itse en jälkimmäiseen usko, mutta jos sen voi jotenkin taata (siis ihan oikeasti), asiaa voi toki aikanaan harkita.

Herää kysymys, miksi valtion ja kirkon erottamista toisistaan ei ole suurempi keskustelunaihe kuin mitä se tällä hetkellä on. Maaseutu autioituu, kaupungistuminen lisääntyy, Suomi ja suomalaiset maallistuvat yhä enemmän, joten mihin valtiokirkkoa edes tarvitaan? Ei ainakaan puuttumaan poliittiseen islamiin.

Keskustelu olisi paikallaan, samoin päätös erottaa valtio ja kirkko toisistaan.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Poliittinen islam voidaan sallia demokratian keinoin, esimerkiksi muslimipuolue pitää olla sallittu aivan niin kuin islaminvastainen puolue on osa suomalaista parlamentarismia, mutta demokratian ulkopuolella harjoitettu poliittinen toiminta pitää kieltää.

Sinusta esim. Hamas ja TTP tyyppiset toimijat pitäisi siis sallia Suomessa? Oletko vakavissasi vai etkö vain tajua mitä poliittinen islam on? Vai vedätkö tuon kaiken muun "demokratian ulkopuoliseksi" toiminnaksi?

Tuolla mitä haet takaa ei ole mitään tekemistä poliittisen islamin kanssa - älä siis kutsu sitä siksi. Aiheuttaa vaan epäselvyyttä asian suhteen.

Olet mahdollisesti typerin "fiksu tyyppi" johon olen vähään aikaan törmännyt. Ainakin hyvin lähellä kärkisijaa.
 
Viimeksi muokattu:

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Poliittinen islam liittyy sen harjoittajien toimesta suoraan ääri-islamiin ja terrorismiin.

Kyllä, kyllä. Halusin kuitenkin täsmentää, että jos joku haluaa perustaa puolueen, joka ajaa islamilaisia arvoja siinä missä kristillisdemokraatit vastustavat aborttia, homoseksuaalisten välisiä avioliittoja, äitiyslakia, transsukupuolisia ja ties mitä, niin voidaanko demokratiassa kieltää puolue, joka edustaa samanlaisia menneisyyteen perustuvia arvoja vain, koska se edustaa islamia. Minusta on oikein hyvä, että yhteiskunta puuttuu imaamien valtaan ja tapaan rakentaa rinakkaista yhteiskuntajärjestelmää, mutta periaatetasolla ei demokraattista keinoa päästä valtaa voida estää. Ymmärtääkseni Suomen laki mahdollistaa jo nyt sellaisten kieltää sellaiset puolueet, joiden rahoitus ei niin sanotusti kestä päivänvaloa.

Tuolla mitä haet takaa ei ole mitään tekemistä poliittisen islamin kanssa - älä siis kutsu sitä siksi. Aiheuttaa vaan epäselvyyttä asian suhteen.

Ymmärrän tämän ja siksi tuo osa kirjoitusta oli vasta kolmannessa kappaleessa. Olen metakeskustelujen ystävä, ja minua kiinnostaakin tietää, miksi poliittinen islam tarkoittaa jotain tiettyä asiaa, mutta miksi esimerkiksi kristillisdemokraattien (+Timo Soinin ja Mika Niikon) ei puhuta poliittisesta uskonnosta. Lestadiolaisuuteen kuuluu käsitys, että vasemmistolaisuus on syntiä. Keskusta on ylivoimaisesti suosituin puolue lestadiolaisten keskuudessa. Miksi meidän pitäisi kutsua sitä, että uskonnollinen liike toimii puoluepolitiikan kautta?

Näissä keskusteluissa minulle tulee mieleen Ajankohtaisen Kakkosen juttu muutaman vuoden takaa.
Lestadiolaisuus politiikassa - YouTube
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös